Отправлено: 08.05.08 12:36. Заголовок: окрасы

расскажите пр окрасы? - в инете видела много фотографий, разных; в стандерте написано вообще очень лаконично...
какие бывают, в каких сочетаниях, редкие?

 Отправлено: 08.05.08 13:53. Заголовок: Вот каких видела я: ..

Вот каких видела я:
тигровые (в т.ч. голубо-тигровые), тигровые с белым, белые с рыжим, черные и черные с белым, белые, голубые, голубые с белым, палевые с черной маской.


И все это в России найти можно.

 Отправлено: 08.05.08 15:52. Заголовок: а можно с картинками..

а можно с картинками?

голубо-тигровые, это такие?

Peperone Parahandy
взято с http://saijan.whiptails.info/?page_id=6

а "дельют" это как тогда?

и вот это тогда - палевый?

Softouch Sweet Medicine
взято с http://kotisivu.dnainternet.net/pirmuh/sweet_medicine.htm

а изабелловый?

 Отправлено: 08.05.08 15:53. Заголовок: Еще есть палевые без..

Еще есть палевые без маски и изабеловые

 Отправлено: 08.05.08 15:55. Заголовок: Laini Картинки не в..

Laini
Картинки не все открываются, у меня голубо-тигровая сука на аватаре

 Отправлено: 08.05.08 16:13. Заголовок: Ната я специально сс..

Ната я специально ссылки на страницы этих собак дала, т.к. иноземные серверы не всегда отдают картинки :)
а на аватарке плохо видно :(

 Отправлено: 08.05.08 16:27. Заголовок: Laini У меня и ссылк..

Laini У меня и ссылка не открывается, а фотку щас найду

 Отправлено: 08.05.08 16:36. Заголовок: Вот нашла :sm12: ht..

Вот нашла

А вот уиппет изабеллового окраса и голубого

 Отправлено: 08.05.08 16:53. Заголовок: А вот на счет палево..

А вот на счет палевого я не спец, но мне кажется что это как-то так

А собака на вашей фото, я бы сказала бежевая Но тут Лена М. специалист
Как мне думается, что изабелл это когда волос имеет несколько цветов, а палевый он и есть палевый

 Отправлено: 08.05.08 16:56. Заголовок: хм.. а чем вообще ти..

хм.. а чем вообще тигр от голубо-тигра отличается? тем, что окрас блеклый как бы? или что то более конкретное?
а бежевый - разве есть такой окрас??? и можно фото без превьюх, чтоб каждую не тыкать... ну и вообще хочется более видных фотографий - на последней голубой прям черный
чем отличается изабелла от палевого?

 Отправлено: 08.05.08 17:04. Заголовок: Laini :sm38: Вам в..

Laini
Вам всем не угодишь, кто-то трафик бережет и просит с превью а тут наоборот ладно
Laini пишет:

цитата:

а чем вообще тигр от голубо-тигра отличается? тем, что окрас блеклый как бы?

Тигр это как у боксера: рыжий с черным, а голубо-тигр: это серый с черным Ну где-то вы правы
Laini пишет:

цитата:

а бежевый - разве есть такой окрас???

Конечно, а так же бежево белый
Laini пишет:

цитата:

на последней голубой прям черный

В последнее время я пришла к выводу, что голубых уиппетов не бывает, есть серые Но на фото он смотрится как черный по крайне мере на моих фото
Laini пишет:

цитата:

чем отличается изабелла от палевого?

Ната пишет:

цитата:

Как мне думается, что изабелл это когда волос имеет несколько цветов, а палевый он и есть палевый

 Отправлено: 08.05.08 17:49. Заголовок: Ната ну, тут как бы ..

Ната ну, тут как бы окрасы рассматривать... поэтому и большие прошу (хотя я всегда больше большие уважаю ))))...

про бежевый - я про название, имхо нет такого окраса "бежевый", есть "палевый". или я не права?

Ната пишет:

цитата:

серый с черным

серый? а по фото - теплого оттенка, песочное... а тигровины (или как правильно? пестрины?) как раз вроде серые.. нет?

а изабелл в несколько цветов - это в какие?

а маски - вроде как светлые и темные бывают? или как?
у вот этой собачки - http://www.bonnymead.com/rj.htm - какой окрас? на портрете по ссылке и на нижнем фото вроде как палевая с белым, а на среднем фото вроде и маска... как так получается?

Рузеля, а у Славы какой окрас? тигровый и белым?

 Отправлено: 08.05.08 18:16. Заголовок: Окрасы!!! Тема интер..

Окрасы!!! Тема интересная! По стандарту допустим ЛЮБОЙ окрас! Но! Я так и ни от кого и не добилась - допустим ли чисто подпалый окрас, как у добермана? По стандарту, вроде допустим, но в реальности никем не замечен! Здесь демонстрировались вроде бы подпалые уиппеты, но в реальности они были трёхколерно-чепрачные. У меня есть такие картинки: (мои и чужие собаки!):


Бело-тигровый окрас.


Изабелловый окрас.


Черный с белым окрас.

 Отправлено: 08.05.08 18:54. Заголовок: Laini Слава тигрово-..

Laini Слава тигрово-белая.

Тут где-то есть ее фоти в полный рост :)
Тигровые они тоже разные... черный тигр, рыжий...

 Отправлено: 08.05.08 18:57. Заголовок: Рузеля фотки, фотки!..

Рузеля фотки, фотки! :)
продублируйте, плз и Славу в полный рост и "черных тигров"

 Отправлено: 08.05.08 19:20. Заголовок: Ооо, моя любимая тем..

Ооо, моя любимая тема!

Я тут уже писала немного, свою ИМХу по поводу окрасов, точнее как их правильно писать в родословных. Копирую сюда.

