Отправлено: 02.04.14 17:21. Заголовок: Генетические заболевания у уиппетов

Как я говорила, мы не можем точно сказать, от каких собак что идет и когда это вылезет! Как сказал врач на евразии - это может быть и 4 и 5 колено.

Тестов генетических по сердцу и глазам нет у уиппетов, именно поэтому и идут такие войны, мы можем только мониторить ситуацию и избегать линий, в которых таким вот страшным образом это выявляется.

У меня есть информация по некоторым линиям, помимо тех, что я кинула в теме Жанны, но я не знаю, как ей делиться.

Я один раз поделилась и получила практически международный скандал с угрозами

 Отправлено: 03.04.14 10:44. Заголовок: Whippet пишет: Шеин..

Whippet пишет:

цитата:

Шеина Мария Маш, зачем судьбы вершить, реальные факты, и если заводчики не будут замалчивать проблемы - то вы общими усилиями сможете хоть так подстраховываться

Больные щенки и проблемные пометы будут всегда. При любом подходе к разведению. Нет от этого никакой страховки.
Есть только выбор между низкой вероятностью и высокой.

Whippet пишет:

цитата:

Как я говорила, мы не можем точно сказать, от каких собак что идет и когда это вылезет! Как сказал врач на евразии - это может быть и 4 и 5 колено.

Я сталкивалась с проявлением рецессивной мутации из восьмого колена. Пришлось тогда долго и конкретно ворошить родословные, чтобы понимать, откуда взялось носительства гена, которого не было 4-5 колен.

Но если говорить о заболеваниях, то самый надежный способ снизить вероятность их проявления это делать инбридинг на проверенных производителей. При неграмотном подборе кровей (что инбридинг, что, особенно, сильный ауткросс) вылезти может все, что угодно.

Дальше необходимо четко понимать, как генетически наследуется определенная проблема. Если это рецессивная гомозигота, то надо исключать собак и их потомков из разведения и проводить тестирование собак перед вязками. Но ведь бывают и куда более сложные механизмы. Объясню грубо. Есть, например, ген (доминантный, как правило), вызывающий какое-то заболевание. И есть, допустим, некая комбинация генов, которая обеспечивает "нормальное" здоровье собаки с этим геном. Но как только вы вяжете собаку с собакой без этой комбинации, вылезает заболевание. В таких случаях куда надежнее вязать здоровых собак из "больных" пометов (даже в самом проблемном помете может родится "чистая" генетически собака), потому что пока не закрепится нужная комбинация, будут больные щенки. Еще есть такое понятие, как близкие друг другу гены и аллели (я про сам генетический код и насколько близко друг к другу стоят гены)... А отсюда вероятность получения определенных комбинаций будет сильно отличаться от расчетных математических. В общем, генетика гораздо сложнее, чем часто представляется. Вообще, опуская моральную и этическую сторону вопроса, именно вязками здоровых собак из проблемных пометов можно гарантированно очистить линию. Куда надежнее, чем вязками непроверенных собак. Только зачем это делать? Уиппетов вроде не настолько мало, чтобы был смысл действительно чистить линии. Мне никогда не понять, зачем вязать проблемных производителей, если есть возможность приобрести других, еще лучше. Тем более, что ставка в разведении на фенотип, реже на крови, еще реже на здоровье и долгожительство.

А вообще это все к тому веду, что если генетические заболевания в помете, надо для начала четко установить, что это генетика, а потом понимать, как именно это передается. И вот тут уже честность заводчика только и смелость признать свои ошибки. Потому что, откровенно говоря, большинство проблем, которые можно свалить на генетику, могут возникнуть и по более банальным причинам вроде болезни суки во время беременности, ее личного слабого здоровья (особенно, гормональные проблемы), огрехов в питании и содержании... Причин много. И если генетические тесты для уиппетов до сих пор не разработаны, то единственный шанс снизить вероятность проблемных пометов это проверять производителей перед вязкой. И то, не факт. Бывает, когда родители пометов переживают почти всех своих детей, так ни разу и не чихнув, а у детей чего только нету...

Шеина Мария пишет:

цитата:

В Москве делают тесты на глаза и кардио и выдают заключение международного образца. Некоторые из моих собак их имеют. Считается, что этом случае они не тянут за собой генетических отклонений в этих областях. Как относится к этим исследованиям, я не знаю, но, на всякий случай, сделала.

Тесты на что? Кардио и глаза это очень размытое понятие. Наверняка кардио-тест это обычное узи с допплером. Что значит, тест даст понятие о том, что конкретная собака конкретно сейчас здорова. И каких-то явных проблем или нарушений не видно. Что не означает, что ее щенки родятся без сердечных патологий.

 Отправлено: 03.04.14 14:57. Заголовок: скажу честно, как за..

