Отправлено: 11.07.08 10:56. Заголовок: Рабочие уиппеты.

Тема, где можно обсудить есть ли у нас рабочие уиппеты, какие они и где они.

 Отправлено: 10.07.08 23:05. Заголовок: Лена пишет: прежде ..

Лена пишет:

цитата:

прежде всего проверялись рабочие качества, и конечно приближали их к экстерьеру , а не наоборот!

shark пишет:

цитата:

Во многих странах уиппет не может получить тимтул Чемпиона страны без беговых испытаний. Наверное, они не совсем идеоты, если установили такие правила

shark А вам не кажется что я это и имела введу.Они та конечно не идиоты, они кок-рас не хотят потерять породу. А у нас к сожалению наоборот,сначала шоу, а потом уж кто сможет побежит,у меня пинчер тоже бегает за кошками, но это не значит что он уиппет пишет:

цитата:

Какие это питомники уиппетов отказались от документогв РКФ?

Читайте внимательней, я писала что не имею введу борзых. Natalie пишет:

цитата:

В России нет беговых уиппетов

К сожалению я это начинаю понимать ,если и есть, то единицы. (около полу года искала настоящею английскую борзую, которая была выведена для охоты на зайцев,но так и не нашла) Ладно будем бегать как сможем и стремиться к лучшему!

 Отправлено: 10.07.08 23:40. Заголовок: shark пишет: Правил..

shark пишет:

цитата:

Правильная по экстерьеру собака ОБЯЗАНА правильно бегать!!!!

Они могут правельно и даже красиво бегать,но в погоне за зайцем,могут догнать только раненую улитку:)
, Если бы правильные, экстерьерные, выставочные собаки очень бы хорошо бегали, то не было бы разделения на шоу и беговых.
Для справки: Анатомическое, функциональное строение, не то же самое что стандарт любой породы, принятой на выставках, эти понятия блезки, но для выставок на первом месте красота и грация т.к прежде всего это шоу.
А для фунционального использования собаки, не столь важна длина поясницы и форма спины, сколько результат достигаемый в работе, естественно в рамках этой породы.

 Отправлено: 11.07.08 08:06. Заголовок: Ирина пишет: Т.е. с..

Ирина пишет:

цитата:

Т.е. собака должна дожна не только бегать, но и соответствовать стандарту.

Вернусь опять же к своему высказыванию. Уиппет- искусственная порода, вывели ее для бега, значит ВСЁ что написано в стандарте, должно "присутствовать" как у шоу собаки (ведь титул ЛПП предполагает собаку наиболее приближенную к стандарту породы) так ,соответственно, и у беговой, т.к. "дано" ей для проявления своих качеств.

 Отправлено: 11.07.08 08:13. Заголовок: Лена пишет: Для спр..

Лена пишет:

цитата:

Для справки: Анатомическое, функциональное строение, не то же самое что стандарт любой породы, принятой на выставках, эти понятия блезки, но для выставок на первом месте красота и грация т.к прежде всего это шоу. А для фунционального использования собаки, не столь важна длина поясницы и форма спины, сколько результат достигаемый в работе, естественно в рамках этой породы.

Лена, не обижайтесь, но сейчас пишите просто бред.
Корпус уиппета, соотвественно длина поясницы и форма спины, углы сочленений, описанные в стандарте- КАК РАЗ СОЗДАНЫ для достижения РЕЗУЛЬТАТА в работе.
Как и стандарт остальных борзых. Строение спины может быть разным из-за предназначения борзой- стаер или спринтер.

 Отправлено: 11.07.08 08:14. Заголовок: Лена пишет: Они мог..

Лена пишет:

цитата:

Они могут правельно и даже красиво бегать,но в погоне за зайцем,могут догнать только раненую улитку:) , Если бы правильные, экстерьерные, выставочные собаки очень бы хорошо бегали, то не было бы разделения на шоу и беговых. Для справки: Анатомическое, функциональное строение, не то же самое что стандарт любой породы, принятой на выставках, эти понятия блезки, но для выставок на первом месте красота и грация т.к прежде всего это шоу. А для фунционального использования собаки, не столь важна длина поясницы и форма спины, сколько результат достигаемый в работе, естественно в рамках этой породы.

