Отправлено: 11.07.08 10:56. Заголовок: Рабочие уиппеты.

Тема, где можно обсудить есть ли у нас рабочие уиппеты, какие они и где они.

 Отправлено: 09.07.08 13:01. Заголовок: Но при этом и те, и ..

Но при этом и те, и другие соответствуют стандарту?

 Отправлено: 09.07.08 13:04. Заголовок: Я с удовольствием хо..

Я с удовольствием хотела бы получить рабочий диплом своим уиппетам.
Поэтому предложение- совмещать соревнования с моно-выставками.

 Отправлено: 09.07.08 13:40. Заголовок: Рузеля Ну ... более..

Рузеля
Ну ... более или менее.

 Отправлено: 09.07.08 13:54. Заголовок: Причем такая картина..

Причем такая картина (деление на шоу и рабочих) не только в уиппетах.

Ибо истинные "работники" (не касательно определенных пород) просто категорично и демонстративно не приемлют выставки... Игнорируют. И при первой же возможности свое "фи" высказывают.
:(

 Отправлено: 09.07.08 16:43. Заголовок: Intriga пишет: Но н..

Intriga пишет:

цитата:

Но на сегодняшний момент -резкое разделение. И было и будет. Опять же причин много

Intriga
Сами заводчики их разделили. Я обзвонила много пометов. Ответ в основном один, мама рабочая папа шоу. Есть собачки мама и папа шоу, эту вязку я понимаю , а вот первую не могу понять берешь кота в мешке , стоимость на щенков одна и та-же. Вот и получается портить породу. Я полностью с вами согласна что какие-то люди не хотят портить шкурку, они возьмут собаку шоу и будут любить , и ходить по выставкам. А где нам взять чистокровную рабочую собаку. Пускай будет токая-же цена, но я буду уверенна что у меня собака от двух рабочих родителей.

 Отправлено: 09.07.08 16:46. Заголовок: Intriga пишет: А чт..

Intriga пишет:

цитата:

А что значит хорошая рабочая собака? Я делю их по "рабочим" качествам на беговых и рабочих (охотящихся) уиппетов.

Если у них и тут разделения,то мне скорей интересен беговой уиппет.

 Отправлено: 10.07.08 10:29. Заголовок: Нуууу, я тогда совсе..

Нуууу, я тогда совсем запуталась почему тогда существует разделения, беговые и шоу?????
Или, если собака на выставке плучила оч.хор ее назвали беговой??????
Елена пишет:

цитата:

Вот с охотничьими собаками несколько другое дело, тут азарта и резвости мало, тут и другие качества важны. Но Вас охотничий уиппет не интересует, если я не ошибаюсь. Значит не будем о нём.

Почему, очень интересно!!!

 Отправлено: 10.07.08 10:51. Заголовок: Да это просто все. З..

Да это просто все. Здесь же все на амбициях людских (не без исключений, конечно): как человек сам стремиться заниматься лишь тем, в чем он может добиться успеха, так и с собакой поступает.
Хорошо собака выставляется - будут выставки. На выставках сплошные очхоры или собаке не в радость - ищут другое занятие: бега, курсинг, ОКД, ЗКС, аджилити и ты ды... Всем хочется успешным быть. Ну и собаку радовать...

Само собой на истину в последней инстанции не претендую. :)

 Отправлено: 10.07.08 11:32. Заголовок: Спасибо!!! понятно о..

Спасибо!!! понятно одно, надо видеть все глазами.
Жду не дождусь попасть на бега! Они вроде в сентябре будут?
Хотелось бы чтоб этот вид спорта был более раскрученным!(Было бы интересней)

 Отправлено: 10.07.08 12:07. Заголовок: Разделение на беговы..

Разделение на беговых и шоу существует, если существует ОТБОР по беговым и шоу качествам. Шоу-собаки, конечно, бегают, поскольку, хотя их предков отбирали исключительно по внешности, их НЕ отбирали на ОТСУТСТВИЕ беговых качеств. Поэтому в поголовьи шоу собак беговые качества - нормлаьные, среднестатистические для данной породы, но не выдающиеся.
Если же отбор производится по беговым качествам, то в поголовьи неизбежно усредняются шоу-качества.
Все это - в предположении, что говорим о заводском разведении, а не о любительком размножении и случайных вязках.
Вывод очевиден: шоу собака бегает, но не побеждает в сколько-нибудь серъезной конкуренции (где она сталкивается с более "одаренными" собратьями). Беговая собака проигрывает в рингах - по той же причине.

 Отправлено: 10.07.08 12:32. Заголовок: ИраВ Очень интерес..

ИраВ Очень интересно. Если можно напишите мне на E-M lenafsk@mail.ru

 Отправлено: 10.07.08 15:07. Заголовок: ИраВ пишет: Вывод о..

ИраВ пишет:

цитата:

Вывод очевиден: шоу собака бегает, но не побеждает в сколько-нибудь серъезной конкуренции (где она сталкивается с более "одаренными" собратьями). Беговая собака проигрывает в рингах - по той же причине.

Это справедливо для стран, где эти направления однозначно культивируются, и редко пересекаются в разведении. Практически не пересекаются. Но для нашей страны, мне кажется, это не так. Поэтому и считаю (ИМХО), что целенаправленное разведение уиппетов только беговых кровей - это не есть хорошо и правильно. Видела американских беговых уиппетов! Я сначала даже не поняла, что это уиппет! Они вообще другие! На мой вкус - ужасно некрасивые. И, кстати, мало соответствующие стандарту породы. Но зато всё для скорости! Не хочу, чтобы и у нас такие когда-нибудь бегали. Жуть!!!
А на счёт не выдающихся беговых качеств у шоу собак ... тоже поспорю! Не скажу за уиппетов, но в левретках собаки выдающегося экстерьера имеют такие же и беговые достижения! Могу перечислить по кличкам!!!
Лена пишет:

цитата:

Почему, очень интересно!!!

