Отправлено: 13.02.12 22:04. Заголовок: Westminster Kennel Club Show 2012

BOB - Ch Starline's Chanel



BOS - Aberdeen Remarkable In Paris



AOM - Counterpoint Painted By Bohem



SC - Sporting Fields Bahama Sands

 Отправлено: 22.02.13 02:06. Заголовок: olmerk В анфас, ес..

olmerk
В анфас, если обвести по контуру грудь уиппета, то я бы описала его, как правильный овал (правильных пропорций), и вот если его продолжить дальще, к точке на холке, к последним рёбрам, то эти пропорции должны быть сохранены, глубина до локтя, ну на пару мм ниже - вот при этих условиях грудь уиппета будет идеальна. На МОЙ взгляд.
Уиппетисты, если я ошибаюсь - исправляйте.

 Отправлено: 22.02.13 19:14. Заголовок: Честно говоря, недоу..

Честно говоря, недоумеваю от такого непонимания! Или я не умею высказать свою точку зрения, или понимать здесь никому не удобно! Перечитал ещё раз,... вроде понятно изложил свои мысли, значит второе...?

Sidewinder пишет:

цитата:

А Вы считаете, что поголовье в данной конкретной стране улучшится от того, что все на форуме кинутся дружно хаять собак друг друга? )) ИМХО, это не конструктивно.

Разве я призывал кого-то хаять собак друг друга??? Где это написано? Конструктивная критика, означает-хаять???

Sidewinder пишет:

цитата:

Вот Ваша реакция на критику Вашей собаки какая будет

Вы знаете... хотите верьте, хотите нет, для меня критика моих собак, значит очень много! Внимание! Я говорю о дельных замечаниях, мнениях экспертов, заводчиков!!! Уверен, что только так можно чего-то достичь, прислушиваясь к разным мнениям, стараясь, что-то изменить к лучшему!!!
Мне хвалебные песни не нужны вовсе, более того, часто, считаю их злом в чистом виде!

Sidewinder пишет:

цитата:

...а придраться можно и к Вашим собакам, было бы желание...

Даже не знаю, что сказать... С чего Вы взяли, что я считаю своих собак идеальными???
Я всегда очень критичен к себе и своим собакам!!! Тем более что, если мы говорим о уиппетах, меня устраивает только одна моя собака, -вторая, по моему же мнению, только отдалённо напоминает эту породу!!! Говорю,- устраивает, потому, что чётко отдаю себе отчёт в том, что я хотел бы изменить!

Sidewinder пишет:

цитата:

Правильно, раскритикуете в свою очередь собак оппонента, потому что Ваша-то собака несомненно лучшая, это все остальные так себе и недостатки у них куда более серьезные чем у Вашей

Такое поведение, вообще считаю подлым! Оно может означать только негативное отношение к хозяину конкурирующей собаки, и к собаке, как таковой вообще не относится! И в чём же виновата собака, если вы с её хозяином не сошлись во мнениях???!
Многие наши заводчике испытывают ко мне личную неприязнь, и в этом нет моей вины, как бы Вам и не трудно было в это поверить... Но я не могу отказать себе в удовольствии, при случае похвалить их собак, или просто поставить ЛАЙК,(так как мы не общаемся лично), если мне эти собаки нравятся, а многие мне очень нравятся!

Sidewinder пишет:

цитата:

Кстати, а почему Вы так переживаете только за американских собак?

Вам показалось, что ТОЛЬКО, хотя американские собаки мне действительно нравятся.

Sidewinder пишет:

цитата:

Разные типы были, есть и будут в породе, разные приоритеты у заводчиков и у экспертов - тоже.

Ничего против не имею, по этому и встал на защиту Энгха, хотя сомневаюсь, что он в ней нуждается!
Поймите, бросаться столь безосновательными оценками в адрес очень уважаемых людей,- глупо! Ну а высказавшегося опускает вообще ниже плинтуса!

Sidewinder пишет:

цитата:

И мало желающих будет среди форумчан обсудить здесь, публично, в частности с Вами обсуждать свои вкусы, свой выбор производителей

Вопрос о выборе производителей, был риторическим!