Вот в связи со всем этим у меня возник вопрос: какое у Вас образование, я имею в виду кинологическое? И какой, скажем так, опыт работы в этой области? Потому что, если судить по этому Вашему посту, то Вы, простите за грубость, ПОЛНЫЙ ДИЛЕТАНТ!!!
Могу разъяснить по пунктам:
Лена пишет:

цитата:

Они могут правельно и даже красиво бегать,но в погоне за зайцем,могут догнать только раненую улитку:)

Это кто Вам такое сказал? Или Вы лично стояли с секундомером? Многие выдающиеся шоу собаки имеют такие же выдающиеся спортивные результаты. И в России, и в Европе. И я уже об этом говорила.
И зайца они догонят! Не каждая возьмёт его - это так, но тут дело не в скорости, а в темпераменте и сильно развитом охотничьем инстинкте. Вот ЕГО как раз многим шоу собакам и не хватает, но и задача у них другая! Это раз, а два - это то, что Вы невнимательно читали стандарт породы уиппет, если вообще читали. А там прямо сказано, что уиппет - собака СПОРТИВНАЯ! А то что с ней охотятся, так это заслуга отдельных людей. И порода пластичная - способна и на это. Так что претензии по поводу того, что уиппет не возьмёт зайца, не прокатывают! Он и не должен! Хотя многие и берут!
Лена пишет:

цитата:

Если бы правильные, экстерьерные, выставочные собаки очень бы хорошо бегали, то не было бы разделения на шоу и беговых.

А нет этого разделения в нашей стране!!! Есть шоу собаки, которые ещё и бегают, есть шоу, которые не бегают, и то только потому, что ХОЗЯЕВА с ними этим не занимаются. А есть собаки пет класса, которые бегают, впрочем, полно и тех, которые просто сидят на диванах. И "беговые" петы ну никак не являются рабочими собаками! Хотя бы потому, что профессиональных бегов у нас нет, и нет отбора собак только по этим качествам!!! Каждый владелец любит свою собаку, и хочет, чтобы она чем-то выделялась на фоне прочих, вот и "бегают" собак! И молодцы! Честь им и хвала за это! Только вот в разведение собак этих ну никак нельзя допускать!!! Итак барахла навалом!
Лена пишет:

цитата:

Для справки: Анатомическое, функциональное строение, не то же самое что стандарт любой породы, принятой на выставках, эти понятия блезки, но для выставок на первом месте красота и грация т.к прежде всего это шоу.

Полный бред! Именно стандарт породы описывает наиболее правильное анатомическое и функциональное строение, присущее для каждой конкретной породы! И стандарт описывает не собак для выставки, а собак для работы - прежде всего! Для тех функций, для которых эта порода была выведена! А в задачи выставки входит как-раз момент отсева наименее подходящих особей из разведения. А то, что обставлено это всё красиво, то почему бы и нет? Выставка - это праздник! В первую очередь - праздник единомышленников! И что такое шоу собака? Это собака, анатомически максимально приближенная к стандарту! И такая собака САМО-СОБОЙ будет красива!!!
Лена пишет:

цитата:

А для фунционального использования собаки, не столь важна длина поясницы и форма спины, сколько результат достигаемый в работе, естественно в рамках этой породы.

Вы вообще знакомы с понятием "биомеханика движений"? Судя по всем Вашим репликам вообще, и по последней в частности, не имеете ни малейшего понятия!!! Потому что Ваша высказывание противоречит этому на все 100%. А там всё как раз с точностью до наоборот. И форма спины, и длина поясницы сверхважны для правильной и результативной работы!!!
На этом ВСЁ!!! Прежде чем делать выводы по какой либо породе, а уж тем более спорить с профессионалами - закончите для начала кинологические курсы. Там Вам всё популярно объяснят!!!

 Отправлено: 11.07.08 09:04. Заголовок: Natalie пишет: В Ро..

Natalie пишет:

цитата:

В России нет беговых уиппетов

У нас в Питере есть, правда всего одна, НО ЕСТЬ !!!
shark пишет:

цитата:

Если собака отлично сложена, то и бегать она будет отлично.