Я бы не стала придираться как там окрас называется, и как он в родословной пишется, кстати, в разных странах по-разному называют один и тот же окрас у уиппета. С генетической точки зрения даже палевый и рыжий - одно и то же, в смысле, один и тот же окрас, просто разная степень "насыщенности", с тигровым точно так же.

А если писать окрасы по-правильному, в родословной я считаю правильным писать такие окрасы:

Черный сплошной
Черный плащевой
Черный пегий (партиколор)

в дильютном виде

голубой сплошной
голубой плащевой
голубой пегий

Тигровый сплошной
Тигровый плащевой
Тигровый пегий

дильют:

голубо-тигровый сплошной
голубо-тигровый плащевой
голубо-тигровый пегий

Палевый сплошной
Палевый плащевой
Палевый пегий

дильют:

голубо-палевый сплошной
голубо-палевый плащевой
голубо-палевый пегий

Ну сюда же можно вместо палевого рыжий.

Белый (может быть как с темным пигментом, так и со светлым, в зависимости от того что там "внутри" - под белым, мой кобл например черный, а первый кобель под белым был голубо-палевый, пигмент был светлый)

Кремовый

и остаются малоизученные коричневый, бронзовый, чепрачный, подпалый. То есть, по-моему излишне в родословной уточнять оттенок окраса, т.е. как англичане пишут черно-тигровый, палево-тигровый, рыже-тигровый - это все тигровый! Важно только "нормальный" это тигровый или дильют, ну и процент белого. И еще, например собаку с небольшим белым пятном на груди или на пальцах спокойно можно назвать чисто черной. Так же как и белую с небольшими совсем отметинами - чисто белой. Еще например серый и голубой окрасы - одно и то же, уже бы как-то одинаково и писали (в родословных).

Недавно вот какие окрасы интересные нашла. Точнее, окрасы-то обычные, тигровый и голубо-тигровый... но тут возможно и присутствует ген чепрака или подпала...







Кстати, наверное мать этих щенков (Brillance Petula-Vera) несет такой ген, т.к. у нас был помет в Киеве от ее брата Badalucco и два щенка, у которых палевые пятна, тоже палевый такой... зачерченный что ли... Но т.к. белого много, то если там и есть чепрак, он не проявляется просто.

Относительно дильюта - это голубо-тигровые, голубо-палевые и голубые собаки, у них у всех более светлый пигмент - нос не черный, а серый (но это с первого взгляда может быть и не заметно) и светлее глаза (могут быть чуть светлее или чуть темнее, но не темно-карие).

У моей Пиратки щенки в помете поразили разнообразием окрасов, вот -



белая с палевым, голубо-палевый плащевой, белый с тигровым и белая с голубым. Увы, не выжила черная плащевая девочка.

Был когда-то сайт по генетике окрасов уиппетов и там было много фоток собак разных окрасов. Что-то не работает уже, надеюсь восстановят. Интересный там был окрас, я еще ни разу не видела вживую - палевая собака с более светлыми пятнами (как у англ.кокеров бывает голубо-чалый, тут какой-то палево-чалый ).

 Отправлено: 08.05.08 20:00. Заголовок: Вот Слава. Это фото ..

Вот Слава. Это фото с Евразии.



Ну и заодно фотки с далматином.
Это Бест. Ему 6 лет.

 Отправлено: 08.05.08 20:10. Заголовок: Sidewinder спасибо! ..

Sidewinder спасибо!
очень информативно! теперь знаю, как назвать полностью то, что мне нравится :)

а изабелловый как же? его нет в Вашей классификации...

у кошек, кстати, есть интересное деление по количеству белого:
к примеру (грубо, без тонкостей),
чисто черный - черный
черный с носочками, пятнышком на груди или на морде, в общем немного белого - это биколор ("плащевый" по-собачьи или "с белыми отметинами")
белый с большим кол-вом пятен - арлекин ("партиколор")
белый с парой пятен - ван ("почти белый"), только у кошек пятна должны быть в строгих местах и определенной формы
ну и собственно - чисто белый.

а киньте, плз, ссылочку на тот сайт с окрасами и генетикой, интересно очень...

Рузеля, спасибо! красота!
далм тоже приятный - но у вас там вообще далматины очень приличные.

 Отправлено: 08.05.08 20:16. Заголовок: Laini А какой Вам ..

Laini

А какой Вам нравится?

Изабелловый это тот же палевый. Вроде "изабелла" это просто по-итальянски...

Ага, у кошек кажется и в родословных код окраса прописывается, идея мне нравится!

Сайт вот - http://www.runswiftwhippets.com/Genetics/Genetics.html но он не работает

 Отправлено: 08.05.08 20:30. Заголовок: Sidewinder у меня г..

Sidewinder у меня где-то был сохранен этот документ.... поищу..............

 Отправлено: 08.05.08 20:53. Заголовок: Sidewinder да, у кош..

Sidewinder да, у кошек код - буквы и цифры, т.к. при одном окрасе могут быть еще разные глаза - зеленые, оранжевые, голубые + окрасов у них масса: всякие шиншиллы-камео, сорель и т.д. (у нас кошь в конце того года появилась - сейчас тоже пытаюсь в этом разбираться...)

за ссылочку - спасибо, пробила в гугле, нашла работающую вот такую - http://www.runswiftwhippets.com/Genetics/Genetics%20old.html - очень занимательно!

а запала я на плащевых тигров, фактически - на Славин окрас :) по классификации runswiftwhippets.com - medium marked red/gold brindle
я вообще в последнее время очень неравнодушна к рыже-белым собаками

 Отправлено: 08.05.08 20:59. Заголовок: Laini пишет: Laini ..

