Отправлено: 11.07.08 10:56. Заголовок: Рабочие уиппеты.

Тема, где можно обсудить есть ли у нас рабочие уиппеты, какие они и где они.

 Отправлено: 26.07.08 12:55. Заголовок: Ната Вы, видимо, не..

Ната
Вы, видимо, не до конца дочитали: " да, бегают отлично, НО НЕ 1-Е! Это опять же о победителях. А метисов я имела в виду афгана с салюкой - там, действительно, здорово видно. Про другие помеси я ничего не писала, хотя
они тоже есть.

 Отправлено: 31.07.08 23:08. Заголовок: Елена Достойный отв..

Елена
Достойный ответ! Уважаю!
Всех левреток Вами перечисленных я, конечно, знаю. Только не знала об их выставочной карьере. Прошу прощения.

 Отправлено: 01.08.08 08:52. Заголовок: FILINA пишет: Тольк..

FILINA пишет:

цитата:

Только не знала об их выставочной карьере.

О!!! Карьера там более чем звёздная!!!! Даже более звёздная, чем беговая!!! И как производители - эти собаки оказались более чем!!!

 Отправлено: 30.03.09 19:25. Заголовок: Эх, были бы у нас ещ..

Эх, были бы у нас еще кинодромы нормальные. Вот, мои дети (шоу разведения) в Европе вполне себе на треках тренируются. К своему и хозяйскому удовольствию. И я бы своих греев водила. Было бы куда. Но, не в "яму" же!

 Отправлено: 30.03.09 19:29. Заголовок: Ага...и повсеместно...

Ага...и повсеместно... Как дрессплощадки, например...

 Отправлено: 30.03.09 20:38. Заголовок: Рузеля Вот-вот! Вво..

Рузеля
Вот-вот! Вводить какие-либо проверки в обязательном порядке можно лишь тогда, когда они будут общедоступными. Я вот лично целиком и полностью за обязательный DAN тест. Но, понимаю, что в России это не реально.

 Отправлено: 31.03.09 08:42. Заголовок: Natalie пишет: Я во..

Natalie пишет:

цитата:

Я вот лично целиком и полностью за обязательный DAN тест

А что это за тест? Можно по-подробней?

 Отправлено: 31.03.09 09:51. Заголовок: filin Генетический ..

filin
Генетический тест. В том числе подтверждает или опровергает достоверность заявленого происхождения.

 Отправлено: 31.03.09 11:08. Заголовок: Natalie[/- хоть на ф..

 Отправлено: 31.03.09 11:43. Заголовок: Лена.М Знаешь, вот ..

Лена.М
Знаешь, вот разговоры про разделение греев... не то что преувеличены - раскол есть, в первую очередь официозный. Что занятно, крайне мало греев участвует в спортивных соревнованиях ФЦИ - курсинге и бегах, еле на титул собак набирают даже на Мирах-Европах. Но, шоу-греи в большинстве своем вполне способны работать по прямому предназначению. И вполне себе шоу-греи остаются и борзыми и, даже, грейхаундами - т.е. самой быстрой породой. Просто в беговом бизнесе счет идет даже не на секунды, - на доли секунд. И конечно, собаки, которых в течении почти ста лет выводили ради этих долей, всю жизнь тренировали ради этих долей (а уверяю, подготовка беговых собак - на самом высочайшем уровне) - будут в выигрыше.
А вот уже на курсинге беговые собаки преимуществ не имеют. На последнем ЧЕ по курсингу у сук выиграла собака чисто шоу разведения и имеющая выставочные заслуги (САСИВ на Евразии, к примеру), у кобелей - сын шоу-кобеля. Два представленых на соревнования бегаша не прошли вет.контроль после первого раунда.
Кстати, в выставках бегаши в последнее время активно участвуют. Так, на Крафте в последние годы классы racing&coursing - чуть не самые многочисленные.
Да, а что такое шоушность?
А про допинг контроль - я не думаю, что у нас он актуален. Именно потому, что у нас не возможен именно тот самый "счет на доли секунд". Кроме того, в самом допинг-контроле много спорных моментов.

 Отправлено: 31.03.09 12:20. Заголовок: Natalie :sm36: N..

Natalie
Natalie пишет:

цитата:

Да, а что такое шоушность?

Видимо это то, о чем можно поговорить за спинами других

 Отправлено: 31.03.09 14:04. Заголовок: По поводу кинодромов..

По поводу кинодромов, собаке все равно где бегать, главное, чтобы покрытие было минимально травмоопасное, т.е. стриженное колхозное поле вполне подойдет. На семинаре немецкий коллега подчеркнул, что тренировки чаще 2-х раз в месяц(а это всего 4 -ре забега) не рекомендуются.
Так что поддерживать рабочие качества уиппета по моему не так сложно. Опять же возможность купить беговую машинку(у нас она есть) совсем не сложно. Особенно благодаря московскому "Левше" Владимиру Шаронову. Кстати его вариант немец очень одобрил.

 Отправлено: 31.03.09 15:01. Заголовок: Ольга Питер Похоже ..

Ольга Питер
Похоже вы путаете курсинг и бега .
Но, тут дело в том, что, опять же, подразумевать под рабочестью.

 Отправлено: 31.03.09 16:33. Заголовок: А где здесь путаница..

