Отправлено: 02.04.14 17:21. Заголовок: Генетические заболевания у уиппетов

Как я говорила, мы не можем точно сказать, от каких собак что идет и когда это вылезет! Как сказал врач на евразии - это может быть и 4 и 5 колено.

Тестов генетических по сердцу и глазам нет у уиппетов, именно поэтому и идут такие войны, мы можем только мониторить ситуацию и избегать линий, в которых таким вот страшным образом это выявляется.

У меня есть информация по некоторым линиям, помимо тех, что я кинула в теме Жанны, но я не знаю, как ей делиться.

Я один раз поделилась и получила практически международный скандал с угрозами

 Отправлено: 02.04.14 17:29. Заголовок: У меня тоже есть кое..

У меня тоже есть кое-какая информация относительно моей старой линии на которой я точно уже работать не буду, но я не уверена, что ею распорядятся должным образом и некоторые личности не поймут ее превратно, не исказят, не используют во вред. Там просто нужен анализ и открытый разговор между заводчиками, без лишних людей, которые своей профанацией и склочностью характера портят все логические рассуждения. Чего делать?) Я готова ею поделиться, не для открытого круга, но для реально заводчиков.

 Отправлено: 02.04.14 17:36. Заголовок: я тоже готова подели..

я тоже готова поделиться своей инфой и инфой про свою собаку.

про свою собаку, как тяжело для меня это не звучит, он в моем сердце навсегда
я могу сказать открыто и говорила всем потомкам, чтобы проверяли и делали анализы, не факт, что выскочит, но может!
у Чиччино был амилоидоз почек - генетическое заболевание, по какой линии пришло - не знаю!

 Отправлено: 02.04.14 17:43. Заголовок: Ozma , если проводит..

Ozma , если проводить такую политику изоляции информации, могу предположить чем это кончиться. Слухов будет еще больше, потому что начнутся вопросы типа : "Маш, а ты знаешь, что за этим кобелем?" - "Нет, не знаю, но спрошу у Оли, а она дружит с Ирой, которая в курсе, потому что ее заводчица из этих"... А потом выяснится, что никто ничего такого не говорил, а неправильно поняли )))
Если боитесь рассказать, что за скелеты в шкафу, так за что потом пинать Жанну или еще кого-то, когда такое вылезет у собачек?

 Отправлено: 02.04.14 17:44. Заголовок: Я не заводчик, и из-..

Я не заводчик, и из-за моего Масяни я не знаю, когда я заведу еще уиппета, слишком все это еще близко, отчасти я и Лейлу могу понять, зная ее историю

Я могу только дать совет, если позволите.
Тесты надо делать регулярно, мониторить ситуацию и по глазам и по сердцу.
К пяти годам, обычно все болячки вылезают, суку конечно, так мариновать жалко, а вот с кобелями проще

 Отправлено: 02.04.14 17:44. Заголовок: :sm33: Собственно..

Собственно. Раз предлагается кулуарничать более широким кругом, то...
Может, создать "Гильдию добросовестных заводчиков уиппетов". Ну и внутри гильдии делиться будете проблемами. Устав там, философия...
Ну и ручаться друг за друга... Мол, берете нашего щенка - шансов получить здоровую собаку больше!

Ну там можно совместную ответственность нести. Гарантию гильдии давать владельцам. Чтоб владелец знал, если не заводчик, то гильдия уж точно в беде не бросит...

 Отправлено: 02.04.14 17:47. Заголовок: Оксана Олейникова к..

Оксана Олейникова
кстати, Жанну и не пинали.
Обсуждали то скандал на евразии больше

Жанна, в этом случае, сторона тоже пострадавшая, кто же знал, если б знали и не делали бы вязку.
Другой вопрос, что она решит со своей сукой, вернее уже решила

 Отправлено: 02.04.14 17:49. Заголовок: Оксана Олейникова пл..

Оксана Олейникова плембрак может вылезти у любого заводчика. Не это показатель, а то, как заводчик в этой ситуации себя поведет.

 Отправлено: 02.04.14 17:55. Заголовок: Рузеля , так здесь м..