Laini пишет:

цитата:

имхо нет такого окраса "бежевый", есть "палевый". или я не права?

Нет не правы, у меня у двух собак в родословной написано " бежево-белый ", а как раз палевого как названия не существует
Laini пишет:

цитата:

серый? а по фото - теплого оттенка, песочное... а тигровины (или как правильно? пестрины?) как раз вроде серые.. нет?

Вот нашла щенка с идеально голубо-тигровым окрасом

,
кстати очень удачная фото уиппета голубого окраса http://whippet.fastbb.ru/?1-6-0-00000022-000-0-0

Laini пишет:

цитата:

а маски - вроде как светлые и темные бывают? или как?

бывают и те и другие одновременно

 Отправлено: 08.05.08 21:04. Заголовок: Ната пишет: бывают ..

Ната пишет:

цитата:

бывают и те и другие одновременно

покажите! это как???

кстати, Sidewinder, по поводу носочков, белых пятен на груди и т.д. мелких белый отметин - почитала по той ссылке с генетикой и вспомнила - это же ирландская пятнистость называется :)
хотя, с другой стороны, это тот же "плащевый".. только "плаща" много...

соболиный - тоже очень интересный, который a red fawn with sabling...
а, кстати, fawn - что значит?

 Отправлено: 08.05.08 21:14. Заголовок: Laini Вот так :sm3..

Laini
Вот так

 Отправлено: 08.05.08 21:16. Заголовок: Ната ну какая же это..

Ната ну какая же это белая маска - это белая отметина просто, на темной маске...

 Отправлено: 08.05.08 21:23. Заголовок: Laini пишет: это бе..

Laini пишет:

цитата:

это белая отметина просто

В моем понимании отметина это небольшое пятнышко или проточина, а у этой собаки пол морды белой, а пол темной И совсем не понятно, белое здесь на темном или наоборот

И давайте не будем забывать о том, что окрасы ( особенно на морде ), с возрастом меняются. Темная маска может и потемнеть, но гораздо чаще светлеет

Laini , вот эта "отметина" с возрастом , у собаки справа

 Отправлено: 08.05.08 21:47. Заголовок: ну, вообще, все окра..

ну, вообще, все окрасы это "какой то цвет" на белом, и даже если от белого ничего не осталось, то это значит только то, что "какой то цвет" - преобладающий, или вовсе сплошной.
в вашем случае это бежевый с темной маской на белом.

а светлая маска это вот:

если не видно картинку - то ссылка http://www.runswiftwhippets.com/Genetics/Unusual.html#anchor - там, где "deer"

 Отправлено: 08.05.08 22:16. Заголовок: Laini Неа, картинку..

Laini
Неа, картинку видно Но я думаю, что эта маска появилась с возрастом, вряд ли она с рождения. У меня щас тоже самое происходит с сыночкой, только он гораздо светлее. Но белое расползается на ура

 Отправлено: 09.05.08 00:10. Заголовок: я не знаю (надеюсь, ..

я не знаю (надеюсь, пока не знаю), что там с рождения, а что с возрастом, но что окрас такой - когда есть светлая маска, а при ней еще и некоторые осветленные части - есть, и не только у уиппетов.
взять, к примеру, шиба-ину (или сиба-ину - как теперь считается правильным), у них это норма, точнее - все окрасы, кроме белого, должны иметь осветленные участки («урахиро»).

и у шиб это с рождения.
при чем, на runswiftwhippets.com отдельно отмечено, что эти участки осветленные, но не белые.

 Отправлено: 09.05.08 07:37. Заголовок: Laini На Вашей фото..

Laini
На Вашей фотографии у собаки не белая маска, а белый (светлый) подпал. Но я знаю о чём Вы спрашиваете! Белая маска называется подласина. Бывает врождённая, бывает возрастная. У РПБ часто встречается.

 Отправлено: 09.05.08 12:53. Заголовок: Елена , спасибо, буд..

Елена , спасибо, буду знать :)

 Отправлено: 09.05.08 13:51. Заголовок: Laini Пожалуйста! ..

Laini
Пожалуйста!

 Отправлено: 11.05.08 08:03. Заголовок: Laini Мне кажется, ..

Laini
Мне кажется, что Вы немного сами себе противоречите
Laini пишет:

цитата:

ну, вообще, все окрасы это "какой то цвет" на белом

,
тогда вообще как может идти речь о "белой маске" ???

 Отправлено: 11.05.08 11:31. Заголовок: ошибаетесь :) о бело..

ошибаетесь :)
о белой маске речи и не было, я писала о "светлой". светлая - не значит, белая.

 Отправлено: 11.05.08 11:47. Заголовок: Laini Ну да ладно, ..

Laini Ну да ладно, это не принципиально
Laini пишет:

цитата:

кстати, fawn - что значит?

Как раз бежевый, по документам

 Отправлено: 11.05.08 12:00. Заголовок: Ната все, мой мозг в..

Ната все, мой мозг взорван... как это??
если fawn это "бежевый", то тогда как читать "yellow fawn", "dark red fawn", "sabled silver blue fawn"
с sable - понятно, это когда волос неравномерно прокрашен, из-за этого на собаке как бы темное "напыление"
а фавн, видимо, просто "бежевый" как основа - и делее по тексту - желто-бежевый (палевый), красно-бежевый (рыжий).. так?

 Отправлено: 11.05.08 12:04. Заголовок: Laini пишет: так? ..

Laini пишет:

цитата:

так?

Ну видимо

 Отправлено: 11.05.08 17:09. Заголовок: Laini Дело в том,ч..