Если интересно про охотничьи качества уиппетов, то посмотрите здесь тему "Охота с уиппетом". Там очень много всего, и фото есть, и информации много специфической. Лично я пока немного не в теме, я пока только собираюсь на охоту. По осени. Это будет мой первый опыт.
Но охотничью борзую отличает от другой борзой СПОСОБНОСТЬ не только догнать дичь, но и добыть её. А вот эта способность присутствует не у всех собак. Увы.
Но почитайте темку - очень интересно.

 Отправлено: 10.07.08 16:06. Заголовок: Елена пишет: напра..

Елена пишет:

цитата:

направления однозначно культивируются, и редко пересекаются в разведении. Практически не пересекаются. Но для нашей страны, мне кажется, это не так.

Я с Вами абсолютно согласна! Выскажу крамольную мысль - в России нет рабочих уиппетов. Именно потому что рабочие собаки (спортивные, промысловые) - это отдельная ветвь кинологии. Под рабочей собакой я понимаю собаку, которая постоянно участвует в проф. забегах на кинодроме, например, и предки которой тоже там бегали. Разведение таких собак действительно идет по другим критериям.Все подчинено силе, выносливости и скорости. У нас и применения таким собакам нету. Во многих странах питомники, выводящие рабочих собак не состоят в любительских национальных кинологических организациях (как РКФ). У нас же понятие "рабочая собака" означает, что данная конкретная собака является выдающимся спортсменом. Ну и далее Ира В. все очень хорошо, как всегда, написала

И не просто так ФЦИ в обновленном положении о международных соревнованиях по бегам и курсингу поставило условие для получение титула Интерчемпиона по раб.качествам: иметь оценку не ниже оч.хора с выставки ранга ЦАЦИБ. Т.е. собака должна дожна не только бегать, но и соответствовать стандарту. В результате, титул Интерчемпиона по раб. качествам я могу сравнить с плем.классом "Элита"в охотничьем собаковостве. Собака не только имеет соответствующий стандарту экстерьер без серьезных недостатков ("отлично" и "Оч.хор." являются племенными оценками), но и обладает выдающимися рабочими качествами. Тем самым ФЦИ лишний раз подчеркнуло, что в собаке, выведенной в рамках любительского собаководства все должно быть прекрасно

 Отправлено: 10.07.08 16:55. Заголовок: Ирина пишет: Тем са..

Ирина пишет:

цитата:

Тем самым ФЦИ лишний раз подчеркнуло, что в собаке, выведенной в рамках любительского собаководства все должно быть прекрасно

Очень бы хотелось чтоб было так, но мне не очень верится что это возможно, как говорится за двумя зайцами трудно угнаться. (можно упустить одного и другого)
Буду рада если ошибаюсь.

 Отправлено: 10.07.08 17:59. Заголовок: Лена А разговор не..

Лена А разговор не о зайцах, разговор о том, что собака должна быть гармоничной, и перекосы в ту и или иную сторону не преветствуются. Как то: собака экстремального типа, которая в силу своего экстерьера не в состоянии бегать, или собака, которая бегает, но порода угадывается с трудом.

 Отправлено: 10.07.08 18:44. Заголовок: Я же сказала если ош..

Я же сказала если ошибаюсь то буду очень рада.Не буду спорить, на словах доказать это просто не возможно
Кто из них настоящий уиппет не известно, который бежит как стрела или который побеждает на выставках. Каждый хозяин уверен что его уиппет лучший.
Бывает что именно стандарт портит настоящих рабочих собак. По этой причине очень многие питомники отказались
от документов РКФ и введут разведения в своих питомниках.
Я не имею введу борзых я в общем.
Я опят-же не хочу спорить., Просто высказываю свое мнения, хотелось бы чтоб у рабочих пород прежде всего проверялись рабочие качества, и конечно приблежали их к экстерьеру , а не наобород!

 Отправлено: 10.07.08 20:51. Заголовок: ИраВ Респект! Елена..

ИраВ
Респект!
Елена
В России нет беговых уиппетов, т.к. в них нет смысла - нет ни нормальных треков ни сколько нибудь граммотных тренеров. А если точнее - в России нет бегов.

 Отправлено: 10.07.08 20:54. Заголовок: Мой субъективный взг..

Мой субъективный взгляд на историю разделения. Хотя и грейхаунда.

 Отправлено: 10.07.08 21:05. Заголовок: Елена ПОлностью под..

Елена
ПОлностью поддерживаю ваш пост 748!!!!! Если собака отлично сложена, то и бегать она будет отлично. Наши первые собаки (в том числе и моя Зося) отлично выставлялись и отлично бегали. Я вообще не могу понять этого разделения. Во многих странах уиппет не может получить тимтул Чемпиона страны без беговых испытаний. Наверное, они не совсем идиоты, если установили такие правила. Правильная по экстерьеру собака ОБЯЗАНА правильно бегать!!!!
Лена Лена пишет:

цитата:

именно стандарт портит настоящих рабочих собак.

Кто это вам сказал? Откуда такие бредовые идеи? Какие это питомники уиппетов отказались от документогв РКФ?
И что значт вести разведение в своих питомниках? Разводить дворню? Этого у нас навалом !!! Давайте оставим уиппетов в покое! Нас и так мало, чтобы заниматься таким вредительтством по отношению к породе.

 Отправлено: 10.07.08 21:10. Заголовок: Лена Судя по написа..

Лена Судя по написанному Вами, спорить нам с Вами действительно не стоит - не о чем

 Отправлено: 10.07.08 23:05. Заголовок: Лена пишет: прежде ..

Лена пишет:

цитата:

прежде всего проверялись рабочие качества, и конечно приближали их к экстерьеру , а не наоборот!

shark пишет:

цитата:

Во многих странах уиппет не может получить тимтул Чемпиона страны без беговых испытаний. Наверное, они не совсем идеоты, если установили такие правила

shark А вам не кажется что я это и имела введу.Они та конечно не идиоты, они кок-рас не хотят потерять породу. А у нас к сожалению наоборот,сначала шоу, а потом уж кто сможет побежит,у меня пинчер тоже бегает за кошками, но это не значит что он уиппет пишет:

цитата:

Какие это питомники уиппетов отказались от документогв РКФ?