Рузеля , так здесь мы и не обсуждаем Жанну и этические стороны вопроса. Лишь готовность заводчиков откровенно говорить о своих линиях, что они несут. Если это не помогает снизить риски плембрака, то да, обсуждать нечего

 Отправлено: 02.04.14 17:58. Заголовок: Рузеля Ты знаешь, а..

Рузеля
Ты знаешь, а мне идея нравится!
Наш клуб, по уставу, не может заниматься племенной деятельностью. Моя первая мысль была - хотя бы на уровне рекомендаций, чтобы клуб следил, что творится в породе.
Но реально создать свою гильдию, клуб в клубе, организацию, все равно как назвать.
Тогда придется честно делиться информацией!

 Отправлено: 02.04.14 18:10. Заголовок: Whippet и еще разарб..

Whippet и еще разарботать ряд рекомендаций правдивых, как выбирать щенка, даже если он от заводчика не из гильдии.

Мол, так и так, вот такая фигня встречается в российских уиппетах... Просите тесты на эту бяку у заводчика...

Ну и, конечно, члены Гильдии должны по возможности максимально тестировать собак по здоровью. Щенков тестировать по Кэмпбелу или Фишеру-Волхарту. Видео выкладывать.

 Отправлено: 02.04.14 18:20. Заголовок: Написала в другой те..

Написала в другой теме, эту не заметила сразу.
В Москве делают тесты на глаза и кардио и выдают заключение международного образца. Некоторые из моих собак их имеют. Считается, что этом случае они не тянут за собой генетических отклонений в этих областях. Как относится к этим исследованиям, я не знаю, но, на всякий случай, сделала.

 Отправлено: 02.04.14 18:30. Заголовок: вот еще что, оказыва..

вот еще что, оказывается раньше велись книги по "болячкам" в пометах и тогда можно было проследить закономерности и максимально исключить брак, если это можно так назвать.
если заводчики решат создать гильдию, то можно использовать этот метод.
отмечать в каком помете, что "случилось" и при планируемых вязках обсуждать в своей "масонской ложе" (понравилось) стоит или нет ее делать.
соответственно я чем могу - помогу

 Отправлено: 02.04.14 18:38. Заголовок: Whippet не.... Мне к..

Whippet не.... Мне кажется, каждый заводчик должен сам выбирать кобеля сукам. Ну можно правилами обязать не использовать в разведении собак, в пометах которых фигня вылезла.
Ну или при планировании "спорных" вязок получать одобрение Ложи.

Но в любом случае, это ж не питомник коллективный, а Союз/Ложа/Гильдия.


Самая ржака, пардон за мой французский, что сидят в теме и активно мечтают как раз простые владельцы.

Надеюсь, заводчики не хихикают в кулачок над нашей наивностью и верой в лучшее

 Отправлено: 02.04.14 18:41. Заголовок: Оксана Олейникова, ..

Оксана Олейникова,

сейчас именно такая ситуация в породе. А если это все обсуждать через форум среди людей, которые не просто вяжут свою собачку с другой какой-то собачкой без изучения стандарта породы и (хотя бы) основ генетики, а среди серьезных заводчиков, то можно даже составить некоторую картотеку по проблемам линий (начиная от крипторхизма, ставшего уже банальным в нашей породе, проблем с зубами, прикусом и заканчивая серьезными аспектами здоровья). Но я считаю, что обычным владельцам знать этого не надо, т.к. этой сакраментальной информацией мало обладать, ею нужно грамотно уметь воспользоваться.

 Отправлено: 02.04.14 19:24. Заголовок: Рузеля да, заводчик..

Рузеля
да, заводчикам надо свое мнение высказать:) мы так - мечтатели:)

 Отправлено: 02.04.14 19:26. Заголовок: Ой, Олечка, боюсь, ч..

Ой, Олечка, боюсь, что самое ключевое слово в этой теме - "грамотно"!
Слишком высока вероятность, что все это превратится в "охоту на ведьм" и "против кого дружить будем", а основано все это будет на "одна баба сказала".

 Отправлено: 02.04.14 19:36. Заголовок: Шеина Мария Маш, во..

Шеина Мария
Маш, вот сейчас мы обсуждали реальный помет - можете начать отсюда

 Отправлено: 02.04.14 20:07. Заголовок: Неа, Мариш, никогда ..

