Отправлено: 08.05.08 12:36. Заголовок: окрасы

расскажите пр окрасы? - в инете видела много фотографий, разных; в стандерте написано вообще очень лаконично...
какие бывают, в каких сочетаниях, редкие?

 Отправлено: 25.07.14 10:34. Заголовок: Natalie, иии? прибл..

Natalie,

иии? приблизительно тож самое, не? http://screenshot.ru/46d26004ab1cddf574fa949c028f8992

 Отправлено: 25.07.14 11:33. Заголовок: Nakuna пишет: Мутац..

Nakuna пишет:

цитата:

Мутации происходят в генах! Пол определяется хромосомами!!! Разницу улавливаете? Мутации в генах могут вызвать патологии или повлиять на фенотип. Патология вообще может вылиться во что угодно, даже в гермафродитизм... Это не отменит основных законов генетики!!! Закон Ньютона подтвердило упавшее яблоко... Сейчас Вы доказываете, что в принципе яблоки, иногда подлетают с земли вверх!

Nakuna пишет:

цитата:

Все-равно это глупость.

Nakuna пишет:

цитата:

Я прекращаю дискуссию со своей стороны, т.к. полный офф...

Наташа, не стоило и начинать, в данном случае ничего объяснить не удастся, пробовали уже многие...
Natalie пишет:

цитата:

Я не преподаватель, моего терпения на это не хватит.

я вот и преподаватель, но и моего терпения тоже не хватает

 Отправлено: 25.07.14 11:44. Заголовок: Обещанная ссылка на ..

Обещанная ссылка на более или менее популярную генетику окрасов - click here
На этом, пожалуй, тоже откланиваюсь.

 Отправлено: 25.07.14 13:29. Заголовок: Ozma пишет: простит..

Ozma пишет:

цитата:

простите за некоторый троллинг, но только не раскрывая полностью карт можно заставить человека хоть как-то заинтересоваться некоторыми вопросами

Вы требуете агрессивно каких-то доказательств, хотя сами аргументируете в стиле "идите-сами-читайте-ищите". У меня нет желания вам лично что-либо доказывать, спор ради спора мне не интересен. Я не меньше вас интересовалась вопросом длинников, потому что изначально хотела длинника, а не обычного уиппета. Спор крутится как вокруг метисации уиппетов с колли, основной аргумент повальные проблемы по MDR1 и CEA, так и вокруг метисации с рпб. И если чувствительность к ивермектину, в принципе, не редкость для борзых, то вот CEA подозрителен. Впрочем, качество шерсти у разных длинников отличается, что может говорить о том, что изначально длинная шерсть может быть спонтанной мутацией (или давно канувший рецессив), которая была закреплена не без участия других пород (скорее всего, это шелти-колли и рпб). Порода молодая, в стадии формирования, потому да, еще не скоро выровняется поголовье и будет определен четкий стандарт.

Что касается подпаловых бегашей, меня заинтересовал помет. Заинтересовала родословная, которую я проанализировала и пришла к определенным выводам. Если у вас есть что аргументировать по этому поводу, аргументируйте. А то, что вы думаете обо мне лично, можете высказать мне лично в лс, здесь же тема про окрасы.


Ozma пишет:

цитата:

Собаки, представленные в родословных, имеют не черно-подпалый окрас, а чепрачный. Вынуждена снова ткнуть в генетику окрасов, где увидим, что за черно-подпалый и чепрачный окрасы отвечают различные гены at и as, соответственно. И as перед at доминантен. Если, мы еще немного подумаем, добавим к польским щенкам некоторые другие гены, то легко предположим, что щенки на самом деле не черно-подпалые, а чепрачные, что допустимо и, как раз таки, встречается у уиппетов.

Если вы по фото такого качества и размера, не видя собак в живую, можете судить о том, если ли у них подпал, можете и дальше продолжать, ваше право. Но давайте я расскажу, что такой подпал и что такое чепрак. И как это вызывается на генетическом уровне. Потому что вы явно не понимаете.

Это не разные гены, это один и тот же ген А, его рецессивная форма. Подмутации на гене, отвечающем за ослабление пигментации из черного в рыжий. Или, если углубляться, отвечающая за соотношение эумеланина к феомеланину.

В настоящий момент теории о чепраке две: подмутация гена А: as. Другая теория по поводу чепрака это то, что подпаловые становятся чепрачными под влиянием других генов. В частности гена Е.

Но при любой из этих теорий подпаловые щенки на вязке возможны. Если чепрак вызывает комбинация at + какой-то модификатор гена E, то у данных щенков может не быть этой модификации, если же чепрак вызван мутацией на гене А, то распишу ниже.