Читайте внимательней, я писала что не имею введу борзых. Natalie пишет:

цитата:

В России нет беговых уиппетов

К сожалению я это начинаю понимать ,если и есть, то единицы. (около полу года искала настоящею английскую борзую, которая была выведена для охоты на зайцев,но так и не нашла) Ладно будем бегать как сможем и стремиться к лучшему!

 Отправлено: 10.07.08 23:40. Заголовок: shark пишет: Правил..

shark пишет:

цитата:

Правильная по экстерьеру собака ОБЯЗАНА правильно бегать!!!!

Они могут правельно и даже красиво бегать,но в погоне за зайцем,могут догнать только раненую улитку:)
, Если бы правильные, экстерьерные, выставочные собаки очень бы хорошо бегали, то не было бы разделения на шоу и беговых.
Для справки: Анатомическое, функциональное строение, не то же самое что стандарт любой породы, принятой на выставках, эти понятия блезки, но для выставок на первом месте красота и грация т.к прежде всего это шоу.
А для фунционального использования собаки, не столь важна длина поясницы и форма спины, сколько результат достигаемый в работе, естественно в рамках этой породы.

 Отправлено: 11.07.08 08:06. Заголовок: Ирина пишет: Т.е. с..

Ирина пишет:

цитата:

Т.е. собака должна дожна не только бегать, но и соответствовать стандарту.

Вернусь опять же к своему высказыванию. Уиппет- искусственная порода, вывели ее для бега, значит ВСЁ что написано в стандарте, должно "присутствовать" как у шоу собаки (ведь титул ЛПП предполагает собаку наиболее приближенную к стандарту породы) так ,соответственно, и у беговой, т.к. "дано" ей для проявления своих качеств.

 Отправлено: 11.07.08 08:13. Заголовок: Лена пишет: Для спр..

Лена пишет:

цитата:

Для справки: Анатомическое, функциональное строение, не то же самое что стандарт любой породы, принятой на выставках, эти понятия блезки, но для выставок на первом месте красота и грация т.к прежде всего это шоу. А для фунционального использования собаки, не столь важна длина поясницы и форма спины, сколько результат достигаемый в работе, естественно в рамках этой породы.

Лена, не обижайтесь, но сейчас пишите просто бред.
Корпус уиппета, соотвественно длина поясницы и форма спины, углы сочленений, описанные в стандарте- КАК РАЗ СОЗДАНЫ для достижения РЕЗУЛЬТАТА в работе.
Как и стандарт остальных борзых. Строение спины может быть разным из-за предназначения борзой- стаер или спринтер.

 Отправлено: 11.07.08 08:14. Заголовок: Лена пишет: Они мог..

Лена пишет:

цитата:

Они могут правельно и даже красиво бегать,но в погоне за зайцем,могут догнать только раненую улитку:) , Если бы правильные, экстерьерные, выставочные собаки очень бы хорошо бегали, то не было бы разделения на шоу и беговых. Для справки: Анатомическое, функциональное строение, не то же самое что стандарт любой породы, принятой на выставках, эти понятия блезки, но для выставок на первом месте красота и грация т.к прежде всего это шоу. А для фунционального использования собаки, не столь важна длина поясницы и форма спины, сколько результат достигаемый в работе, естественно в рамках этой породы.

Вот в связи со всем этим у меня возник вопрос: какое у Вас образование, я имею в виду кинологическое? И какой, скажем так, опыт работы в этой области? Потому что, если судить по этому Вашему посту, то Вы, простите за грубость, ПОЛНЫЙ ДИЛЕТАНТ!!!
Могу разъяснить по пунктам:
Лена пишет:

цитата:

Они могут правельно и даже красиво бегать,но в погоне за зайцем,могут догнать только раненую улитку:)

Это кто Вам такое сказал? Или Вы лично стояли с секундомером? Многие выдающиеся шоу собаки имеют такие же выдающиеся спортивные результаты. И в России, и в Европе. И я уже об этом говорила.
И зайца они догонят! Не каждая возьмёт его - это так, но тут дело не в скорости, а в темпераменте и сильно развитом охотничьем инстинкте. Вот ЕГО как раз многим шоу собакам и не хватает, но и задача у них другая! Это раз, а два - это то, что Вы невнимательно читали стандарт породы уиппет, если вообще читали. А там прямо сказано, что уиппет - собака СПОРТИВНАЯ! А то что с ней охотятся, так это заслуга отдельных людей. И порода пластичная - способна и на это. Так что претензии по поводу того, что уиппет не возьмёт зайца, не прокатывают! Он и не должен! Хотя многие и берут!
Лена пишет:

цитата:

Если бы правильные, экстерьерные, выставочные собаки очень бы хорошо бегали, то не было бы разделения на шоу и беговых.

А нет этого разделения в нашей стране!!! Есть шоу собаки, которые ещё и бегают, есть шоу, которые не бегают, и то только потому, что ХОЗЯЕВА с ними этим не занимаются. А есть собаки пет класса, которые бегают, впрочем, полно и тех, которые просто сидят на диванах. И "беговые" петы ну никак не являются рабочими собаками! Хотя бы потому, что профессиональных бегов у нас нет, и нет отбора собак только по этим качествам!!! Каждый владелец любит свою собаку, и хочет, чтобы она чем-то выделялась на фоне прочих, вот и "бегают" собак! И молодцы! Честь им и хвала за это! Только вот в разведение собак этих ну никак нельзя допускать!!! Итак барахла навалом!
Лена пишет:

цитата:

Для справки: Анатомическое, функциональное строение, не то же самое что стандарт любой породы, принятой на выставках, эти понятия блезки, но для выставок на первом месте красота и грация т.к прежде всего это шоу.

Полный бред! Именно стандарт породы описывает наиболее правильное анатомическое и функциональное строение, присущее для каждой конкретной породы! И стандарт описывает не собак для выставки, а собак для работы - прежде всего! Для тех функций, для которых эта порода была выведена! А в задачи выставки входит как-раз момент отсева наименее подходящих особей из разведения. А то, что обставлено это всё красиво, то почему бы и нет? Выставка - это праздник! В первую очередь - праздник единомышленников! И что такое шоу собака? Это собака, анатомически максимально приближенная к стандарту! И такая собака САМО-СОБОЙ будет красива!!!
Лена пишет:

цитата:

А для фунционального использования собаки, не столь важна длина поясницы и форма спины, сколько результат достигаемый в работе, естественно в рамках этой породы.