Неа, Мариш, никогда не возьму на себя смелость давать советы в этой области. В своем бы хозяйстве разобраться для начала, а вершить чужими судьбами ...

 Отправлено: 02.04.14 20:10. Заголовок: Шеина Мария Маш, за..

Шеина Мария
Маш, зачем судьбы вершить, реальные факты, и если заводчики не будут замалчивать проблемы - то вы общими усилиями сможете хоть так подстраховываться

 Отправлено: 02.04.14 21:29. Заголовок: Короче, все это моя ..

Короче, все это моя детская непосредственность, наивность, вера в людей и лучший мир)

 Отправлено: 03.04.14 10:44. Заголовок: Whippet пишет: Шеин..

Whippet пишет:

цитата:

Шеина Мария Маш, зачем судьбы вершить, реальные факты, и если заводчики не будут замалчивать проблемы - то вы общими усилиями сможете хоть так подстраховываться

Больные щенки и проблемные пометы будут всегда. При любом подходе к разведению. Нет от этого никакой страховки.
Есть только выбор между низкой вероятностью и высокой.

Whippet пишет:

цитата:

Как я говорила, мы не можем точно сказать, от каких собак что идет и когда это вылезет! Как сказал врач на евразии - это может быть и 4 и 5 колено.

Я сталкивалась с проявлением рецессивной мутации из восьмого колена. Пришлось тогда долго и конкретно ворошить родословные, чтобы понимать, откуда взялось носительства гена, которого не было 4-5 колен.

Но если говорить о заболеваниях, то самый надежный способ снизить вероятность их проявления это делать инбридинг на проверенных производителей. При неграмотном подборе кровей (что инбридинг, что, особенно, сильный ауткросс) вылезти может все, что угодно.

Дальше необходимо четко понимать, как генетически наследуется определенная проблема. Если это рецессивная гомозигота, то надо исключать собак и их потомков из разведения и проводить тестирование собак перед вязками. Но ведь бывают и куда более сложные механизмы. Объясню грубо. Есть, например, ген (доминантный, как правило), вызывающий какое-то заболевание. И есть, допустим, некая комбинация генов, которая обеспечивает "нормальное" здоровье собаки с этим геном. Но как только вы вяжете собаку с собакой без этой комбинации, вылезает заболевание. В таких случаях куда надежнее вязать здоровых собак из "больных" пометов (даже в самом проблемном помете может родится "чистая" генетически собака), потому что пока не закрепится нужная комбинация, будут больные щенки. Еще есть такое понятие, как близкие друг другу гены и аллели (я про сам генетический код и насколько близко друг к другу стоят гены)... А отсюда вероятность получения определенных комбинаций будет сильно отличаться от расчетных математических. В общем, генетика гораздо сложнее, чем часто представляется. Вообще, опуская моральную и этическую сторону вопроса, именно вязками здоровых собак из проблемных пометов можно гарантированно очистить линию. Куда надежнее, чем вязками непроверенных собак. Только зачем это делать? Уиппетов вроде не настолько мало, чтобы был смысл действительно чистить линии. Мне никогда не понять, зачем вязать проблемных производителей, если есть возможность приобрести других, еще лучше. Тем более, что ставка в разведении на фенотип, реже на крови, еще реже на здоровье и долгожительство.

А вообще это все к тому веду, что если генетические заболевания в помете, надо для начала четко установить, что это генетика, а потом понимать, как именно это передается. И вот тут уже честность заводчика только и смелость признать свои ошибки. Потому что, откровенно говоря, большинство проблем, которые можно свалить на генетику, могут возникнуть и по более банальным причинам вроде болезни суки во время беременности, ее личного слабого здоровья (особенно, гормональные проблемы), огрехов в питании и содержании... Причин много. И если генетические тесты для уиппетов до сих пор не разработаны, то единственный шанс снизить вероятность проблемных пометов это проверять производителей перед вязкой. И то, не факт. Бывает, когда родители пометов переживают почти всех своих детей, так ни разу и не чихнув, а у детей чего только нету...

Шеина Мария пишет:

цитата:

В Москве делают тесты на глаза и кардио и выдают заключение международного образца. Некоторые из моих собак их имеют. Считается, что этом случае они не тянут за собой генетических отклонений в этих областях. Как относится к этим исследованиям, я не знаю, но, на всякий случай, сделала.