Laini
Дело в том,что у нас в родословных пишут нак сказать ненаучно что ли про окрасы,условно очень,от этого взрывает мозг.
Наташ почему палевого окраса нет в родословных? ДА ПОЛНО!
Белой маски не бывает, черная или серая,по маске может быть проточина белая.
Наверное не будут у нас окрасы правильно писать - отвал башки

 Отправлено: 11.05.08 19:18. Заголовок: да с аглоязом тоже о..

да с аглоязом тоже отвал башки.. в одних породах red это красный как рыжий, в других тот же red это шоколад...

 Отправлено: 11.05.08 20:44. Заголовок: Лена, повторюсь :sm..

Лена, повторюсь

Ната пишет:

цитата:

А вот на счет палевого я не спец

Ната пишет:

цитата:

Но тут Лена М. специалист

 Отправлено: 12.05.08 08:54. Заголовок: Laini пишет: с sabl..

Laini пишет:

цитата:

с sable - понятно, это когда волос неравномерно прокрашен, из-за этого на собаке как бы темное "напыление

Вот примерно так же можно охарактеризовать изабелловый окрас. Палевый, с темным, голубым напылением. Есть легенда, согласно которой этот окрас назван в "честь" белья испанской королевы Изабеллы, которая ооочень редко мылась и ее белье было серо-сизого цвета. Это вообще-то классический окрас левреток, но у уиппетов тоже встречается. Не нашла хороших, видных фоток левреток вот так сразу, ну что есть вот ссылка http://www.pyari.com.ua/levretki/kobeli/nico , вот фотки Вилли Лены Демидовой:

 Отправлено: 12.05.08 09:42. Заголовок: А вот фото моего Мар..

А вот фото моего Мартина, уиппета, в компании в вышепредставленным левретом Вилли - одно лицо

А вот его же фото в Вашем исполнении

 Отправлено: 12.05.08 10:51. Заголовок: Все девочки дожимаю ..

Все девочки дожимаю подругу она мне 2 года уже переводит статью генетика окрасов уиппетов

 Отправлено: 12.05.08 12:29. Заголовок: мндя... меньше знаеш..

мндя... меньше знаешь - лучше спишь...

дельют это ведь работа гена D, правильно? если есть гомозиготно-рецессивный dd в генотипе - то окрас собаки ослаблен: голубой вместо черного, какао (назову так пока, чтоб не путаться) вместо шоколадного. изабеллой тоже называют коричневый дельют (во всяком случае у доберманов, веймаров и т.д.) - у уиппетов иначе? если не иначе, а так же - то при чем сдесь "напыление"? напыление - это sable (соболиный). и от дельюта он вроде как никак не зависит - т.е. может быть дельют на рыжем (без напыления), а может быть дельют на соболино-рыжем (тогда с напылением).
теоретически - так.
или я где то ошиблась?

 Отправлено: 12.05.08 12:29. Заголовок: Белой маски не бывае..

Белой маски не бывает вообще - маски бывают черные, красные (у бордосов) и изредка голубые. У собаки на фото - это седина. У уиппетов седина появляется уже к 1 году, причем это не зависит от окраса собаки.
Ната, бывает и бежевый, и палевый окрас - у меня у многих собак в родухах стоит "ПАЛЕВЫЙ", есть "БЕЖЕВЫЙ", есть "ПЕСОЧНЫЙ". Все эти окрасы существуют официально, так же, как и "РЫЖИЙ". При любом биколорном окрасе
основным считается белый, даже, если его мало.

 Отправлено: 12.05.08 13:46. Заголовок: Laini Нееее, соболи..

Laini
Нееее, соболиный - это когда волос собаки по всей длине разного цвета, от светлого до тёмного, но на конце всегда темнее, чем у основания. Изабелла - на конце волос чуть ли не прозрачный, отсюда эффект напыления.

 Отправлено: 12.05.08 19:33. Заголовок: Так девочки терпение..

Так девочки терпение - статья скоро появиться
Соболиный тоже блин : бывает на собаке несколько разных по цвету волосков растут с преобладанием какого то ,БЫВАЕТ ВОЛОС ОКРАШЕН ЗОНАРНО ОТ СВЕТЛОГО К ТЕМНОМУ КОРНЮ И НАОБОРОТ

 Отправлено: 12.05.08 20:34. Заголовок: это да - по той ссыл..

это да - по той ссылочке ( http://www.runswiftwhippets.com/Genetics/A-fawn.html ) очень наглядно это все: первая собака "золотая", а сосед ну чепрачный практически - но оба соболи...
Лена.М очень жду статью!

 Отправлено: 13.05.08 02:46. Заголовок: Laini пишет: Лена.М..

Laini пишет:

цитата:

Лена.М очень жду статью!

Я тоже!!! А то уже скоро крыша поедет!!!

 Отправлено: 15.05.08 15:44. Заголовок: для Sidewinder - нач..

для Sidewinder - начала читать тему про экспертов-борзятников, там тоже про окрас.
так вот у кошек в кодировке окраса нет генетических формул - если интересно, посмотрите расшифровку окрасов британцев - http://www.britishkitten.ru/rus/breed.php?p=breed5 (начальное bri это кодировка породы), но, действительно, все мелочи "посчитаны и записаны".

 Отправлено: 15.05.08 19:07. Заголовок: Laini Спасибо, пос..

Laini

Спасибо, посмотрю. Все же у кошек пишут окрас более конкретизированно и это мне нравится.

А "какао" у уиппетов не бывает. Или очень редко. Т.е. все уиппеты BB по этому локусу.

 Отправлено: 23.12.13 20:35. Заголовок: Поднимаю давно забыт..