Вы вообще знакомы с понятием "биомеханика движений"? Судя по всем Вашим репликам вообще, и по последней в частности, не имеете ни малейшего понятия!!! Потому что Ваша высказывание противоречит этому на все 100%. А там всё как раз с точностью до наоборот. И форма спины, и длина поясницы сверхважны для правильной и результативной работы!!!
На этом ВСЁ!!! Прежде чем делать выводы по какой либо породе, а уж тем более спорить с профессионалами - закончите для начала кинологические курсы. Там Вам всё популярно объяснят!!!

 Отправлено: 11.07.08 09:04. Заголовок: Natalie пишет: В Ро..

Natalie пишет:

цитата:

В России нет беговых уиппетов

У нас в Питере есть, правда всего одна, НО ЕСТЬ !!!
shark пишет:

цитата:

Если собака отлично сложена, то и бегать она будет отлично.

Мне кажется, что все относительно. "Бегать отлично" понятие ой какое относительное.
Елена пишет:

цитата:

Многие выдающиеся шоу собаки имеют такие же выдающиеся спортивные результаты. И в России,

А можно полюбопытствовать, вы про кого ? Может я пересмотрю свои планы на вязки
Елена пишет:

цитата:

И зайца они догонят! Не каждая возьмёт его - это так, но тут дело не в скорости, а в темпераменте и сильно развитом охотничьем инстинкте.

Елена, позволю себе не согласиться Но спорить не буду. Оставим это до вашего первого выезда в поля (искренне надеюсь, что осенью у вас это получится) А там сами пересмотрите ваш пост По крайне мере мне так кажется

 Отправлено: 11.07.08 09:07. Заголовок: Лена Вы что то дей..

Лена
Вы что то действительно переборщили. В теме " зло излишних углов" я давала ссылки, влияющие на беговые качества собак, почитайте, ОООЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО ! Правда там на примере РПБ, но вообщем где-то так.

 Отправлено: 11.07.08 10:45. Заголовок: Елена пишет: законч..

Елена пишет:

цитата:

закончите для начала кинологические курсы. Там Вам всё популярно объяснят!!!

Профессионалов прозьба не беспокоиться, образование у меня имеется,причем соответствующее!
Елена пишет:
Елена пишет:

цитата:

А в задачи выставки входит как-раз момент отсева наименее подходящих особей из разведения. А то, что обставлено это

Да, то-то у нас и делают, не собак под изначальный стандарт, а стандарт под общее поголовья имеющихся у нас собак, взять хотя бы их размер,
shark пишет:

цитата:

Во многих странах уиппет не может получить тимтул Чемпиона страны без беговых испытаний. Наверное, они не совсем идиоты, если установили такие правила

Полностью с этим мнениям согласна,но если бы у нас сделали бы так-же то 90% не получили бы даже хоря.Intriga пишет:

цитата:

Строение спины может быть разным из-за предназначения борзой- стаер или спринтер.

Так с этим не кто не спорит, но мелкие нюансы за которые песик может получить оч.хор на выставке, не помешает ему чудненько бегать и БРАТЬ зайца.

 Отправлено: 11.07.08 10:54. Заголовок: Лена Бред какой то!..

Лена
Бред какой то! создается впечатление,что шоу-собака со всем своим "стандартом" это статуэтка ,бесполезная и шаблонная! Просто для описания породы как таковой...А "бегун"-для работы ( а вы охотник?) ,при чем не важно какая спина ,ноги и т.п.-главное чтоб бежала и не важно что от уиппета останется только название,важно ,что перегнал "раненую улитку"!
Шоу -собака - это ,на мой взгляд, тот стандарт ,при котором должен быть и идеальный беги идеальная внешность! И порода разводиться не как декоративная, а именно рабочая.Другой вопрос ,кто эти рабочие ( и беговые и охотничьи) качества в собаке развивает,а кто просто наслаждается выставками,или собакой!

Лена пишет:

цитата:

К сожалению я это начинаю понимать ,если и есть, то единицы. (около полу года искала настоящею английскую борзую, которая была выведена для охоты на зайцев,но так и не нашла) Ладно будем бегать как сможем и стремиться к лучшему!

А зачем полгода искать чтоб бегать "как нибудь"?А в разведении будите участвовать как шоу или рабочий?

 Отправлено: 11.07.08 11:15. Заголовок: Елена пишет: Вы воо..

Елена пишет:

цитата:

Вы вообще знакомы с понятием "биомеханика движений"?

Знакома,и эти понятия не кто не отменял,и не спорит, но при формировании породы с рабочим назначением ,максимальные рабочие показатели и формируют стандарт., Там и должна проходить самоотбраковка : у кого бедро короче, у кого спина не соответствует биомеханике, кто не добежал,кто не взял, а рабочая собака которая не работает не может называться породной по определению. А повальное увлечение только выставками (убивает) любую рабочею породу,и переводят ее в разряд диванно-прекладных декоративных собачек.
Или Вы и с этим не согласны?

 Отправлено: 11.07.08 11:19. Заголовок: Лена пишет: Да, то-..

Лена пишет:

цитата:

Да, то-то у нас и делают, не собак под изначальный стандарт, а стандарт под общее поголовья имеющихся у нас собак, взять хотя бы их размер,

И вот опять не правда ваша Никто стандарт под поголовье не делает, хотя этого некоторым и очень хочется Просто американцы внесли свою лепту, отсюда и поехало... Тут опять о том, кому что нравится, насильно мил не будешь.

 Отправлено: 11.07.08 11:33. Заголовок: Лена занятно... Если..

Лена занятно... Если Вы точно знали, какую собаку хотите. То почему искали даром или недорого?
А теперь из того, что уже купили, конфетку беговую делать собрались?

Нелогично как -то.