Sidewinder пишет:

цитата:

...А если вдруг захотят услышать критику своих собак здесь, на форуме, то создадут отдельную темку...

Уже есть подобные темы?

В заключении хотелось бы просто сказать, хоть и не о Вестминстере, ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, породный форум должен быть другим! Может заводчикам стоит попробовать меньше хвалить и сластить друг друга?! Неужели не очевидно, что расхваливая за ведома посредственный помёт, заводчики подталкивают жаждущий этой породы новичков на покупку!? Другой вопрос, а куда его девать, но это не ко мне.
Популяризация породы, и т.д, и т.п... А она нужна, это популяризация в таком виде?! Когда владельцы кобелька, после двух удачных бестов, где нибудь, в не обозначенном на карте населённом пункте, начинают искать невесту для своего красавца, чемпиона, очаровашки... после Ваших же одобрительных отзывов о нём!!!???

vanya пишет:

цитата:

Ну на это можно ответить только одно-читайте стандарт. И вспоминаемый иногда состояние таких пород как европейский вариаторы немецкой овчарки и доберман-нравить??????????????????????????????????????????

Ещё хотелось бы отметить неряшливость, неопрятность, во всём, начиная с написания постов, (кому он, о чем он), посмотрите на него в контексте темы. И заканчивая анонсированием вязок и помётов! В основном чудовищные фото родителей, кое как сфотографированных, случайно схваченных, а иногда эти фото с рингов с не стрижеными когтями, и такие же фото щенков. наверное это досадные мелочи, не знаю...

Таша пишет:

цитата:

+1000!

А с чем именно вы согласны на все +1000?

 Отправлено: 23.02.13 17:34. Заголовок: Glock Вы появляете..

Glock

Вы появляетесь на форуме только в теме про Вестминстер и защищаете американских уиппетов, говоря, что те, кто их критикуют здесь, сами ничего не достигли в разведении. При этом про своих собак не рассказываете, а оказывается, они все-таки тоже не идеальны ) Ну, один из них во всяком случае. Хотя по-моему, когда Вы его только приобрели, у Вас было другое мнение (точно такие же ути-пути, которые сейчас Вас возмущают, если звучат в адрес других щенков) Или у Вас со временем поменялись взгляды, или сознательно брали неидеального? Если поменялись, так что ж других упрекаете? Как-то призывы Ваши тогда странно звучат.

От Вас конструктивной критики тут вроде никто не заметил, да и, по Вашему мнению, критика интересна от заводчиков и экспертов. Вот и я об этом пишу - владельцы сами пойдут на выставку и там им все расскажут. Эспен или кто-либо другой. Посредственной собаке даже в населенном пункте, не обозначенном на карте, титула знающий эксперт не даст. Если эксперт не знающий - так это к вопросу о квалификации эксперта (кстати, эксперты чуть не больше заводчиков влияют на моду в породе, так что ответственность за состояние породы еще и на них). По поводу вязок с посредственным кобельком... это всегда было, есть и будет, но до той поры, пока владельцы звезды не захоят перейти на новый уровень и поездить по миру, там воочию увидят все и.... либо уйдут со сцены, либо будут строить разведение уже более грамотно. А если будут продолжать - так щенки и будут продаваться в такие "неприхотливые" руки, людям, которые заведомо не будут брать дорого действительно породного щенка с хорошей родословной и хорошо выращенного. Короче, за конструктивом - в ринги (Мир, Европа, Крафтс, Вестимнстер, крупные спецухи и т.д). На форуме 100% конструктива не получится ) Хотя такие темы на форуме были - заводчики выставляли фото собак для обсуждения и не боялись критики. Но популярной тема не стала - по фото сложно судить все-таки.