Поднимаю давно забытую, но по-прежнему актуальную и интересную темку. На досуге постараюсь заняться переводом статей про окрасы. А пока новые фото интересных окрасов у уиппетов и их родословные:

триколор: http://thewhippetarchives.net/details.php?id=6667&gens=6

http://thewhippetarchives.net/details.php?id=12284

Интересный помет в Польше: http://thewhippetarchives.net/details.php?id=194725 и http://thewhippetarchives.net/details.php?id=194726 - эти щенки вызвали оживленную дискуссию на ФБ, некоторые даже сомневались, уиппеты ли это.




Кремовый окрас:

http://thewhippetarchives.net/details.php?id=11631

http://thewhippetarchives.net/details.php?id=15518

Кстати, вот нашла такую собаку:

http://thewhippetarchives.net/details.php?id=107616

Написано, что генотип ее, написать что ли владельцу... если этот генотип подтвержден тестом, то беру свои слова про палевых и невозможности получить от них другой окрас, кроме палевого, назад. Правда, это не палевый, но таки генотип ее...

 Отправлено: 24.12.13 00:01. Заголовок: Очень интересная тем..

Очень интересная тема, только жаль, практически все фотки не открываются и ссылки на сайт не открываются, вот бы кто-нибудь фотки повторил бы
а то читаю, а наглядного посмотреть

 Отправлено: 24.12.13 08:35. Заголовок: Sidewinder пишет: К..

Sidewinder пишет:

цитата:

Кремовый окрас:

С большой долей вероятности это ее.
А вообще, рыжий окрас может модифицировать такое количество генов, что реально отличить Ау, ослабленный дильютом или шиншилом, или генами-модификаторами от ее визуально бывает невозможно. А уж если поработали все эти гены, да плюс собака пегая или пятнистая, то и вовсе. Тем более, что ее может быть вполне себе насыщенным.
Впрочем, в большинстве случаев черные щенки от двух рыжих все-таки повод задуматься о чистоплотности заводчика.

 Отправлено: 24.12.13 10:38. Заголовок: Natalie а греи кре..

Natalie

а греи кремовые тоже бывают?

 Отправлено: 24.12.13 10:49. Заголовок: Fillya Да, старые ..

Fillya

Да, старые фото наверное уже и не откроются, а на уиппет-архив из моего поста нормально работают... Ну, будем заново наполнять фотками )

Natalie

Раньше думала, что кремовый берется из С-локуса, а тут и Е участвует... не пойму только - а что в любом из этих вариантов осветляет пигмент носа у некоторых кремовых тогда? Е локус - нет, С - тоже вроде как не влияет на депигментацию носа, глаз... D в рецессиве осветлял бы нос до серого, но не телесного...

 Отправлено: 24.12.13 12:42. Заголовок: Sidewinder Да греи ..

Sidewinder
Да греи тоже кремовые бывают. Хотя так вот чтоб совсем светленькие, как уиппеты на фото, довольно редко. Обычно розовые. Но, по наблюдениям, среди уиппетов светлых рыжих больше, чем в греях. Хотя беговых желтеньких много, но все равно таких светлых, какие уиппеты встречаются, я не видела. Еще интересно, что в среднем дильютные греи в массе имеют более светлые глаза, чем меньшие братья.
Sidewinder пишет:

цитата:

Раньше думала, что кремовый берется из С-локуса, а тут и Е участвует...

До тех пор, пока не будет единой для всех пород таблицы окрасов с привязкой к генетике, мы будем ломать голову в каждом отдельном случае.
Sidewinder пишет:

цитата:

а что в любом из этих вариантов осветляет пигмент носа у некоторых кремовых тогда? Е локус - нет, С - тоже вроде как не влияет на депигментацию носа, глаз... D в рецессиве осветлял бы нос до серого, но не телесного...

Е, скорее всего. Собаки ее весьма часто имеют светлый нос, иногда сезонно (т.н. "зимний нос"), иногда постоянно. Т.е. нельзя сказать, что все ее собаки непременно теряют пигмент мочки носа, но в целом, розовый нос чаще всего указывает на ее. Хотя... Тут видела на песику ссылку на эту тему, только вот руки не дошли почитать. Надо собраться.

 Отправлено: 24.12.13 14:28. Заголовок: да, вот польские уип..

да, вот польские уиппеты меня очень удивили...

 Отправлено: 24.12.13 14:34. Заголовок: Sidewinder, Оль, да ..

Sidewinder, Оль, да с архива открываются, я имела ввиду старые фотки

 Отправлено: 24.12.13 14:39. Заголовок: Вполне возможно, что..

Вполне возможно, что даже две фенотипически схожие крем-собаки будут разными по генетике, п.ч. может быть разная комбинация других осветляющих генов.
Ну и там есть собаки с подписанным окрасом "белый". Задумалась, это когда на собаке цветным остается всего пара волосин (светлых, например, на ушах), а фенотипически выглядит чистой белой?.. Тогда пигментация носа и глаз привязана к окрасу, которого не видно за счет того, что белое "пятно" накрывает полностью всю собаку...

А вот подпалые уиппеты и триколор вроде не так уж и редкие, просто целенаправленно ими не занимаются.

Natalie пишет:

цитата:

Впрочем, в большинстве случаев черные щенки от двух рыжих все-таки повод задуматься о чистоплотности заводчика.

Так там вроде одна из собак тигровая, или вы не о конкретном помете?

 Отправлено: 24.12.13 15:37. Заголовок: Silver Silence Бел..