 Отправлено: 11.07.08 12:08. Заголовок: Ната пишет: Никто с..

Ната пишет:

цитата:

Никто стандарт под поголовье не делает

Я немножко не точно выразилась,стандарт не меняли в прямом смысле этого слова, там просто внесли одно маленькое слова (ДОПУСКАЕТСЯ) и этого достаточно:)
Рузеля пишет:

цитата:

А теперь из того, что уже купили, конфетку беговую делать собрались?

Какая разница за сколько и у кого я купила. К сожалению цена не гарантия к качества( В любой породе!) И так, между прочем, мать моей собаки имеет красный диплом по бегам. А что имеете Вы! "Отлично" на выставке.? При таком разбросе мнений, не факт, что мая собака по итогу окажется хуже собаки купленной за 30 т. Разговор безпредметный, время покажет.:)

 Отправлено: 11.07.08 12:18. Заголовок: Да не в цене дело. ..

Да не в цене дело.

Понятно, что и за даром можно получить ого-го что. Повезти должно.

Я про подход............................. К приобретению щенка как такового. Особенно, имея определенные требования. Да еще и, как выяснилось, не абы какие...


Я "отлично" на выставке не имею. Его имеет моя собака.


А Вам в любом случае - удачи.

 Отправлено: 11.07.08 12:25. Заголовок: Уважаемый ..

Уважаемый ДЕНВИК
Не надо изврошать смысл сказанного.
ДЕНВИК пишет:

цитата:

Шоу -собака - это ,на мой взгляд, тот стандарт ,при котором должен быть и идеальный беги идеальная внешность! И порода

Ход ваших мыслей мне нравится. Только где этот идеал? к которому похоже мало кто стремится. А рабочие качества у нас проверяются на выставке в ринге 10 метров диаметром.(:

 Отправлено: 11.07.08 12:30. Заголовок: Лена Извините, но в..

Лена Извините, но ваша мама имея Чемпиона России, выдающейся бегуньей никогда не была ( впрочем как и моя сука ) Именно из этих соображений я и вязала ее с кобелем, который отлично бегает и работает.
А разговор действительно беспредметный, так как Рузеля не имеет с вами равных шансов. Если у нас нет профессиональных бегов, то у нее нет никаких
И вообще, личности это уже последнее дело, да и карманы тоже ИМХО

 Отправлено: 11.07.08 12:33. Заголовок: Рузеля пишет: Я ..

Рузеля пишет:

цитата:

Я "отлично" на выставке не имею.

Очень жаль

 Отправлено: 11.07.08 12:40. Заголовок: Ната Если меня этот..

Ната
Если меня этот кобелек не устроит, положу его на подушку, и буду преобретать собак более высокого уровня.
Надеюсь вы мне в этом поможете!:)
С ув.!

 Отправлено: 11.07.08 12:45. Заголовок: Лена пишет: Только ..

Лена пишет:

цитата:

Только где этот идеал? к которому похоже мало кто стремится. А рабочие качества у нас проверяются на выставке в ринге 10 метров диаметром.(:

Лена, вам и флаг в руки! Так горячо болеете за рабочих уиппетов, и так жаждете иметь бегуна хорошего - купите себе суку за границей, в рабочем питомнике, ссылки на них есть в одной из тем. И начните свое разведение поистинне рабочих собак.

 Отправлено: 11.07.08 12:48. Заголовок: Лена Вы все перево..

Лена
Вы все переворачиваете. Я не про вашего кобелька, а про то ... что особо нечем гордиться по достижениям его родителей. А он может и ОГОГО каким станет !!!
Лена пишет:

цитата:

Надеюсь вы мне в этом поможете!:)

Давайте сначала посмотрим, что у меня вырастет Может у меня еще и ниже качество получится

 Отправлено: 11.07.08 12:51. Заголовок: Ирина Да я так.......

Ирина
Да я так....., за державу обидно.(:

 Отправлено: 11.07.08 12:56. Заголовок: Лена Ну вот всем си..

Лена Ну вот всем сидя на диване и обидно Шапкозакидательство получается.
Пора начинать жить по принципу "если не я, то кто же?"

 Отправлено: 11.07.08 12:56. Заголовок: Ирина пишет: купите..

Ирина пишет:

цитата:

купите себе суку за границей, в рабочем питомнике, ссылки на них есть в одной из тем. И начните свое разведение поистинне рабочих собак.

Лена, а совет то классный !

Ирин Умная мысль

 Отправлено: 11.07.08 13:03. Заголовок: Ната пишет: что осо..

Ната пишет:

цитата:

что особо нечем гордиться по достижениям его родителей. А он может и огого каким станет !!! Лена пишет:

Да я и не горжусь, на тот момент мне идинственны человек не просто сказал что собака бегает, а показал диплом, что она действительно бегала.
Может ранненую улитку и не перегнала, но деплом все-таки получила:):):)

 Отправлено: 11.07.08 13:04. Заголовок: Лена пишет: но деп..

Лена пишет:

цитата:

но деплом все-таки получила:):):)

Ну это да !!!, несомненно правда ваша

 Отправлено: 11.07.08 13:06. Заголовок: Ирина Про диван вы н..

Ирина Про диван вы на кого намикаете???

 Отправлено: 11.07.08 13:09. Заголовок: Лена Я думаю на мно..

Лена Я думаю на многих она намекает

 Отправлено: 11.07.08 13:11. Заголовок: Ната пишет: Лена, а..

Ната пишет:

цитата:

Лена, а совет то классный !

Да я с удовольствием, (я уже привозила собак толь-ко других пород). Мне почему-то не как с ними не связаться.

 Отправлено: 11.07.08 13:19. Заголовок: Лена А с кем именно..

Лена А с кем именно ?

 Отправлено: 11.07.08 13:24. Заголовок: Лена Да я вообщем и..

Лена Да я вообщем и целом, ни на кого не намекая написала.

 Отправлено: 11.07.08 13:34. Заголовок: Ната Я по многим сс..

Ната
Я по многим ссылкам пыталась писать ,где не отвечают,где приходит ответ: почта не существует.
Может на днях знакомого попрашу, он попробует.
Может я чего не так делаю(:

 Отправлено: 11.07.08 17:53. Заголовок: согласна с ИройВ. Н..