А где здесь путаница?
Курсинг можно проводить (и обычно проводят) как раз на стриженых колхозных полях.
Машинки для курсинга у нас используются такие же, как для бегов (у Шаронова есть машинка с длиной нитки 700 м - для курсинга вполне хватает).

Насчет ограничения числа тренировок вопрос спорный. Мне кажется, это связано с необходимостью поддерживать в собаках необходимый уровень азарта, а никак не с нагрузками. То есть если нет необходимости поддерживать на пике уровень спортивного азарта, то можно тренироваться и чаще. Мы летом обычно бегаем по выходным, то есть от 4 до 6 раз в месяц. Могу сказать, что на здоровье это сказывается только положительно=)

 Отправлено: 31.03.09 16:49. Заголовок: ИраВ пишет: Мне каж..

ИраВ пишет:

цитата:

Мне кажется, это связано с необходимостью поддерживать в собаках необходимый уровень азарта, а никак не с нагрузками

Не с нагрузками конечно, но и не для азарта. Это связано с качеством прохода дистанции, так называемым " аджилити " А просто бегать или плавать, еще не одной борзой не помешало

ИраВ пишет:

цитата:

А где здесь путаница?

Просто Наталья писала про круг и про курсинг, а Ольга, скорее всего только про курсинг

 Отправлено: 31.03.09 17:10. Заголовок: Ната пишет: Просто ..

Ната пишет:

цитата:

Просто Наталья писала про круг и про курсинг, а Ольга, скорее всего только про курсинг

Именно!
И мне кажется, говоря о рабочих качествах, надо все-таки улавливать разницу. Думаю, легко можно себе представить, что какой-нибудь, к примеру, басенджи, сможет получить на курсинге баллы, примерно равные балам у уиппета. Но, думаю, никому даже во сне не присниться, что на круге этот же самый басенджи покажет резвость, хотя бы сопоставимую с резвостью уиппета. Соответственно, проводить реальный отбор по рабочим качествам уиппета (или грея), можно лишь на бегах. А курсинг... На курсинге можно лишь понять, что данный представитель породы имеет достаточно здоровья и инстинктов, чтобы оставться уиппетом. А вот насколько этот уиппет классный как рабочий - это определяется только на бегах. Так что, увы и ах!

 Отправлено: 31.03.09 17:13. Заголовок: А-а, вот вы о чем =)..

А-а, вот вы о чем =)
Да, если собака все время бегает по одном и том же полю, по одной и той же трассе, у нее появляется некоторая "искушенность". Она начинает считать, предугадывать, срезать углы и т.п. Это очень ценят охотники и совершенно не ценят эксперты по курсингу.

с этим можно бороться, постоянно меняя трассы забегов, поля (а если возможно - и операторов =)).
но мы уже не по теме.

 Отправлено: 31.03.09 17:16. Заголовок: Раньше в отечественн..

Раньше в отечественной кинологии существовали понятия: "типичный" и "породный". "Типичной" считалась собака, безусловно являющаяся представителем данной порода (не дворняжка, короче ). К разряду "породных" относились собаки, в полной мере обладающие желательными для породы чертами, желательным и современным типом. Так вот, если проводить аналогию с рабочими качествами, то курсинг - он для определения типичности, а бега - для определения породности. А охота уж высший пилотаж!

 Отправлено: 31.03.09 17:47. Заголовок: Спорное утверждение,..

Спорное утверждение, однако=)
Я бы поставила курсинг поближе к охоте (т.к. это в самом общем виде - имитация охоты), а бега - отдельно, как довольно-таки искусственный, узко специализированный вид спорта.
А уж что именно - бега или охота - лучше для определения типичности а что - породности - боюсь, мнения у всех разойдутся. Это зависит от того, как понимать предназначение уиппета.

Natalie пишет:

цитата:

Думаю, легко можно себе представить, что какой-нибудь, к примеру, басенджи, сможет получить на курсинге баллы, примерно равные балам у уиппета. Но, думаю, никому даже во сне не присниться, что на круге этот же самый басенджи покажет резвость, хотя бы сопоставимую с резвостью уиппета.

Да, конечно, но ведь уиппеты не бегают с бассенджи =) А эксперт обязан оценивать в том числе и резвость. Другое дело, что в поле нет объективных способов ее измерить, но при наличиич нормальной конкуренции "тихая" собачка все равно проиграет.

 Отправлено: 31.03.09 18:25. Заголовок: ИраВ Собственно, ре..

ИраВ
Собственно, речь шла о разделении пород на рабочую и выставочную ветки. Народ выразил недовольство таким положением дел. Я всего лишь заметила, что раздел проходит на уровне профессиональных бегов и долей секунд, Т.е там, где резвость - самоцель, а курсинг бегают все собаки, вне зависимости от происхождения При этом, согласитесь, что именно резвость - основное породное качество борзой.
ИМХО, но курсинг - именно минимальная проверка на проф.пригодность, а не спорт и не имитация охоты. Потому как на охоте для борзой главные качества - резвость и поимистость. Ни то, ни другое на курсинге никак объективно не оцениваются.
Ни в коем случае не принадлежу к противникам курсинга. На мой взгляд - отличное изобретение и отличная форма досуга с собакой, а уж у нас и подавно. Но, проводить отбор по рабочим качествам, основываясь на результатах курсинговых чемпионатов, я бы не стала (А собственно о селекции речь и велась)