По поводу того в каком виде у кого щенки и какие фото родителей - знаете, я одно время на английском форуме активно общалась, так вот там заводчики не стесняются в теме, рекламирующуй щенков, размещать домашние фото родителей, иногда не слишком удачные, даже победители и призеры Крафтса могут выглядеть в разных ракурсах по-разному. Тут уж дело покупателя определиться со своими критериями выбора и... либо купить, либо не купить. Все просто ) Как и на этом форуме - если фото родителей не нравится, потенциальный покупатель пройдет мимо )

Кстати, Бо в своем интервью отметил нескольких собак российского разведения, причем "старых кровей", значит, не все так печально ) Бо ведь уважаемый Вами эксперт? К тому же американец ) Еще пару советов он дал российским заводчикам, кто захотел, думаю, услышал и сделал выводы. Интервью это есть здесь, я перевела для пользы дела ) Критика собак там тоже присутствует, можете почитать на досуге ) Почаще бы такие мероприятия проводились... и еще бы не только с американскими экспертами - вот это бы точно был конструктив!

 Отправлено: 23.02.13 18:58. Заголовок: Sidewinder Оля, :s..

Sidewinder
Оля,

 Отправлено: 23.02.13 19:04. Заголовок: Оля,ты просто молоде..

Оля,ты просто молодец!
мне твоя позиция, думаю как и многим, очень близка! горжусь знакомством)

 Отправлено: 23.02.13 21:26. Заголовок: поддерживаю предыдущ..

Скрытый текст

поддерживаю предыдущих ораторов. посмотрела темы, где мелькал житель планеты Глок - не так уж он и утомился "вежливо реагировать на бредовые высказывания", чтобы хамить, брюзжать, горлопанить безо всяких аргументов и тешить свое самолюбие, устраивая пресс-конференцию с самим собой. так и хочется сказать: "если от разговора с человеком никакой пользы - то от этого разговора один вред." под пользой, заметьте, я понимаю не взаимные любезности, а фактические примеры, аргументы, аналитику.

личная просьба к господину Глоку: будьте конкретнее (Вам действительно не очень пока что удается выразить свою точку зрения, в 2009 году это получалось лучше. и еще момент: "конструктивная критика" означает - "критикуя, укажи на детали, что тебе не нравятся, и предложи свою версию, свое решение, свои примеры идеального"
Скрытый текст

Глок, пожалуйста, будьте щедрее не на желчь, а на фактические данные, примеры. а то вот пришлось оооочень долго наблюдать за перепалкой, пока Вы, наконец, спокойно сказали, что "да, мне нравятся американские собаки". а ведь небо бы на землю не упало, если б вы сказали об этом тогда, когда Вас об этом спросили или даже еще раньше. так нет, Вам надо зачем-то всех взбесить. ... ну поверьте, никто ж не шипит на Вас, читая Ваши посты в теме про ошейники и пр. сю-сю новообращенного уиппетиста. Все просто принимают к сведению. а как максимум - по-доброму впитывают позитив.

еще. вот Вы пишите:
Glock пишет:

цитата:

чётко отдаю себе отчёт в том, что я хотел бы изменить!

Пожалуйста, поясните, что конкретно Вы хотите изменить? до какой степени? и каким именно способом? мне правда интересно Ваше мнение.

Скрытый текст

а вопросы про то, каким должен быть форум - это и вовсе за рамками данной темы. откройте своими руками новую - изложите свои соображения, напишите пару развернутых постов для совершеннейших новичков - раскройте им глаза, чтоб не спешили вязать скороспелых "очаровашек" районного масштаба. и дайте людям высказаться. вот это и будет конструктивный вклад.

и просьба ко всем: убейте меня, если я через пару лет стану так себя вести на форуме да еще и по отношению к людям, которые мне ооочень на многое открыли глаза, даже когда ( или если) мы с ними были сииильно не согласны друг с другом. спасибо.

 Отправлено: 24.02.13 11:50. Заголовок: olmerk Полностью под..

olmerk Полностью поддерживаю. (мне вообще очень нравится Ваша деятельность здесь на сайте) А что касается нас зеленых, глупых профанов, которым втюхивают посредственные пометы, как заявляет Glock. С каких же небес, европ и америк взялись наши заводчики. которые сейчас что-то пытаются сделать, что-то понимают и видят. И тот, кто сегодня завел себе первую собачку для сю-сю-сю и ми-ми-ми, тоже понемногу чему-нибудь научится или не оставит следа в породе. Это уж как амбиции и желание взыграют. Думаю, то, что сейчас средний уровень поголовья составляет, 100 лет назад было бы недостижимым бестом. Кривую нормального распределения никто никогда не отменит. Середина всегда в большинстве. Извините. если не в тему

 Отправлено: 25.02.13 11:24. Заголовок: Sidewinder Оля , сп..