Silver Silence

Белый там написано, поскольку в базу не внесли такой окрас как "кремовый". А уж белую собаку от кремовой визуально можно отличить ) Вот у меня кобель чисто белый, ни одной цветной волосинки нет, глаза - темно-темно карие, нос черный. И, да, пигментация привязана к окрасу, который прячется под SwSw. А уж что прячется под чисто белой собакой ,если не делать тест, видно только по щенкам от этой собаки )) Вот, например, мой чисто белый кобель при вязке с тигрово-белой сукой дал "радугу" из черно-белых, тигрово-белых и палево-белых щенков. Тайна раскрылась - кобель на самом деле черный, несет палевый (Kk), с сукой тоже прояснилось - она тигр, но несет палевый (Kbrk).

Silver Silence пишет:

цитата:

Так там вроде одна из собак тигровая, или вы не о конкретном помете?

Не о конкретном помете, это продолжение разговора из темы про перепроизводство.

Natalie пишет:

цитата:

Еще интересно, что в среднем дильютные греи в массе имеют более светлые глаза, чем меньшие братья.

Да, интересно... как-то видела грея ярко-рыжего окраса (не дильют), а глаза... светло-желтые. Нос ,увы, не рассмотрела. У уиппетов при насыщенном пигменте шерсти таких глаз не видела. Желтые глаза видела у черно-белых уиппетов, но не совсем светло-желтые. Но с глазами ж там отдельная тема, т.е. их цвет наследуется отдельно от окраса шерсти (ну, понятное дело, дильют локуса D будет влиять на цвет глаз тоже, но не только дильют, а еще и отдельные "глазные" гены, и их несколько, так ведь?).

А еще, возможно, вязки дильютных собак между собой дают со временем все большее ослабление пигмента? Т.е. если дильютная собака родилась от полностью пигментированных собак, то ее пигмент, вероятно, будет более насыщенным, чем у той собаки, которая от двух дильютов? Это я нигде не читала, моя теория.

Вот еще что интересно - у греев разноглазие часто встречается? Или чтобы оба голубых глаза? У уиппетов стало часто, причем совершенно разные крови - у нас таких щенков пару было в Киеве, в России видела у уиппетов с американскими кровями, в Германии, в Скандинавии (даже в одном помете двое таких было, один из них еще и крипторх). Знаю, что даже в Финляндии одного разноглазого пустили в разведение, он дал нормальный помет темноглазых щенков.

 Отправлено: 24.12.13 15:56. Заголовок: Sidewinder пишет: А..

Sidewinder пишет:

цитата:

А еще, возможно, вязки дильютных собак между собой дают со временем все большее ослабление пигмента? Т.е. если дильютная собака родилась от полностью пигментированных собак, то ее пигмент, вероятно, будет более насыщенным, чем у той собаки, которая от двух дильютов? Это я нигде не читала, моя теория.

Скорее всего, есть несколько дильютных комбинаций. Я больше не по собакам в генетике, но пигмент-то один и тот же, только локусы разные ) Так вот, мы сталкивались с тем (и это было подтверждено несколькими вязками), что носительство дильютов может давать определенный оттенок. И если вязать таких зверей между собой, выходит гомозигота по этому дополнительному дильютному гену, отсюда ослабление насыщенности пигментации. Вплоть до фенотипического белого. То есть чисто теоретически, пигментация шерсти там есть, но на практике она такая слабая, что глаз ее не различает. Выдает разве что пигментация не шерсти, но, учитывая, что есть гены, влияющие отдельно на пигментацию тех же глаз, особой ясности это не вносило.
+ разные окрасы завязаны на определенное распределение пигмента по волосу (я не сильно вникала в этот вопрос, потому объясняю так, как сама это понимаю). Из-за этого могут быть разные оттенки даже у двух одинаковых по генотипу животных, потому что преломление света будет плюс минус, но отличаться.

 Отправлено: 24.12.13 16:00. Заголовок: Sidewinder пишет: ..

Sidewinder пишет:

цитата:

Да, интересно... как-то видела грея ярко-рыжего окраса (не дильют), а глаза... светло-желтые.

Увы, я тоже встречала таких. Равно как и очень темных тигровых с практически желтыми глазами. Думаю, это потому что заводчики греев как-то закрывают глаза на требование стандарта. Хотя, парадокс в том, что вот из лично виденых мной дильютов у бегашей как правило глаза темнее. А там отбор по экстерьеру вообще не ведется.
Sidewinder пишет:

цитата:

ну, понятное дело, дильют локуса D будет влиять на цвет глаз тоже, но не только дильют, а еще и отдельные "глазные" гены, и их несколько, так ведь?).

Да, конечно.
Sidewinder пишет:

цитата:

А еще, возможно, вязки дильютных собак между собой дают со временем все большее ослабление пигмента? Т.е. если дильютная собака родилась от полностью пигментированных собак, то ее пигмент, вероятно, будет более насыщенным, чем у той собаки, которая от двух дильютов? Это я нигде не читала, моя теория.

Нет, это не так. Равно как коричневые не становятся коричневее при вязках двух коричневых.
Sidewinder пишет:

цитата:

Вот еще что интересно - у греев разноглазие часто встречается? Или чтобы оба голубых глаза?

Не скажу, чтоб прям до фига, но встречаются. Лично видела нескольких разноглазых, разных кровей и разных окрасов. Оба голубых глаза, пожалуй, не встречала. Хотя, с точностью не скажу уже, не помню.

 Отправлено: 24.12.13 17:42. Заголовок: Natalie пишет: Нет,..

Natalie пишет:

цитата:

Нет, это не так. Равно как коричневые не становятся коричневее при вязках двух коричневых.

Это я больше про цвет глаз, чем про пигмент шерсти. Если мы знаем, что на цвет глаз влияет несколько генов, в т.ч. и дильютный окрас шерсти (и еще около десятка других генов), может такое быть, что глаза светлеют при достижении какого-то порогового значения и чем больше значение - тем светлее (как-то так дело обстоит с полидактилией, насколько я знаю)?