согласна с ИройВ.
Нет у нас беговых собак, потому что им просто негде эти баговые качества развивать, поддерживать и показывать.
Лена
от всей души желаю Вам найти то, что ищите.
Но только где Вы будете все это тренировать, да и для начала просто научить собаку хорошо бегать круг, правильно поддерживать ее тренинг (а я уверена, что это тренинг как у скаковой лошади)? Ведь в Питере есть опыт привоза беговой собаки - Ната правильно написала, спросите - она расскажет, как собака себя показывает. Наша команда, насколько мне известно, на международные соревнования по кругу даже не выезжает... если ошибаюсь - поправьте
Мне очень жаль, но это факт - у нас совершенно не развит это вид спорта.

 Отправлено: 11.07.08 18:03. Заголовок: Whippet А можно его..

Whippet
А можно его как-нибудь развить?
Может попробовать? Или это не возможно?

 Отправлено: 11.07.08 18:27. Заголовок: Лена я думаю, что м..

Лена
я думаю, что можно и нужно!
Если есть возможность найти спонсора и построить кинодром - это просто мечта многих владельцев и питомников! Причем уверена не только уиппетов.
Вот тренеров найти наверное сложнее.
Я слышала, что бегают грейхаунды на Ростовском ипподроме, даже знаю, что Голиздрин Саша ездил туда посмотреть что там и как. Мжете с ним связаться, у него узнать, как они там все организовывали.
У нас думаю на ипподром собак не пустят, хотя могу ошибаться.

 Отправлено: 11.07.08 19:40. Заголовок: Whippet У нас собак..

Whippet
У нас собаки бегали на ипподроме по прямой, причем не один год и даже с тотализатором. На ростовском ипподроме та же система. Кроме того, что уиппеты наглатывались этих опилок и потом кашляли, ничего хорошего это не принесло. Греи выше, поэтому для них это не так страшно.
Лена пишет:

цитата:

Полностью с этим мнениям согласна,но если бы у нас сделали бы так-же то 90% не получили бы даже хоря.

Ну вот на счет этого вы очень сильно заблуждаетесь: практически все наши лучшие ШОУ-уиппеты неплохо бегают, имеют рабочие сертификаты и т.д. Это как раз и доказвает, что правильно сложенная собака НЕ МОЖЕТ НЕ БЕГАТЬ. А звезды, как и в любом (человеческом) спорте - это большая редкость, как и любой другой талант.

 Отправлено: 11.07.08 22:09. Заголовок: Лена Организация пе..

Лена
Организация первого английского кинодрома обошлась устроителям, если не ошибаюсь, в 11000 фунтов стерлингов. При том, что земля принадлежала одному из устроителей. Надо ли говорить, что ТОТ фуунт и нынешний, как говорят в Одессе, - две большие разницы?
На моей памяти было немало попыток организовать бега на различных площадках. Более или менее удачным был лишь клуб Дромос - это и телепари-бега и первые чемпионаты. После его распада попытки продолжались. Практически каждый год кто-то что-то затевал. Больше одного сезона продержались, кажется, лишь бега на московском ипподроме. Именно поэтому я и считаю, что разведение бегашей не имеет у нас смысла - им просто негде показать себя во всей красе, т.к. ни на курсинге, ни на охоте они не имеют преимуществ перед шоу. Только на кольцевых бегах. И то, при граммотном профессиональном тренинге.

 Отправлено: 11.07.08 23:34. Заголовок: Natalie Почему же? ..

Natalie
Почему же? На охоте наши уиппеты имеют дипломы и 1 и 2 степени, что совсем неплохо. Есть собаки - прирожденные охотники, но это - тоже редкость, их пересчитать - пальцев на одной руке много. А для кольцевых бегов нужны ЕЖЕЛНЕВНЫЕ тренировки на нормальном кинодроме, потом ванны и массажи для собак, специальное кормление. Нам до этого, как до звезд! Например, европейцы перед соревнованиями кормят собак специальными макаронами и ни в коем случае не мясом. Где мы возьмем эти макароны, если даже их марка неизвестна? И наверняка есть еще куча прибамбасов, о которых мы даже не знаем, а рассказывать о них никто и не собирается.

 Отправлено: 12.07.08 06:24. Заголовок: Девочки, я сейчас вы..

Девочки, я сейчас выскажу очень крамольную мысль. Можете закидать меня помидорами, но я действительно считаю ТАК! Вот нет у нас профессиональных бегов для борзых - и слава Богу!!! И не дай Бог они появятся!!! А со временим они могут появиться, увы! Объясню!
Все мы патриоты своей страны, но так же мы все знаем, что наша страна ... очень своеобразна! И всё у нас делается через, простите, анус! Так вот: сначала появятся любители и почитатели бегов, и умудрятся это дело поставить профессионально (предположим!). А дальше что произойдёт? А дальше появятся дельцы! И всё поставят на деньги! И мы придём к тому, к чему пришли Англия и Америка! Где тысячи собак погибают после бегов! Где тысячи собак уже закончивших свою беговую карьеру и тысячи не прошедших отбор - уничтожаются! И у нас это будет! У нас это будет ещё хуже!!! Как всегда! Может быть не в тех масштабах, но будет! ИМХО. А собак жалко. Всех жалко - борзых вдесятеро жалко!!!
Пусть лучше будет так, как есть. Да, надо пробивать трассы под курсинг, надо где-то добывать тренеров, и т.д., и т.п.. Но пусть это останется спортивно - племенным мероприятием.

 Отправлено: 12.07.08 08:03. Заголовок: Елена А я с вами со..

Елена
А я с вами согласна! Пусть будет курсинг и охота (кому что нравится) - собакам есть где себя реализовать и без фанатизма и последствий, для удовльствия

 Отправлено: 12.07.08 08:06. Заголовок: Ну это как всегда. П..

Ну это как всегда. Профессиональный спорт и любительский.