скажу честно, как заводчик..мне лично очень важна это информация, просто на вес золота, и любой практический совет я воспринимаю с чувством глубокого уважения к людям имеющий богатый..колоссальный опыт разведения этой породы.....имея профессиональное образования я представляю насколько сложна генетика, но ..без советов и опыта заниматься разведением все равно что бежать закрыв глаза по минному полю
единственное конечно, да..нельзя доводить до третирования заводчика при определенной ситуации, а учитывая человеческий фактор думаю такие случаи все равно будут...
то каким образом будут подаваться информация действительно нужно очень тщательно продумать..но то, что такая информация крайне нужна просто бесспорно

 Отправлено: 03.04.14 19:28. Заголовок: Дж. Паджетт "Кон..

Дж. Паджетт "Контроль наследственных болезней у собак"

http://www.rulit.net/author/padzhett-dzhorzh/kontrol-nasledstvennyh-boleznej-u-sobak-download-free-170399.html

 Отправлено: 04.04.14 11:22. Заголовок: Шеина Мария пишет: ..

Шеина Мария пишет:

цитата:

Считается, что этом случае они не тянут за собой генетических отклонений в этих областях. Как относится к этим исследованиям, я не знаю, но, на всякий случай, сделала.

- ключевое слово : Считается , а это не гарантия. Это говорит только о том, что собака не больна каким либо заболеванием, а вот что она несет в генах...тайна.
Озма, Рузели, Марьяна я хоть и не молодая девушка, но тоже хочу верить в лучшее. Я поддерживаю идею гильдии, но как избежать охоту на ведьм, о которой пишет Маша? Люди ведь очень негативно настроены даже к конструктивной критике, что греха таить, все упирается наверное в деньги? В приобретение и раскрутку собак люди вкладывают средства и амбиции , а тут типа мы такие с ложей! Но если в породе реально пошел вал проблем, то сидеть сложа руки, или с клиническими тестами в руках бессмысленно.
Вот кстати можно на уровне нкп принять решение о обязательном тестировании, пусть клиника, но лучше , чем ничего. Остальные вязки - без одобрения нкп, что бы покупатели видели, кто добросовестный заводчик , а кто разведенец лохов.

 Отправлено: 04.04.14 12:41. Заголовок: Не пойму зачем гильд..

Не пойму зачем гильдии-партии, может, результаты тестирования и пометы с отметками (крипторх, отсутствие зубов и пр) заносить заводчикам в ТWА. Этож для всех польза....

 Отправлено: 04.04.14 12:45. Заголовок: Алина так фишка в то..

Алина так фишка в том, что не жаждут заводчики делиться со всеми. Ozma так точно... И простым юзерам заводческих трудов, инфа о проблемах не с экстерьрером, а со здоровьем и психикой, якобы ни к чему.
Так-то, казалось бы... Фигня-вопрос...тестируй - и выкладывай в ТВА.

Но, еще ж есть "тайны". На уровне слухов...Мол, болячка от этого кобеля идет, но вслух об этом не говорят... Например потому, что сами пользуют этого кобеля в разведении. Ибо красивый.

Пы.Сы. Я никого конкретно не имею в виду. Честно-честно.

 Отправлено: 04.04.14 13:27. Заголовок: Рузеля, "тести..

Рузеля, "тестируй - и выкладывай в ТВА. "

Кто бы подсказал, каким образом тесты на 6 листах выложить в TWA - я бы выложила.

 Отправлено: 04.04.14 13:33. Заголовок: shark навскидку могу..

shark навскидку могу приложить такой вариант: в NOTES выыложить ссылку на файлообменник. И указать название теста.

 Отправлено: 04.04.14 15:30. Заголовок: Silver Silence Не м..

Silver Silence
Не могу с пада цитировать, о первом абзаце речь:
Плюс еще использовать или нет линии, в которых замечена некоторая закономерность.


По хорошему, тва - кладезь информации! Если поизучать, то можно и оттуда много информации выудить.
Если пошерстить по питомникам, тоже видно, кто чего избегает.

 Отправлено: 04.04.14 15:54. Заголовок: Ozma пишет: Почему-..

Ozma пишет:

цитата:

Почему-то все упустили тот факт, что у Аделлы тест сделан, по результатам - "clear". Разве Жанна этого не указала? У отца, вроде, тоже сделан с тем же результатом. Значит, все кто имеет американские крови в своих собаках не застрахован от таких вот неприятностей.

После слова "значит", имхо должно идти: Что все это генетические проблемы передающиеся рецессивными генами, которые есть и у отца и у матери помета!!! И НИКОГДА простой тест на здоровье глаз или сердца не покажет несет ли эта собака в своих ГЕНАХ эти заболевания!!!

 Отправлено: 04.04.14 19:58. Заголовок: Рузеля, Спасибо! Д..

Рузеля, Спасибо! До этого я не додумалась. Попробую что-нибудь сделать.

 Отправлено: 04.04.14 22:04. Заголовок: Рузеля, я с тобой д..