Вообще подпал это рецессивная подмутация (форма) гена А, когда на определенных частях тела пигмента больше, чем на других. Ген Ау дает обычных рыжих собак, у них ослабление пигментации выражено равномерно. А у подмутаций at и as (если она и правда существует) блокирование пигментации неравномерное. Там где темное - усиленная пигментация, много эумеланина. Там, где рыжие пятна - ослабленная пигментация (в волосе, в основном феомеланин) . Подпал может быть ярко выражен, как мы видим это у пород, где это основной окрас, у них качество подпала давно закрепили. Но бывает и неяркий подпал, когда визуально будут малехонькие точки над глазами и пара рыжих шерстин по телу. Или рыжая собака с темной полосой по спине. Мало того, если цвет "подпалин" и "чепрака" будет осветлен дополнительно, на рыжей собаке вы его можете даже не заметить. Вот и весь подпал. У таких собак его реально проверить только вязками или генетическими тестами, больше вы его никак не проверите. Тут шла речь об очень темных тигровых собаках. Такие собаки могут быть как раз чепрачными с тигром. То есть это не тигровины большие, это чепрак перекрывает тигра.

Слабый подпал как раз и характерен для пород, где подпал встречается редко и специальная работа по его закреплению не идет. Я не раз видела проявление слабого подпала у бродячих собак. Вообще разброс "интенсивности" окрашивания у окрасов, завязанных на неравномерное распределение пигмента (феомеланина и эумеланина или полного отсутствия меланина), это бич всех окрасов.

Рассмотрите, например, как распределяются белые пятна, зоны с отсутствием пигментации. Даже при одном генотипе пигмент проявляет себя по разному.
Чепрак это тоже подпал. Только при нем выработка феомеланина интесивнее. Отсюда визуально "черное" пятно на спине, и много рыжего. Но это все, тоже подпалины! Большие-большие подпалины, вплоть до полностью рыжей собаки с ремнем или парой пятен на спине.. Такие тоже бывают. У них генетически подтверждали подпал в окрасе.

К тому же, собака с генотипом asat фенотипично будет чепраком, но своим потомкам даст кому-то as, кому-то at. Соответственно, от одних потомков потом можно получить asas - классический чепрак, от других atat - классический подпал или все тех же смешанных asat. Ничего необычного в этом нет. Я более, чем уверена, что раньше вылезал уже и классический подпал, но мне лениво это искать. Совпало, что оба родителя помета попались носители именно по одной аллели at.

А еще бывает "расплывающийся подпал". Его генотип до конца не изучен. Щенки рождаются с классическим подпалом, но по мере роста эумеланина становится меньше, и визуально собака из подпалой превращается в чепрачную. Не знаю, есть ли такое у уиппетов, но у других пород бывает.

 Отправлено: 25.07.14 18:07. Заголовок: Silver Silence , сни..

Silver Silence , снимаю шляпу

 Отправлено: 25.07.14 22:13. Заголовок: Silver Silence пишет..

Silver Silence пишет:

цитата:

Если вы по фото такого качества и размера, не видя собак в живую, можете судить о том, если ли у них подпал, можете и дальше продолжать, ваше право.

А иногда и вживую не определишь, то же самое касается и пегого/плащевого окраса - аллелей локуса S - Si, Sp, ведь работают еще плюс- и минус-модификаторы, а также, пусть специалисты поправят, эпистатическое взаимодействие генов усложняет задачу определения окраса "на глаз". И одинаковый визуально окрас может отличаться генетически, в частности, палевый AyAy kk EE и палевый, которых мало, но они есть (и подтверждены у отдельных собак генетическими тестами, интересовалась специально после дискуссии тут на форуме) - AyAy ee и любое сочетание аллелей локуса К - это те палевые собаки, которые могут дать черных или тигровых (правда, я случаев не знаю и не видела в тва, во многих источниках вообще про "ее" у уиппетов тоже написано "Extremely rare or not exist", но все же они exist...). Есть, правда, теория, что у палевых "обычных" черные шерстинки или кончики шерстинок есть, а у тех, которые "ее" - нет (что было бы логично).

цитата:

В настоящий момент теории о чепраке две: подмутация гена А: as. Другая теория по поводу чепрака это то, что подпаловые становятся чепрачными под влиянием других генов. В частности гена Е.

И еще одна есть: "Иногда ходят споры по поводу степени доминирования аллелей агути (предполагается неполное доминирование для некоторых аллелей)", что тоже могло бы объяснить незначительную разницу между чепраком и подпалом.

Кремовые, оказывается, тоже у нас AyAy ee.

А еще всякие редкие окрасы (для уиппетов) типа чалого (roan - такие окрасы типичны для кокеров, например)...

цитата:

Даже при одном генотипе пигмент проявляет себя по разному.