 Отправлено: 12.07.08 09:31. Заголовок: shark пишет: У нас ..

shark пишет:

цитата:

У нас собаки бегали на ипподроме по прямой, причем не один год и даже с тотализатором.

А сейчас там что?
Не кто не бегает, или только уиппеты?

 Отправлено: 12.07.08 09:36. Заголовок: shark так я про это..

shark
так я про это и пишу. Что бегаши имеют преимущество только в чистой скорости, т.е. только на бегах. Нет, конечно, может быть бегаш - и охотник суперский. А может и не быть. Т.е. догонять будет, а брать - нет. Или выносливости не хватит. Или зоркости.

Елена
Во многих странах процветают и любительские бега. При том, что треки там вполне профессиональные, подготовка тоже. И даже выбор у них есть - хочешь на песчанный трек иди, хочешь - на травяной. И это именно любительские, а не коммерческие треки.

 Отправлено: 12.07.08 12:02. Заголовок: Лена На ипподроме у..

Лена
На ипподроме уже давным-давно никто не бегает, и слава богу! А по поводу любительских и профессиональных бегов: на ВСЕ чемпионаты НЕ ДОПУСКАЮТСЯ собаки, бегающие профессионально. Но у них и для любительских бегов подготовка совсем не такая, как у нас (тренировка раз в неделю на плохом поле). Там полно настоящих кинодромов и тренируйся сколько хочешь (или сколько можешь оплатить).

 Отправлено: 12.07.08 19:52. Заголовок: shark пишет: на ВСЕ..

shark пишет:

цитата:

на ВСЕ чемпионаты НЕ ДОПУСКАЮТСЯ собаки, бегающие профессионально.

Это не так. Допускаются без проблем.

 Отправлено: 12.07.08 20:26. Заголовок: Natalie Это написан..

Natalie
Это написано в правилах ФЦИ по бегам.

 Отправлено: 13.07.08 06:44. Заголовок: Natalie пишет: Во м..

Natalie пишет:

цитата:

Во многих странах процветают и любительские бега

Но у нас же Россия!!! Наша любимая страна - Дуремария!!! У нас ВСЁ испортят!!! Я же именно об этом!!!

 Отправлено: 13.07.08 09:52. Заголовок: shark Где конкретно..

shark
Где конкретно? Вроде читала внимательно, но ничего такого не обнаружила. Более того, несколько лет назад запрос специальный посылали. Ответили, что могут.

 Отправлено: 13.07.08 21:06. Заголовок: Natalie Я, в свое в..

Natalie
Я, в свое время, переводила циркуляр ФЦИ, присланный в РКФ (Галя Полякова попросила), так там это было написано, поэтому всех, кто бегал на ипподроме, и не допустили до Чемпионата России.

 Отправлено: 24.07.08 23:39. Заголовок: Хотела промолчать, н..

Хотела промолчать, но не могу. Я не понимаю, почему на тему рабочих собак рассуждают либо дилетанты, либо новички в породе.
Елена! Приведите хоть один пример по левреткам в Россиии, которые побеждали на выставках и на бегах одинаково. И не надо рассуждать с таким рвением о уиппетах. Здесь один старейшин, кого можно было бы послушать. Это Лариса, но ее мнение известно. Моя, первая и, к сожалению, уже погибшая собака, бегала на Московском ипподроме два года. Это было прекрасное время, поскольку бегали каждую субботу круглый год, не зависимо от погоды. И никаких опилок там не было, и никто не кашлаял.
Лена! Вы обзванивали пометы и Вам говорили, что папа рабочий, а мама шоу, или наоборот. Приведите пример. По-моему, это блев. В Питере бега начались сравнительно недавно. Рабочая собака должна иметь рабочий диплом и еще лучше международный, а это получить не так легко. Хотя раньше было достаточно просто участвовать в международном чемпионате. Поэтому, кто успел, тот и получил. Сейчас, слава богу требования ужесточились.
Я со своими собаками хожу на бега, а зимой (когда делать нечего) на выставки и получаю там титулы, а не наоборот, Рузеля!

 Отправлено: 25.07.08 00:20. Заголовок: Понятно, не хотела о..

Не хотела обидеть еще и госпожу Освенскую (дуаена породы), но когда на выствке впервые увидела, как из огромной клетки вынимают огромного грея, мне стало плохо. Вот это надругательство над породой!
Стандарт. Полно публикаций, насчет того, что грудь ниже локтей мешает бегу, широкий фронт, естественно тоже. Надо вспомнить и найти.
И еще. Года три назад на Речной приезжал ученый из Вет.академии. Ему важно было сфотографировть борзых в беге (он снимал целый день), потом объяснил, что материалы о беге борзых у них утеряны, а сохранились только дореволюционные описания. Мы спросили, ну и как Ваше мнение? Он ответил, надо менять стандарт. К, сожалению, я потеряла его телефон, а было бы очень интересно узнать, что он имел в виду.
Лариса! Победители на выставках бегают и бегают хорошо, но не побеждают.

 Отправлено: 25.07.08 02:21. Заголовок: Я буду воспитывать р..

Я буду воспитывать рабочего уиппета Мне очень хочется посмотреть кк она берёт зайца Пока не увижу сам не поверю ни кому

 Отправлено: 25.07.08 05:03. Заголовок: FILINA пишет: Елена..

FILINA пишет:

цитата:

Елена! Приведите хоть один пример по левреткам в Россиии, которые побеждали на выставках и на бегах одинаково.

Да пожалуйста: Барби Бабсбаберлей из Ожерелья, Александрит из Ожерелья, Эледи Грейс Болеро, и это только те, что знаю Я. А их много больше! И все эти собаки имеют дипломы как с европейского чемпионат по курсингу, так и с европейских выставок!!! Причём с оценкой"отлично"!!! Если Вы не в курсе - поинтересуйтесь. Причём Болеро - ЧЕ по курсингу (или кругу, тут я не уточняла). И Барби - ВицеЧЕ по тем же дисциплинам! А уж как Барби звездила на европейских выставках!!! Её вся Европа знает (породники). И таких собак в питомнике "из Ожерелья" не одна!!! И в других питомниках есть. Но Вы просили привести "хотя бы один пример"....Поэтому больше расписывать не буду.
FILINA пишет:

цитата:

И не надо рассуждать с таким рвением о уиппетах.