Тесты на что? Кардио и глаза это очень размытое понятие. Наверняка кардио-тест это обычное узи с допплером. Что значит, тест даст понятие о том, что конкретная собака конкретно сейчас здорова. И каких-то явных проблем или нарушений не видно. Что не означает, что ее щенки родятся без сердечных патологий.

 Отправлено: 03.04.14 14:57. Заголовок: скажу честно, как за..

скажу честно, как заводчик..мне лично очень важна это информация, просто на вес золота, и любой практический совет я воспринимаю с чувством глубокого уважения к людям имеющий богатый..колоссальный опыт разведения этой породы.....имея профессиональное образования я представляю насколько сложна генетика, но ..без советов и опыта заниматься разведением все равно что бежать закрыв глаза по минному полю
единственное конечно, да..нельзя доводить до третирования заводчика при определенной ситуации, а учитывая человеческий фактор думаю такие случаи все равно будут...
то каким образом будут подаваться информация действительно нужно очень тщательно продумать..но то, что такая информация крайне нужна просто бесспорно

 Отправлено: 03.04.14 19:28. Заголовок: Дж. Паджетт "Кон..

Дж. Паджетт "Контроль наследственных болезней у собак"

http://www.rulit.net/author/padzhett-dzhorzh/kontrol-nasledstvennyh-boleznej-u-sobak-download-free-170399.html

 Отправлено: 04.04.14 11:22. Заголовок: Шеина Мария пишет: ..

Шеина Мария пишет:

цитата:

Считается, что этом случае они не тянут за собой генетических отклонений в этих областях. Как относится к этим исследованиям, я не знаю, но, на всякий случай, сделала.

- ключевое слово : Считается , а это не гарантия. Это говорит только о том, что собака не больна каким либо заболеванием, а вот что она несет в генах...тайна.
Озма, Рузели, Марьяна я хоть и не молодая девушка, но тоже хочу верить в лучшее. Я поддерживаю идею гильдии, но как избежать охоту на ведьм, о которой пишет Маша? Люди ведь очень негативно настроены даже к конструктивной критике, что греха таить, все упирается наверное в деньги? В приобретение и раскрутку собак люди вкладывают средства и амбиции , а тут типа мы такие с ложей! Но если в породе реально пошел вал проблем, то сидеть сложа руки, или с клиническими тестами в руках бессмысленно.
Вот кстати можно на уровне нкп принять решение о обязательном тестировании, пусть клиника, но лучше , чем ничего. Остальные вязки - без одобрения нкп, что бы покупатели видели, кто добросовестный заводчик , а кто разведенец лохов.

 Отправлено: 04.04.14 12:41. Заголовок: Не пойму зачем гильд..

Не пойму зачем гильдии-партии, может, результаты тестирования и пометы с отметками (крипторх, отсутствие зубов и пр) заносить заводчикам в ТWА. Этож для всех польза....

 Отправлено: 04.04.14 12:45. Заголовок: Алина так фишка в то..

Алина так фишка в том, что не жаждут заводчики делиться со всеми. Ozma так точно... И простым юзерам заводческих трудов, инфа о проблемах не с экстерьрером, а со здоровьем и психикой, якобы ни к чему.
Так-то, казалось бы... Фигня-вопрос...тестируй - и выкладывай в ТВА.

Но, еще ж есть "тайны". На уровне слухов...Мол, болячка от этого кобеля идет, но вслух об этом не говорят... Например потому, что сами пользуют этого кобеля в разведении. Ибо красивый.

Пы.Сы. Я никого конкретно не имею в виду. Честно-честно.

 Отправлено: 04.04.14 13:27. Заголовок: Рузеля, "тести..

Рузеля, "тестируй - и выкладывай в ТВА. "

Кто бы подсказал, каким образом тесты на 6 листах выложить в TWA - я бы выложила.

 Отправлено: 04.04.14 13:33. Заголовок: shark навскидку могу..

shark навскидку могу приложить такой вариант: в NOTES выыложить ссылку на файлообменник. И указать название теста.

 Отправлено: 04.04.14 15:30. Заголовок: Silver Silence Не м..