Мне кажется, что все относительно. "Бегать отлично" понятие ой какое относительное.
Елена пишет:

цитата:

Многие выдающиеся шоу собаки имеют такие же выдающиеся спортивные результаты. И в России,

А можно полюбопытствовать, вы про кого ? Может я пересмотрю свои планы на вязки
Елена пишет:

цитата:

И зайца они догонят! Не каждая возьмёт его - это так, но тут дело не в скорости, а в темпераменте и сильно развитом охотничьем инстинкте.

Елена, позволю себе не согласиться Но спорить не буду. Оставим это до вашего первого выезда в поля (искренне надеюсь, что осенью у вас это получится) А там сами пересмотрите ваш пост По крайне мере мне так кажется

 Отправлено: 11.07.08 09:07. Заголовок: Лена Вы что то дей..

Лена
Вы что то действительно переборщили. В теме " зло излишних углов" я давала ссылки, влияющие на беговые качества собак, почитайте, ОООЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ! Правда там на примере РПБ, но вообщем где-то так.

 Отправлено: 11.07.08 10:45. Заголовок: Елена пишет: законч..

Елена пишет:

цитата:

закончите для начала кинологические курсы. Там Вам всё популярно объяснят!!!

Профессионалов прозьба не беспокоиться, образование у меня имеется,причем соответствующее!
Елена пишет:
Елена пишет:

цитата:

А в задачи выставки входит как-раз момент отсева наименее подходящих особей из разведения. А то, что обставлено это

Да, то-то у нас и делают, не собак под изначальный стандарт, а стандарт под общее поголовья имеющихся у нас собак, взять хотя бы их размер,
shark пишет:

цитата:

Во многих странах уиппет не может получить тимтул Чемпиона страны без беговых испытаний. Наверное, они не совсем идиоты, если установили такие правила

Полностью с этим мнениям согласна,но если бы у нас сделали бы так-же то 90% не получили бы даже хоря.Intriga пишет:

цитата:

Строение спины может быть разным из-за предназначения борзой- стаер или спринтер.

Так с этим не кто не спорит, но мелкие нюансы за которые песик может получить оч.хор на выставке, не помешает ему чудненько бегать и БРАТЬ зайца.

 Отправлено: 11.07.08 10:54. Заголовок: Лена Бред какой то!..

Лена
Бред какой то! создается впечатление,что шоу-собака со всем своим "стандартом" это статуэтка ,бесполезная и шаблонная! Просто для описания породы как таковой...А "бегун"-для работы ( а вы охотник?) ,при чем не важно какая спина ,ноги и т.п.-главное чтоб бежала и не важно что от уиппета останется только название,важно ,что перегнал "раненую улитку"!
Шоу -собака - это ,на мой взгляд, тот стандарт ,при котором должен быть и идеальный беги идеальная внешность! И порода разводиться не как декоративная, а именно рабочая.Другой вопрос ,кто эти рабочие ( и беговые и охотничьи) качества в собаке развивает,а кто просто наслаждается выставками,или собакой!

Лена пишет:

цитата:

К сожалению я это начинаю понимать ,если и есть, то единицы. (около полу года искала настоящею английскую борзую, которая была выведена для охоты на зайцев,но так и не нашла) Ладно будем бегать как сможем и стремиться к лучшему!

А зачем полгода искать чтоб бегать "как нибудь"?А в разведении будите участвовать как шоу или рабочий?

 Отправлено: 11.07.08 11:15. Заголовок: Елена пишет: Вы воо..

Елена пишет:

цитата:

Вы вообще знакомы с понятием "биомеханика движений"?

Знакома,и эти понятия не кто не отменял,и не спорит, но при формировании породы с рабочим назначением ,максимальные рабочие показатели и формируют стандарт., Там и должна проходить самоотбраковка : у кого бедро короче, у кого спина не соответствует биомеханике, кто не добежал,кто не взял, а рабочая собака которая не работает не может называться породной по определению. А повальное увлечение только выставками (убивает) любую рабочею породу,и переводят ее в разряд диванно-прекладных декоративных собачек.
Или Вы и с этим не согласны?

 Отправлено: 11.07.08 11:19. Заголовок: Лена пишет: Да, то-..