Sidewinder Оля , спасибо, ты написала именно то о чем я бы написала товарищуGlock , который соверршенно меня не зная почему то решил , что мне интересно казаться кому то хорошей
olmerk вот смотри ты задаешь хороший вопрос - именно для этого и нужно развивать эту тему, что бы люди начинали думать, анализировать. Вот и тебе пришла совершенно логичная мысль в голову - ну если уиппет борзая, зачем ей такой фронт, как у бульдога? К чему привело чрезмерное увлечение расширения фронта? К укорочению плеча, укорачиванию грудной кости и соответственно расширению ребер - получается круглая грудь в сечении. К тому же получается крутая , глубокая грудь - именно этому фактору и приносятся в жертву нормальные пропорции. В английском стандарте предусмотрен хорошо заполненный фронт - но умеренной ширины, грудь достаточной глубины - до локтя или практически до локтя. Так, что если у собаки заполненный фронт(а не напоминает перевернутую л) , грудь до локтя и ребра не плоские - мне кажется это идеальный вариант. olmerk сравни со своим мальчиком, что получиться , расскажи потом.Оль , если так себя будешь вести - мы с Асей в Казань рванем тебя на резкость наводить!

 Отправлено: 25.02.13 11:41. Заголовок: Лена.М пишет: ну ес..

Лена.М пишет:

цитата:

ну если уиппет борзая, зачем ей такой фронт, как у бульдога? К чему привело чрезмерное увлечение расширения фронта? К укорочению плеча, укорачиванию грудной кости и соответственно расширению ребер - получается круглая грудь в сечении. К тому же получается крутая , глубокая грудь - именно этому фактору и приносятся в жертву нормальные пропорции.

Вот кстати и по греям у меня такой же вопрос, зачем ему такой фронт, если это борзая???? По моему идентичная тенденция.

 Отправлено: 25.02.13 12:02. Заголовок: Настя да уж, что го..

Настя да уж, что говорить мода есть мода, а происходит это от того, что экстремальный тип на выставке смотриться как сказать, более оригинально, привлекает внимание, на олраундеров хорошо действует. Вцелом более успешно выставляется, становится популярнее и моднее.Заводчикам делающим деньги на щенках , наверное все равно, что грейхаунды стали напоминать догов, зато они успешнее и щенки лучше продаются. Пусть не обижаются владельцы грейхандов , это просто мое мнение.

 Отправлено: 25.02.13 14:45. Заголовок: Лена.М Да не на что..

Лена.М
Да не на что тут обижаться. Увы, форбрусты стали модны во многих породах. В том числе и в породах 10 группы - в уиппетах, греях, псовых, салюках. По идее, заполненный фронт должен быть следствием хорошо заугленых ПК при хорошо развитом корпусе. Но поскольку такой вот фронт не характерен для борзых (ну и равно для диких предков современных собак), удержать его в разведении очень сложно. Зато очень легко получить его видимость при коротких костях передних конечностей, в первую очередь лопатки и плеча. Часто (но не обязательно) еще и с откровенно спрямленными углами. Очень характерный пример - современный европейский доберман - короткие и отвесные лопатки и плечи, но при этом торчащий вперед форбруст, больше напоминающий грудину сколиозника, чем грудь атлета.

 Отправлено: 25.02.13 18:47. Заголовок: Настя пишет: Вот кс..

Настя пишет:

цитата:

Вот кстати и по греям у меня такой же вопрос, зачем ему такой фронт, если это борзая?

А какой "такой"? Не путайте грея с уиппетом, у грея корпус длиннее, т.е. он более растянутый, чем уиппет. И если при таком корпусе не будет хорошего фронта, то будет прямое плечо и дырка между ног вместо нормальной груди, соответственно меньше места для сердца и лёгких, т.к у грея ребро более плоское, чем у уиппета, то и при беге он будет менее вынослив при плохом фронте, а это ведь борзая - Вы правильно заметили,и шоу - не шоу, но бегать-то он должен. Т.ч. фронт у грея всяко должен быть лучше, чем у уиппета. Никому не в обиду, но не стоит подгонять недостатки собственной собаки под якобы ненужную стать. Фронт быть должен! Другое дело - степень его выраженности. Само - собой он не должен быть, как у молоссов. Это моё мнение.