Silver Silence
Не могу с пада цитировать, о первом абзаце речь:
Плюс еще использовать или нет линии, в которых замечена некоторая закономерность.


По хорошему, тва - кладезь информации! Если поизучать, то можно и оттуда много информации выудить.
Если пошерстить по питомникам, тоже видно, кто чего избегает.

 Отправлено: 04.04.14 15:54. Заголовок: Ozma пишет: Почему-..

Ozma пишет:

цитата:

Почему-то все упустили тот факт, что у Аделлы тест сделан, по результатам - "clear". Разве Жанна этого не указала? У отца, вроде, тоже сделан с тем же результатом. Значит, все кто имеет американские крови в своих собаках не застрахован от таких вот неприятностей.

После слова "значит", имхо должно идти: Что все это генетические проблемы передающиеся рецессивными генами, которые есть и у отца и у матери помета!!! И НИКОГДА простой тест на здоровье глаз или сердца не покажет несет ли эта собака в своих ГЕНАХ эти заболевания!!!

 Отправлено: 04.04.14 19:58. Заголовок: Рузеля, Спасибо! Д..

Рузеля, Спасибо! До этого я не додумалась. Попробую что-нибудь сделать.

 Отправлено: 04.04.14 22:04. Заголовок: Рузеля, я с тобой д..

Рузеля,

я с тобой делиться не хочу по некоторым причинам, ты опять все извратила Особенно, когда информация "сырая" и неоднозначная.

Nakuna,
я толком по тестам только не давно начала разбираться, поэтому, и не знала еще тогда генетический он или просто заключение о состоянии здоровья собаки по данному заболеванию в текущее время.

В России тест можно сдать почтой?

 Отправлено: 04.04.14 22:06. Заголовок: Лена.М пишет: Но ес..

Лена.М пишет:

цитата:

Но если в породе реально пошел вал проблем, то сидеть сложа руки, или с клиническими тестами в руках бессмысленно.

а можно узнать какой вал проблем вы имеете в виду?
вот честно,всегда считала уиппетов довольно здоровой породой...и в настоящий момент очень много вижу европейских собак ветеранов, выставляющихся в рингах ..большинство пород может лишь позавидовать
полностью согласна , что нужно "... проверять, носителей в разведении не пускать.. и т.д. ", но опять одни крайности ...и еще вопрос - как вы себе представляете регионы , смогут ли они делать генетические тесты?....или им просто всех сук своих закрыть для вязок...

 Отправлено: 05.04.14 06:07. Заголовок: Ozma пишет: У меня ..

Ozma пишет:

цитата:

У меня тоже есть кое-какая информация относительно моей старой линии на которой я точно уже работать не буду, но я не уверена, что ею распорядятся должным образом и некоторые личности не поймут ее превратно, не исказят, не используют во вред. Там просто нужен анализ и открытый разговор между заводчиками, без лишних людей, которые своей профанацией и склочностью характера портят все логические рассуждения. Чего делать?) Я готова ею поделиться, не для открытого круга, но для реально заводчиков.

То, что ты мне писала лично - это ты мне писала лично. Я же в своем посте упоминала вышепроцитированное сообщение. Где ты открытым текстом пишешь, что делиться будешь с заводчиками, а не с владельцами. Что я "опять извратила"?

 Отправлено: 05.04.14 07:30. Заголовок: Таша пишет: и еще в..

Таша пишет:

цитата:

и еще вопрос - как вы себе представляете регионы , смогут ли они делать генетические тесты?....или им просто всех сук своих закрыть для вязок

Как раз таки генетические тесты очень легко делаются по почте. Практически для всех из них достаточно предоставить мазок со слизистой, так что две ватные палочки и конверт - это все что вам нужно. А дальше либо почтой непосредственно в лабораторию, либо с оказией в Москву на Россию или Евразию. Во втором случае сэкономите на переводе денег, да и сам тест окажется чуть дешевле.

 Отправлено: 05.04.14 09:34. Заголовок: Natalie пишет: На..