цитата:

Думаю, это потому что заводчики греев как-то закрывают глаза на требование стандарта. Хотя, парадокс в том, что вот из лично виденых мной дильютов у бегашей как правило глаза темнее. А там отбор по экстерьеру вообще не ведется.

Вообще, для заводчика еще сложнее вести отбор по цвету глаз, т.к. генетика цвета глаз даже у людей еще далеко не полностью изучена... Хотя в нашем стандарте (ФЦИ) про цвет глаз ничего и нет:

цитата:

Oval, bright, expression very alert.

В американском, правда ,есть:

цитата:

Eye color can vary with coat color, but regardless of coat color dark eyes are always preferred. Light eyes are undesirable and yellow eyes are to be strictly penalized. Blue eye(s) or any portion of blue in the eye(s) as well as both eyes not being of the same color shall disqualify. Fully pigmented eyelids are desirable

. И в канадском:

цитата:

Light yellow or oblique eyes should be strictly penalized

Ну а по моим наблюдениям, у собак от дильютных родителей все же более светлые глаза. Хотя конечно для глобальных выводов нужно куда больше собак посмотреть. Вот про желтые глаза у собак с темным пигментом - вообще загадка

 Отправлено: 24.12.13 19:02. Заголовок: Sidewinder пишет: Э..

Sidewinder пишет:

цитата:

Это я больше про цвет глаз, чем про пигмент шерсти. Если мы знаем, что на цвет глаз влияет несколько генов, в т.ч. и дильютный окрас шерсти (и еще около десятка других генов), может такое быть, что глаза светлеют при достижении какого-то порогового значения и чем больше значение - тем светлее (как-то так дело обстоит с полидактилией, насколько я знаю)?

Я думаю, все гораздо проще. К цвету глаз дильютов и судьи и заводчики всегда относятся снисходительнее. Ну, желтовато-голубоватые глазки, ну и плевать, ведь дильют! Вот и накапливается.
Хотя в грейском стандарте черным по белому написано - предпочтительно темные. Интересно, что в каждую редакцию стандарта пытаются протащить оговорку для дильютов, но не получается. Потому как в любом случае, "предпочтительно темные".
ЗЫ. У греев еще и коричневый окрас встречается.

 Отправлено: 26.12.13 19:17. Заголовок: Не могла не стащить ..

Не могла не стащить с ФБ фото уиппета вот такого окраса, даже не знаю как назвать -тигровый мрамор что ли? Наверное он нечистокровный, т.к. мрамор уж вряд ли где-то "гуляет" в генах, но симпатичный )

 Отправлено: 26.12.13 19:23. Заголовок: Natalie пишет: Инт..

Natalie пишет:

цитата:

Интересно, что в каждую редакцию стандарта пытаются протащить оговорку для дильютов

Ну, у дильютов по-любому не будут темно-карие глаза... как и нос не будет черным, так что оговорка наверное законная. Другое дело - нет какой-то четкой грани - где нормальный цвет для дильюта, а где - слишком светлый. Американцы вот в принципе дильютных собак не очень уважают, то ли из-за стандарта, где сказано "темный предпочтительно", то ли наоборот - стандарт подогнан под эти предпочтения... На мой взгляд, это ущемляет дильютных.

 Отправлено: 27.12.13 16:41. Заголовок: Sidewinder пишет: Н..

Sidewinder пишет:

цитата:

Не могла не стащить с ФБ фото уиппета вот такого окраса, даже не знаю как назвать -тигровый мрамор что ли?

К сожалению не удается увеличить картинку, но похоже, что это просто мрамор.
Sidewinder пишет:

цитата:

Наверное он нечистокровный, т.к. мрамор уж вряд ли где-то "гуляет" в генах,

Очевидно, нечистокровный, т.к. мрамор, будучи доминантным окрасов, "гулять" в генах не может. Хотя... Опять таки, на собаках ее мерль может быть не виден.

 Отправлено: 09.01.14 12:36. Заголовок: Sidewinder пишет: В..

Sidewinder пишет:

цитата:

Вот про желтые глаза у собак с темным пигментом - вообще загадка

- просто пигмент глаз у недильютных собак с окрасом не связан. Например у немцев, ВЕО, я видела очень светлые глаза, и еще как с хасями быть?
Sidewinder кажется я тут давала польскую статью по генетике окрасов уиппетов, так там пишут про ген мерль у уиппета, и именно в свете разноглазия, если депигментированное пятно попадает на глаз. Плохо помню, но статья есть на форуме точно.

 Отправлено: 09.01.14 19:54. Заголовок: Лена.М Там вроде с..

Лена.М

Там вроде ссылка неактивная уже, если у Вас сохранилась статья, можете выслать? По-польски я читаю, может смогу худо-бедно перевести...

У дильютных глаза светлее в любом случае, т.к. ген, осветляющий шерсть, влияет также и на цвет глаз, но цвет глаз зависит не только от этого гена, поэтому насколько светлее будут глаза - зависит от нескольких генов.

У хаски разноглазие или голубые глаза вроде как вовсе не связаны с окрасом шерсти и голубые глаза доминантны, как ни странно. У некоторых других пород, типа биглей, также вылазят голубые глаза (разноглазие) - у них это, видимо, наследуется по-другому, т.к ген рецессивный (это я по мотивам статьи http://www.doggenetics.co.uk/eyes.html - где-то уже тут ее упоминала). Еще там пишется, что голубые глаза бывают в 4х случаях, 3 из которых связаны с окрасом, а именно:

1 - мерль (но у уиппетов вряд ли он есть, как Наталья выше написала - ген доминантный, разноглазая собака была бы сама мраморного окраса, а не, например, тигровая с разными глазами), в других породах мрамор может быть плохо заметен на фоне другого окраса (с "ее" в частности ,но не только), но с уиппетами - это очень вряд ли - чтобы совпало "ее" и под ним скрывался бы мрамор... на других окрасах видно было бы точно.