 Отправлено: 25.02.13 19:31. Заголовок: Елена пишет: А како..

Елена пишет:

цитата:

А какой "такой"

Хотела поставить фото в пример, но побоялась обидеть владельцев собак. Мое личное мнение, как новичка в породе и человека только пытающегося разобраться во всех тонкостях, современный грей в большинстве случаев перестал быть гармоничным, как правило это собака с очень глубокой грудью, гораздо ниже локтя, очень растянута, спереди такая собака смотрится широкогрудой, а с боку ощущение что на коротких ногах находится тяжелый корпус, затем очень длинная шея и маленькая голова. То есть нет меры, все через чур, слишком развито и именно такие собаки как правило побеждают на престижных выставках, в большей степени это относится к кобелям.

 Отправлено: 25.02.13 19:38. Заголовок: Лена.М пишет: сравн..

Лена.М пишет:

цитата:

сравни со своим мальчиком, что получится

боюсь, не получитсясравнить, т.к. у моего Рашки в этом месте - нуль, и это очевидный недостаток: ни форбруста в профиль не обнаруживается, ни ширины груди в анфас не увидите. кто живьем видели - подтвердят. Скрытый текст

поэтому мы по совету кого-то из старших товарищей для скульптурности и стали усиленно заниматься набегиванием мышц - по песчаным горам скачем и т.д. И у меня есть понимание, откуда такая конституция, увы (в помете из 8 щенков один мой получился такой вот плоско-длинно-высоченный). Ну, кто в курсе - тот поймет, о чем я.

 Отправлено: 25.02.13 20:14. Заголовок: Настя Интересно, а ..

Настя
Интересно, а какой должен быть грей по Вашему мнению, можете фото пример привести? И чем он от уиппета отличается, опять же по Вашему мнению? Или они примерно одинаковые, только размер у грея больше?

 Отправлено: 25.02.13 20:39. Заголовок: Natalie да Наташ, э..

Natalie да Наташ, это очень печально, что тенденция очень выраженного форбруста и укороченные кости стали появляться во многих породах. Даже борзятники не понимают, что такое хорошо заполненный фронт, а что чрезмерно выраженный форбруст, причем упомянутый доберман - порода служебная, а стали просто инвалиды. И если взять например утрированного шоу грея и поставить в поле, не покажет он ни скорости ни выносливости по сравнению с собакой неэкстремального типа (речь не идет о сравнении с рабочими греями).Кстати хоть забейте меня камнями, но я люблю именно рабочих греев
Елена - а кто сдесь пишет, что хороший фронт не нужен, речь идет о чустве меры!

 Отправлено: 25.02.13 20:57. Заголовок: Лена.М Немцы кстати ..

Лена.М
Немцы кстати исследование проводили, рабочие греи и шоу - две разные породы, как греи и медьяр агары например! В уиппетах пока что в пределах одной породы два разных типа- американские и европейские( причем беговых уиппетов тоже включали)

Кстати, Кто в грейхаундовской базе состоит - письмо присылали с выдержками из исследования

 Отправлено: 26.02.13 03:49. Заголовок: Лена.М пишет: Елена..

Лена.М пишет:

цитата:

Елена - а кто сдесь пишет, что хороший фронт не нужен, речь идет о чустве меры!

Так и я о том же, я это писала в ответ на это:

цитата:

Настя пишет: цитата: Вот кстати и по греям у меня такой же вопрос, зачем ему такой фронт, если это борзая?

Настя пишет:

цитата:

современный грей в большинстве случаев перестал быть гармоничным, как правило это собака с очень глубокой грудью, гораздо ниже локтя, очень растянута, спереди такая собака смотрится широкогрудой, а с боку ощущение что на коротких ногах находится тяжелый корпус, затем очень длинная шея и маленькая голова.