Natalie пишет:
[quote]`
Наталья, это понятно...
я про сам механизм, а не про процедуру...большинство людей все -таки будут интересовать генетические тесты все таки после прецедента или после ИНФОРМАЦИИ о прецеденте..
конечно, поголовное наличие тестов - совершенно замечательнейшее явление, но в виду человеческого фактора опять же совершенно невозможное..
в принципе, сколько москвичей имеет у своих собак генетические тесты? я так понимаю немного, скажу больше..искала интересного кобеля в Европе..тесты тоже редкость..есть здоровые пометы от него - вот основной показатель, а уж им куда как легче сдать тесты генетические, чем нашим регионам..
я и сама в принципе такая же..у нас Литва за углом..но ни я сама не ездила, и не слышала ,что бы кто-то ездил..я о том, что информация первичная для действий..линии моей собаки на моих глазах, если я услышу информацию о каком-либо заболевании даже у далеких родственников - побегу сама первая...

 Отправлено: 05.04.14 10:21. Заголовок: и по поводу доступа ..

и по поводу доступа к генетической информации - информация все таки не должна быть во всеобщем доступе...не мне вам объяснять почему, и так все понятно, информация должна быть в виде типа запроса..вот , например, я хочу повязать суку с этим кобелем, я ЗАПРАШИВАЮ и объясняю почему я хочу получить эту информацию, мне эта информация нужна для конкретной работы......а не для того что бы с кем -то где-то кого -то обсудить

 Отправлено: 05.04.14 10:22. Заголовок: Теперь финны сделал..

Теперь финны сделали тесты на русском языке. Даю русский тест на Ночку.
https://www.mydogdna.com/crm/animal/ru/526682ef1c12c4b363000002/report.pdf

А это ссылка на клинику в Подмосковье, где можно заказать набор для взятия анализа http://vet-ville.ru/kontakti29/

 Отправлено: 05.04.14 12:04. Заголовок: вот рекомендованные ..

вот рекомендованные для уиппета исследования генетические..
http://www.mydogdna.com/ru/%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%8B/416/%D1%83%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D1%82
а вот еще довольно интересное обсуждение на Песике
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=37081&pp=40

 Отправлено: 05.04.14 12:32. Заголовок: Таша, это именно те..

Таша, это именно те тесты, которые сделали для моих собак.

 Отправлено: 09.04.14 18:52. Заголовок: Whippet пишет: Доро..

Whippet пишет:

цитата:

Дорогие заводчики, владельцы и все-все-все. Это то, о чем я хотела предупредить Елисееву-Маляренко, а нарвалась на скандал на ФБ, который многие читали. Кстати, вышеназванные девушки, поинтересуйтесь, что стало вот с этим кобелем - http://thewhippetarchives.net/details.php?id=103230 и с этим - http://thewhippetarchives.net/details.php?id=103232

Марианна, я знаю что было и стало с вышеуказанными собаками.
Более того с владельцем одной из них общалась на протяжении болезни и общалась на днях.
Поставленный диагноз -абсцесс головного мозга. А не как не кардио-проблемы, о которых ты нас "предупреждала". И утверждать,что это идет от кровей, которые так же имеются у моих собак - нужно наверное быть экстрасенсом. Я могу конечно еще раз задать вопрос уже по этим собакам Рите, а также непосредственно заводчикам.
Но наверное будет второй международный "скандал". Ибо твои слова не имеют доказательств, а лишь домыслы.

 Отправлено: 09.04.14 18:54. Заголовок: Whippet пишет: у Чи..

Whippet пишет:

цитата:

у Чиччино был амилоидоз почек - генетическое заболевание, по какой линии пришло - не знаю!

А заводчик питомника "из Полета Мечты" был поставлен тобой в известность об этом, делая инбридинг в своей последней комбинации на Чичино?

 Отправлено: 14.04.14 22:20. Заголовок: Наташа, После выдер..

Наташа,
После выдернутых кусков из разговора с Юлей, которые она публиковала на моей стене, я не знаю, что читала ты.
Если ты читала весь разговор, то там четко я писала о линиях, которых надо остерегаться имбридируя на них. И "домыслила" я это не сама. Видимо, правду говорят только тебе.
Что за твоими собаками, я даже не смотрела, неинтересно.





Конечно, я сказала всем потомкам Чиччино, а ты решила, что я только тут озвучила диагноз?

 Отправлено: 15.04.14 21:38. Заголовок: Марианна, нужно держ..

Марианна, нужно держать ответ за свои слова.
остальное в личку