А почему, собственно? Потому что я новичок в породе? И что? Это меня автоматом лишает права рассуждать об уиппетах? И неважно, с рвением или без оного. Или я что-то нелестное сказала про уиппетов? По-моему, наоборот!!! А в кинологии я уже более 20-ти лет, и генетика везде одинакова.
И тема эта для того и создана, чтобы могли рассуждать и профи, и дилетанты, и новички. Первые - делятся опытом, вторые и третьи - учатся. Но каждый из нас имеет СВОЙ багаж знаний и опыта, поэтому каждый и рассуждает так, как считает приемлимым. И, заметьте, никто никого не оскорбляет, и никто ни на кого не обижается. Мы общаемся! Что в этом дурного? А если Вам претит общение с новичками и дилетантами, то создайте форум ТОЛЬКО для профессионалов! И там отчитывайте всех, Вам неугодных: дилетантов, новичков, и просто не согласных с Вами.
У нас тут тоже бывают жаркие споры, но никто до Вас никому не говорил: " не надо рассуждать с таким рвением о уиппетах". А о ком тут рассуждать "с таким рвением"??? О мастино-наполетано???

Мега Свора пишет:

цитата:

Мне очень хочется посмотреть как она берёт зайца

Аналогично!!! Нам осенью обещали охоту организовать. Жду с нетерпением!!! Как мои девчонки себя проявят??? ОЧЕНЬ интересно!!!

 Отправлено: 25.07.08 06:40. Заголовок: FILINA ой. Это я Вас..

FILINA ой. Это я Вас так своим дилетантством возмутила, что Вы в меня пальцем тыкаете?


Я никому не указываю, когда ходить на выставки, когда чем-то другим заниматься... Каждый сам для себя решает, чем когда и в каком количестве заниматься. По-моему так


Пы.Сы. Зимой мы тоже на выставках были Просто в щенках.
А летом мы ОКД занимаемся.

 Отправлено: 25.07.08 06:41. Заголовок: FILINA Я хотела при..

FILINA
Я хотела привести в пример тех же левреток, что и Елена - это звездные выставочные собаки. А в уиппетах, начиная с моей Зоси, потом Нина Ричи и Николь, мой же черно-белый Уайтблэк и ЧР по бегам, и неоднократный победитель группы на выставках. Перечислять можно долго. Очень интересно, в какую это сторону "ученый" из
Ветакадемии собирался менять стандарт? И кто бы ему это позволил?

 Отправлено: 25.07.08 11:43. Заголовок: FILINA А по мне та..

FILINA
А по мне так все очень просто. Дилетанты и новички рассуждают об этом, так как им это все в новинку и очень интересно. Где то даже мечтают о чем-то и приукрашивают ( помню себя до первой поездки на охоту, там мозги сразу на место встали ). Так это же не плохо и даже хорошо, что этим тоже интересуются.
По поводу левреток, ты просто не интересовалась Вспомни Чемпионат в Финляндии, три с половиной левретки и соответственно 1е,2е,3е место. Да и потом мы же действительно не следим за их карьерой. Может их и действительно много , совершенно идеальных собак

 Отправлено: 25.07.08 12:13. Заголовок: shark Лариса, прос..

shark
Лариса, простите меня великодушно, возможно я вас обижу, но это скорей по глупости, а не со злобы

shark пишет:

цитата:

звездные выставочные собаки. А в уиппетах,

...
Вы считаете, что Зося и Уайтблэк , звездные выставочные собаки ??? Почему бы здесь не вспомнить того же Ориона Рошаля ?

Мое ИМХО, это было когда? Когда в России было совсем другое кол-во уиппетов, и титулы получались в борьбе самим собой ? Щас то , с другим кол-вом уиппетов, происходит практически тоже самое
shark пишет:

цитата:

Очень интересно, в какую это сторону "ученый" из Ветакадемии собирался менять стандарт? И кто бы ему это позволил?

Я впервые слышу об этом ученом, но ни в какую сторону он не собирался менять стандарт, он высказал свое мнение, которое действительно обсуждалось не раз. И про глубокую грудь, и про длину спины, и про другие факторы.
И я не согласна с тем, что идеально сложенная собака будет идеально бегать. Во первых у нас нет идеальных собак, во вторых (как я и писала выше) идеальный бег понятие относительное
shark пишет:

цитата:

мой же черно-белый Уайтблэк и ЧР по бегам, и неоднократный победитель группы на выставках

Мой Тимофей тоже имеет все выше перечисленные титулы плюс ЧРКФ по обоим "дисциплинам", все эти титулы он имел уже в два года. Но это как раз та собака, у которой не хватает и глубины, и широты груди и совершенно нет правильных движений. И он действительно очень хорошо бегал, и обходил достаточно сильных собак, таких как тот же Рома и Жаки. И на охоте в год с копейками зайца доставал, но широко ему улыбался по причине своей неопытности. А щас и на лису идет гад. Так что собак которые неплохо бегают и отлично выставляются много, но об идеалистах и о ученых не нам судить. Каждый знает цену своих собак и знает чего они "весят".

 Отправлено: 25.07.08 13:44. Заголовок: Ната Так дело в том..

Ната
Так дело в том, что идеала в природе нет, есть более или менее приближенные к нему собаки. Но, если собака так далека от идеала, что можно только догадываться о ее породе, то ни бегать хорошо, ни выставляться она не будет. А насчет того, что уиппетов было мало, вы сильно заблуждаетесь: на монопородках у нас СТАБИЛЬНО собиралось не менее 40 собак, сейчас такое - большая редкость. Так что сравниваться и соревноваться было с кем. А по поводу идеального сложения и идеального бега вы забыли про еще одну деталь. Собака может быть идеально сложена, очень грамотно бежит, но ей не хватает азарта (такое бывает довольно часто) и она никогда не будет первой на бегах при всей ее идеальности. Надо, чтобы сложилось всё, тогда и будет всё ОК! Т.е. ко всему прочему нужен еще и характер.