Настя,

Вы читать внимательно умеете?
Елена пишет:

цитата:

у грея корпус длиннее, т.е. он более растянутый, чем уиппет. И если при таком корпусе не будет хорошего фронта, то будет прямое плечо и дырка между ног вместо нормальной груди, соответственно меньше места для сердца и лёгких, т.к у грея ребро более плоское, чем у уиппета, то и при беге он будет менее вынослив при плохом фронте, а это ведь борзая

Настя пишет:

цитата:

затем очень длинная шея и маленькая голова.

А где Вы видели грея с короткой шеей и большой головой? Это что за грей? Мастиф?

А вот такое Вам описание грея как?
«Голова как у змеи,
а шея как у дракона,
спина как коромысло,
бока как у леща,
лапы как у кошки,
хвост как у крысы».
Джулиана Бернес,
Книга Святого Альбана, 1486 год.

А это картина знаменитого английского художника Ландсира


Где здесь мелкая грудь, или короткая шея, или большая голова?

И про короткие ноги:
А Вы ТОЧНО ЗНАЕТЕ, какой длины они должны быть? Или Вы лично мерили и высчитывали индекс высоконогости у греев? Или Вы вживую видели этих коротконогих греев?

Про гармоничность:
Настя, скажите, Вы считаете эту собаку негармоничной? Он не идеален, но фронт на месте, шея длинная, голова небольшая, ноги короткие, грудь ниже локтя, но гармоничности ему не занимать:







Это ТИПИЧНЫЙ шоу-грейхаунд, такой же, кстати, как и Ваша девочка... Учите матчасть: http://edelengreyhounds.mirbb.com/t19-topic

Лена.М пишет:

цитата:

не покажет он ни скорости ни выносливости по сравнению с собакой неэкстремального типа

Это предположение, или есть подтверждённые факты? Лично по моим наблюдениям я в этом сомневаюсь, и сомневаюсь в этом просто наблюдая за своими греями. Этого, безусловно, ничтожно мало, но не думаю, что мои греи особенные и чем-то по выносливости отличаются от других. Это я к тому, что МОИ очень даже выносливые, а наш ландшафт ооочень намного сложнее вашего, но тем не менее носятся целыми днями друг за другом и не только. Про скорость не скажу - возможности сравнения с беговыми нет, да, собственно ... зачем? Достаточно того, что они бегают ДОСТАТОЧНО быстро, чтобы догонять дичь.

СОРРИ!!! Отвлеклись от темы!!!

А вот ЭТО хороший фронт уиппета, или не особо?

 Отправлено: 26.02.13 08:31. Заголовок: Елена пишет: А это ..

Елена пишет:

цитата:

А это картина знаменитого английского художника Ландсира

Вот в этой то картине мне все нравится, здесь собака смотрится гармонично, она изящна, грациозна, она БОРЗАЯ, все в меру.
Елена пишет:

цитата:

И про короткие ноги: А Вы ТОЧНО ЗНАЕТЕ, какой длины они должны быть? Или Вы лично мерили и высчитывали индекс высоконогости у греев?

Эффект коротких ног достигается путем слишком низкой грудной клетки, на самом то деле ноги нормальной длины. Я не в кое мере не критикую и не обсуждаю стандарт, просто мое личное мнение, что во внешнем виде современного шоу грея всего много, через чур, склонность к преувеличению...
Whippet пишет:

цитата:

Интересно, а какой должен быть грей по Вашему мнению, можете фото пример привести?

Вот эта собака мне нравится.
Whippet пишет:

цитата:

И чем он от уиппета отличается, опять же по Вашему мнению? Или они примерно одинаковые, только размер у грея больше?

Для меня уиппет и грей это две разных породы, я предпочитаю европейских уиппетов (они в большей степени борзые, а для меня это важно), а они уж очень далеки от греев, а вот американского уиппета можно в какой то мере назвать мини греем. Мое личное мнение, что развитие таких пород как грей и уиппет все дальше отходит от понятия БОРЗОЙ.

 Отправлено: 26.02.13 08:56. Заголовок: Настя Спасибо за мн..

Настя
Спасибо за мнение. Вы заводчики греев?
Если не сложно, покажите фото американского уиппета, похожего на грея?