В программе по окрасам, ссылку я тут давала, отдельно вынесен ген насыщенности пигмента, причем, более насыщенный пигмент, судя по их классификации, рецессивен по отношению к менее насыщенному. В общем, столько нюансов, которые могут повлиять на визуальное отображение окраса... и столько всего еще неизученного, что не будучи специалистом, или не сделав собаке генетических тестов, утверждать что-то так безапелляционно, нельзя (ну, как я один раз высказалась по поводу невозможности получения тигровых или черных от двух палевых, забыв сделать оговорку про редкие случаи, когда такое возможно).

 Отправлено: 04.08.14 09:01. Заголовок: А вот на ФБ интересу..

А вот на ФБ интересуются окрасом



https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10204410592767325&set=gm.10152326935347734&type=1&theater

 Отправлено: 04.08.14 09:15. Заголовок: И ответ там же дан -..

И ответ там же дан - sable ) Только не знаю, как это корректно по-русски. Типа сильно зачерченный палевый наверное. Может там в дискуссии появятся спецы и подробнее распишут.

 Отправлено: 04.08.14 10:24. Заголовок: Оля, еще этот окра..

Оля, еще этот окрас называется "dun" - серо-коричневый, но вообще, очень похоже на американскую акиту. Красиво!!!! А окрас "sable" это соболиный.

 Отправлено: 04.08.14 10:44. Заголовок: вау.. а как равномер..

вау.. а как равномерно окрашен!!! Мммм.. симпатяжка

 Отправлено: 06.08.14 10:52. Заголовок: shark Это не dun. D..

shark
Это не dun. Dun, по крайней мере у греев, это обычный коричневый.
А это либо агути, либо рыжий (муругий).

 Отправлено: 06.08.14 11:21. Заголовок: Natalie, Наташа, точ..

Natalie, Наташа, точный перевод с английского - это серо-коричневый (проверяла по нескольким словарям и видела фото уиппетов с таким окрасом). У нас коричневого окраса вообще нет, так что для уиппета такого размытого окраса, наверное, все-таки dun больше подойдет.

 Отправлено: 10.09.14 06:32. Заголовок: Если помните я публи..

Если помните я публиковала фото щенков с необычными окрасами.
Вот одна из них (напоминаю):



А вот что из неё выросло:



Вполне себе уиппет, но на мой вкус окрас очень смазывает породную элегантность и красоту, и собака выглядит, как микс. ИМХО.
Для себя я этот окрас назвала, как чепрачно-тигровый.

 Отправлено: 10.09.14 14:32. Заголовок: Елена Думаю, тут д..

Елена

Думаю, тут дело не в окрасе. А в том, что собака беговых кровей, а собаки с такими кровями выглядят не так, как шоу-собаки. Но и тут тоже дело вкуса. Тем более, что и среди выставочных собак столько разных типов. По мне - каждый тип и окрас имеет право на существование. По крайней мере, пока есть ценители )

 Отправлено: 10.09.14 18:50. Заголовок: Sidewinder пишет: П..

Sidewinder пишет:

цитата:

По мне - каждый тип и окрас имеет право на существование. По крайней мере, пока есть ценители )

А я это и не отрицаю. Просто на мой вкус уиппеты такого окраса выглядят менее элегантно. И если в щенках они прикольные, то во взрослом виде какие-то .... скучные.

 Отправлено: 10.09.14 20:31. Заголовок: Елена, Для себя я эт..

Елена, Для себя я этот окрас назвала, как чепрачно-тигровый.

Я не увидела тигровин. Где?

 Отправлено: 10.09.14 23:26. Заголовок: shark Лариса, по-м..

shark

Лариса, по-моему, на голове у собаки видно тигровины, так что да, пожалуй, чепрачно-тигровый окрас.

Елена

Я почему-то думаю, что Вам бы она и в другом окрасе не показалась бы элегантной )

 Отправлено: 11.09.14 08:06. Заголовок: а по мне так очень и..

а по мне так очень интересный окрас.. причем из такого не яркого щенка.. получилась такая интересная окраска..
уверена, что в жизни этот окрас смотрится еще лучше..

shark пишет:

цитата:

Я не увидела тигровин. Где?

Sidewinder пишет:

цитата:

по-моему, на голове у собаки видно тигровины

да, на голове есть тигровинки

 Отправлено: 11.09.14 08:11. Заголовок: natka а мне щеночек ..

natka а мне щеночек окрасом больше нравится. Там еще и тигровинки на лапках...

 Отправлено: 12.09.14 05:33. Заголовок: shark Тигровины на ..

shark
Тигровины на голове и на внутренней стороне лап (но почти не видно).

Sidewinder пишет:

цитата:

Вам бы она и в другом окрасе не показалась бы элегантной )

А вот, кстати, Вы не правы. Мне нравится подобный тип корпуса. И он более типичен как раз для шоу линий, а не для беговых.