Рузеля,

я с тобой делиться не хочу по некоторым причинам, ты опять все извратила Особенно, когда информация "сырая" и неоднозначная.

Nakuna,
я толком по тестам только не давно начала разбираться, поэтому, и не знала еще тогда генетический он или просто заключение о состоянии здоровья собаки по данному заболеванию в текущее время.

В России тест можно сдать почтой?

 Отправлено: 04.04.14 22:06. Заголовок: Лена.М пишет: Но ес..

Лена.М пишет:

цитата:

Но если в породе реально пошел вал проблем, то сидеть сложа руки, или с клиническими тестами в руках бессмысленно.

а можно узнать какой вал проблем вы имеете в виду?
вот честно,всегда считала уиппетов довольно здоровой породой...и в настоящий момент очень много вижу европейских собак ветеранов, выставляющихся в рингах ..большинство пород может лишь позавидовать
полностью согласна , что нужно "... проверять, носителей в разведении не пускать.. и т.д. ", но опять одни крайности ...и еще вопрос - как вы себе представляете регионы , смогут ли они делать генетические тесты?....или им просто всех сук своих закрыть для вязок...

 Отправлено: 05.04.14 06:07. Заголовок: Ozma пишет: У меня ..

Ozma пишет:

цитата:

У меня тоже есть кое-какая информация относительно моей старой линии на которой я точно уже работать не буду, но я не уверена, что ею распорядятся должным образом и некоторые личности не поймут ее превратно, не исказят, не используют во вред. Там просто нужен анализ и открытый разговор между заводчиками, без лишних людей, которые своей профанацией и склочностью характера портят все логические рассуждения. Чего делать?) Я готова ею поделиться, не для открытого круга, но для реально заводчиков.

То, что ты мне писала лично - это ты мне писала лично. Я же в своем посте упоминала вышепроцитированное сообщение. Где ты открытым текстом пишешь, что делиться будешь с заводчиками, а не с владельцами. Что я "опять извратила"?

 Отправлено: 05.04.14 07:30. Заголовок: Таша пишет: и еще в..

Таша пишет:

цитата:

и еще вопрос - как вы себе представляете регионы , смогут ли они делать генетические тесты?....или им просто всех сук своих закрыть для вязок

Как раз таки генетические тесты очень легко делаются по почте. Практически для всех из них достаточно предоставить мазок со слизистой, так что две ватные палочки и конверт - это все что вам нужно. А дальше либо почтой непосредственно в лабораторию, либо с оказией в Москву на Россию или Евразию. Во втором случае сэкономите на переводе денег, да и сам тест окажется чуть дешевле.

 Отправлено: 05.04.14 09:34. Заголовок: Natalie пишет: На..

Natalie пишет:
[quote]`
Наталья, это понятно...
я про сам механизм, а не про процедуру...большинство людей все -таки будут интересовать генетические тесты все таки после прецедента или после ИНФОРМАЦИИ о прецеденте..
конечно, поголовное наличие тестов - совершенно замечательнейшее явление, но в виду человеческого фактора опять же совершенно невозможное..
в принципе, сколько москвичей имеет у своих собак генетические тесты? я так понимаю немного, скажу больше..искала интересного кобеля в Европе..тесты тоже редкость..есть здоровые пометы от него - вот основной показатель, а уж им куда как легче сдать тесты генетические, чем нашим регионам..
я и сама в принципе такая же..у нас Литва за углом..но ни я сама не ездила, и не слышала ,что бы кто-то ездил..я о том, что информация первичная для действий..линии моей собаки на моих глазах, если я услышу информацию о каком-либо заболевании даже у далеких родственников - побегу сама первая...

 Отправлено: 05.04.14 10:21. Заголовок: и по поводу доступа ..

и по поводу доступа к генетической информации - информация все таки не должна быть во всеобщем доступе...не мне вам объяснять почему, и так все понятно, информация должна быть в виде типа запроса..вот , например, я хочу повязать суку с этим кобелем, я ЗАПРАШИВАЮ и объясняю почему я хочу получить эту информацию, мне эта информация нужна для конкретной работы......а не для того что бы с кем -то где-то кого -то обсудить

 Отправлено: 05.04.14 10:22. Заголовок: Теперь финны сделал..

Теперь финны сделали тесты на русском языке. Даю русский тест на Ночку.
https://www.mydogdna.com/crm/animal/ru/526682ef1c12c4b363000002/report.pdf

А это ссылка на клинику в Подмосковье, где можно заказать набор для взятия анализа http://vet-ville.ru/kontakti29/

 Отправлено: 05.04.14 12:04. Заголовок: вот рекомендованные ..

вот рекомендованные для уиппета исследования генетические..
http://www.mydogdna.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B/416/%D1%83%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D1%82
а вот еще довольно интересное обсуждение на Песике
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=37081&pp=40

 Отправлено: 05.04.14 12:32. Заголовок: Таша, это именно те..

Таша, это именно те тесты, которые сделали для моих собак.