2 (согласно статьи) - то, о чем (наверное) пишут и поляки - большое количество белого вокруг глаза и в окрасе вообще (думаю, речь об аллелях S, т.е. чем более белая собака, тем больше шансов на разноглазие, а также глухоту именно по причине потери меланина - такое бывает у далматинов), сюда же (из другого источника): Скрытый текст

Белый окрас на собаке означает, что пигмент меланин не производится по тем или иным причинам. Сам меланин участвует во многих процессах в организме (репаратор ДНК, антиоксидант, участвует при передачи нервного импульса, фото и радиопротекция и т. д.), не только в пигментообразовании. Он присутствует в клетках нервной системы, мозга, слизистых оболочек, а также в сетчатке глаза и внутреннем ухе. Происходит это в течении нескольких недель жизни

3 - аллели локуса С (шиншилла, самый рецессивный аллель - альбинизм, у собак нет подтвержденных случаев альбинизма).

4 - цвет глаз наследуется отдельно от окраса, наследуемость варьируется в зависимости от породы (а может, и внутри породы) - у хасок голубой цвет глаз доминантный (т.к. от двух голубоглазых могут родиться кареглазые и разноглазые - это факт), у биглей - рецессивный, т.к. разноглазая собака не дает таких же щенков.

У уиппетов, видимо, встречаются варианты 2 и 4.

Вот, например, скорее 2й вариант:



А это, вероятнее, 4й:

 Отправлено: 09.01.14 20:28. Заголовок: Sidewinder пишет: а..

Sidewinder пишет:

цитата:

альбинизм, у собак нет подтвержденных случаев альбинизма

Вот у человека, например, оказывается, существует несколько степеней альбинизма. В том числе, если светло-голубые глаза, белая, незагорающая, а сгорающая (до красноты) на солнце, кожа - это уже какая-то там степень альбинизма. Исходя из этого, могу предположить подобное и у собак. Альбинизм, но не доходящий до крайней степени, т.е. до полного исчезновения меланина (красной радужки глаз). Это только моё предположение (на счёт собак), но если по-размышлять и сопоставить факты, то почему бы и нет? К лошадям, кстати, это тоже может относиться вполне.

П.С.
Но я имею в виду именно альбинизм, т.е. и мочка носа соответственно светлая до розового.

 Отправлено: 10.01.14 11:15. Заголовок: Елена Да, Вы правы..

Елена

Да, Вы правы:

Аллели локуса С:

Полное проявление окраса — С

Шиншилла — cch

Голубоглазый альбинизм — cb

Полный альбинизм — c

Но в том же источнике написано: "Персон и Ашер (1929) описали два очень светло-окрашенных фенотипа со светло-голубыми глазами и тускло-красными зрачками. Ряд исследователей считают, что, по крайней мере, один из них несет аллель альбинизма, который был назван как «голубоглазый альбинизм» (cb). О наследуемости cb очень мало известно. Предложено поместить этот ген между cch и с в представленной выше таблице."

 Отправлено: 10.01.14 12:20. Заголовок: Sidewinder очень жал..

Sidewinder очень жаль, но при удалении вирусов из компа, муж и эту статью удалил не глядя, она с польского уже была переведена у меня. Как бы ее найти ? Там ведь рассматривались отрасы именно уиппетов - с сопоставлением, как это выглядит у других пород. И проклятый ген мерль был там ... или я так запомнила. вроде незачем упоминать в нашем окрасе, если нет его у нас, я про разноглазие четко помню - увязывали с мерль

 Отправлено: 10.01.14 18:23. Заголовок: Гы! Видела альбиноса..

Гы! Видела альбиноса-человека лишь однажды. Араба. Как он без пигмента в условиях Ближнего Востока выживал - бог знает! Но я впечатлилась!

 Отправлено: 21.01.14 16:53. Заголовок: Лена.М Кажется, на..

Лена.М

Кажется, нашла я эту польскую статью. Посмотрите, пожалуйста, это она?

http://www.lazarus-whippet.net/genetyka/kolor_whippety/whippety.htm

Переведу ее и размещу. Если это та, что Вы когда-то размещали, то тут разноглазие и голубые глаза объясняются как раз этим:

цитата:

Голубоглазый альбинизм — cb

 Отправлено: 21.01.14 17:01. Заголовок: Да, в статье есть мо..

Да, в статье есть моменты, о которых мы тут спорили уже:

цитата:

Nigdy nie otrzymamy czarnego psa po psie pręgowanym i rudym, ani dwóch pręgowanych, ani obu rudych. Szczenięta o czarnej maści rodzą się tylko po przynajmniej jednym czarnym rodzicu

=

"Никогда не получим черную собаку от тигровой и рыжей, или двух тигровых, или двух рыжих. Черные щенки рождаются только если хотя бы один родитель черный".

Мы тут выяснили, что такое редко, но может случиться. Хотя конкретных случаев никто не может назвать. И еще стоит уточнить - этот самый черный родитель может быть голубым ) или бело-черным, бело-голубым или даже вовсе белым )

Ну да ладно, все равно переведу.

 Отправлено: 27.01.14 17:53. Заголовок: Sidewinder СТАТЬЯ И..

Sidewinder СТАТЬЯ ИМЕННО ЭТА

 Отправлено: 27.01.14 23:04. Заголовок: Вот тоже с фб стащил..

Вот тоже с фб стащила
Это уже чистый мрамор