Лена пишет:

цитата:

Да, то-то у нас и делают, не собак под изначальный стандарт, а стандарт под общее поголовья имеющихся у нас собак, взять хотя бы их размер,

И вот опять не правда ваша Никто стандарт под поголовье не делает, хотя этого некоторым и очень хочется Просто американцы внесли свою лепту, отсюда и поехало... Тут опять о том, кому что нравится, насильно мил не будешь.

 Отправлено: 11.07.08 11:33. Заголовок: Лена занятно... Если..

Лена занятно... Если Вы точно знали, какую собаку хотите. То почему искали даром или недорого?
А теперь из того, что уже купили, конфетку беговую делать собрались?

Нелогично как -то.

 Отправлено: 11.07.08 12:08. Заголовок: Ната пишет: Никто с..

Ната пишет:

цитата:

Никто стандарт под поголовье не делает

Я немножко не точно выразилась,стандарт не меняли в прямом смысле этого слова, там просто внесли одно маленькое слова (ДОПУСКАЕТСЯ) и этого достаточно:)
Рузеля пишет:

цитата:

А теперь из того, что уже купили, конфетку беговую делать собрались?

Какая разница за сколько и у кого я купила. К сожалению цена не гарантия к качества( В любой породе!) И так, между прочем, мать моей собаки имеет красный диплом по бегам. А что имеете Вы! "Отлично" на выставке.? При таком разбросе мнений, не факт, что мая собака по итогу окажется хуже собаки купленной за 30 т. Разговор безпредметный, время покажет.:)

 Отправлено: 11.07.08 12:18. Заголовок: Да не в цене дело. ..

Да не в цене дело.

Понятно, что и за даром можно получить ого-го что. Повезти должно.

Я про подход............................. К приобретению щенка как такового. Особенно, имея определенные требования. Да еще и, как выяснилось, не абы какие...


Я "отлично" на выставке не имею. Его имеет моя собака.


А Вам в любом случае - удачи.

 Отправлено: 11.07.08 12:25. Заголовок: Уважаемый ..

Уважаемый ДЕНВИК
Не надо изврошать смысл сказанного.
ДЕНВИК пишет:

цитата:

Шоу -собака - это ,на мой взгляд, тот стандарт ,при котором должен быть и идеальный беги идеальная внешность! И порода

Ход ваших мыслей мне нравится. Только где этот идеал? к которому похоже мало кто стремится. А рабочие качества у нас проверяются на выставке в ринге 10 метров диаметром.(:

 Отправлено: 11.07.08 12:30. Заголовок: Лена Извините, но в..

Лена Извините, но ваша мама имея Чемпиона России, выдающейся бегуньей никогда не была ( впрочем как и моя сука ) Именно из этих соображений я и вязала ее с кобелем, который отлично бегает и работает.
А разговор действительно беспредметный, так как Рузеля не имеет с вами равных шансов. Если у нас нет профессиональных бегов, то у нее нет никаких
И вообще, личности это уже последнее дело, да и карманы тоже ИМХО

 Отправлено: 11.07.08 12:33. Заголовок: Рузеля пишет: Я ..

Рузеля пишет:

цитата:

Я "отлично" на выставке не имею.

Очень жаль

 Отправлено: 11.07.08 12:40. Заголовок: Ната Если меня этот..

Ната
Если меня этот кобелек не устроит, положу его на подушку, и буду преобретать собак более высокого уровня.
Надеюсь вы мне в этом поможете!:)
С ув.!

 Отправлено: 11.07.08 12:45. Заголовок: Лена пишет: Только ..

Лена пишет:

цитата:

Только где этот идеал? к которому похоже мало кто стремится. А рабочие качества у нас проверяются на выставке в ринге 10 метров диаметром.(:

Лена, вам и флаг в руки! Так горячо болеете за рабочих уиппетов, и так жаждете иметь бегуна хорошего - купите себе суку за границей, в рабочем питомнике, ссылки на них есть в одной из тем. И начните свое разведение поистинне рабочих собак.

 Отправлено: 11.07.08 12:48. Заголовок: Лена Вы все перево..

Лена
Вы все переворачиваете. Я не про вашего кобелька, а про то ... что особо нечем гордиться по достижениям его родителей. А он может и ОГОГО каким станет !!!
Лена пишет:

цитата:

Надеюсь вы мне в этом поможете!:)

Давайте сначала посмотрим, что у меня вырастет Может у меня еще и ниже качество получится