Отправлено: 19.12.13 12:29. Заголовок: Перепроизводство щенков

Хотелось бы узнать мнение форумчан по этому вопросу касаемо уиппетов.

Есть ли такая проблема?

Понятно, что есть пометы, щенки из которых на 5 ра расписаны, которых ждут и ты ды... И таких мало. Всегда. В любой породе.

А остальные?

 Отправлено: 20.12.13 13:35. Заголовок: Оксана Олейникова т..

Оксана Олейникова так надо, чтоб разбирались....

А-то ж чайник покупать, так весь инет перелопатят, а щенка.... Лень...

 Отправлено: 20.12.13 13:37. Заголовок: С чайником попроще....

С чайником попроще... его в разведение пускать не надо и на выставки ходить

 Отправлено: 20.12.13 13:59. Заголовок: olmerk пишет: так в..

olmerk пишет:

цитата:

так вот. цены в случае гипотетического сокращения производства - не задерут. зато будет баланс и адекватность спроса и предложения. а здоровая конкуренция никуда не денется - просто будут конкурировать лучшие с лучшими. и фактором выбора станет не цена, а именно породность, крови, принадлежность к определенному типу, выставочный/спортивный потенциал и т.д.

а пример привесит можете? Есть ли породы которые плодят по этому принципу??

 Отправлено: 20.12.13 14:16. Заголовок: Настя :sm36: нет, ..

Настя нет, не могу привести пример. потому и говорю о гипотетичности. ... похоже, у нас (в XXI веке ) вообще слова ПОРЯДОЧНОСТЬ И ЭТИЧНОСТЬ, понятия сугубо "гипотетические" и "теоретические" увы

 Отправлено: 20.12.13 14:57. Заголовок: Рузеля, "Вашему ..

Рузеля, "Вашему мнению спрос на уиппетов выше предложения? "

Могу сказать точно, что у меня сейчас в неделю 3-4 звонка по поводу щенков из России и не только. Всех отправляю на наш форум, т.к. у меня щенков нет и будут нескоро. Так что спрос точно есть.

 Отправлено: 20.12.13 15:09. Заголовок: shark пишет: 3-4 зв..

shark пишет:

цитата:

3-4 звонка по поводу щенков из России и не только

Лариса, ну , это вполне объяснимо (но не показательно)
объяснимо, т.к. по запросу в поисковике по словам "уиппет питомник" - выходят первым делом Ваш и Т.С. Шульгиной.
а не показательно, т.к. звонки еще не означают спрос, подкрепленный намерением. это может быть и конкурентная разведка, и просто интересующиеся , но "без обязательства покупки".
мне вот тоже по моей профдеятельности запросы поступают еженедельно - но в реальные договорА и работу/деньги это выхлопывается 1 раз из 10.

 Отправлено: 20.12.13 15:12. Заголовок: ну а это толковалка ..

ну а это толковалка просто в тему - тут довольно популярно про понятие СПРОС и т.д. - чтоб мы все в этой теме говорили на более-менее одном языке
http://www.genon.ru/GetAnswer.aspx?qid=58d9f08d-ef1b-4487-befd-b1c73aa2c5de

 Отправлено: 20.12.13 15:43. Заголовок: olmerk пишет: Елена..

olmerk пишет:

цитата:

Елена по-вашему, выходит, что не-заводчику запрещено волноваться о перепроизводстве?

Нет. Почему запрещено? Просто непонятно. Я позиционирую это так: каждый должен заниматься своим делом. Если занимаетесь разведением, то беспокойство понятно, если нет, то лично Вы ситуацию не исправите даже на 0, 05%. Тогда к чему весь этот спор именно с Вашей позиции? Сначала сделайте хоть что-нибудь полезное для породы. А рассуждать может любой, и имеет право, конечно же. Как же без этого? Свобода слова гарантирована нашей конституцией.

Рузеля пишет:

цитата:

И указывать не надо, что мне делать...дома ли на свою собаку любоваться, переживать ли за чужих щенков и в какой момент волноваться начинать.

Конечно - конечно. Да только говорить - не мешки ворочать. Ну и не собак разводить.

olmerk пишет:

цитата:

по этой логике не имеющему авто -нельзя волноваться о качестве дорог и ПДД,. не имеющему детей - о проблемах педагогики.не имеющему СПИДА - о проблемах лечения. не верующему в бога - о влиянии религий на мозги. ;)

А знаете, да. Если человек профессионально к теме не подготовлен, то не имеет он такого права. Пример? Самый яркий - Октябрьская Революция, когда к власти пришли кухаркины дети. И что вышло?

 Отправлено: 20.12.13 17:14. Заголовок: Когда я искала щенка..

Когда я искала щенка, особого выбора, честно говоря, и не было. Два помета, в каждом уже есть резервы, две вязки в планах. И это на всю страну-то.
Может, в России что-то иначе.

Елена пишет:

цитата:

А вот меня, например, интересует противоположный вопрос: почему человек, имеющий великолепное животное, всё из себя титулованное, не вяжет его? И материальная сторона дела тут вообще не при чём. Т.к. выход есть всегда. Не можешь сам - отдай в аренду и т.д. - вариантов несколько.

Про кобелей не говорю, а вот вязка суки это всегда риск, пускай и не самый высокий, ее потерять. И, если уж на то пошло, здоровья собаке не прибавляет ни грамму. А отдать кому-то свою собаку на пару месяцев... Ну, на это не каждый готов.
Ну, допустим, мне, как заводчику (пускай и не собак) доставляет удовольствие выращивать потомство и добиваться определенной цели в разведении, видеть и радоваться удачным вязкам и т.п. Но даже я сто раз подумаю, захочу ли я, как обыватель в собаководстве, повязать свою _единственную_ обожаемую собаку, даже если она, гипотетически, будет всей из себя титулованной. Именно потому что для меня это в первую очередь моя обожаемая собака, а не племенной производитель. Приоритеты разные, вот и всё.
А кому-то важнее, наоборот, получить щенков или якобы "для здоровья". Только недавно ездила для знакомых глянуть щенков ротвейлера. Все с документами, при КСУ, мама выставлялась. Но в разговоре выяснилось, что хозы искренне верят, что вязали именно для "здоровья"... И никто, ни заводчик, ни на выставках, так им и не сказали, что как раз собаке той щенки в последнюю очередь нужны.
Так что подход к разведению хромает уже где-то у самых корней...

К тому же одни титулы еще ни о чем не говорят, еще важно учитывать психику, здоровье и генетику. Потому и есть отдельно шоу-класс, а есть брид-класс.
Но вашу основную мысль я поняла.

Имхо, племенная работа должна проходить в питомнике, а не среди обычных владельцев, какими бы классными у них не были собаки. Потому перспективных щенков надо либо себе оставлять, либо искать тех хозяев, которые будут готовы к вязкам, аренде и т.п.
На выставки ходят, потому что выставки это ШОУ. А разведение предполагает определенную плем.программу, рассчитанную на определенные линии собак (в зависимости от того, каких целей нужно добиться), и мне лично слабо понятно, как можно жалеть, что в разведение не попадают титулованные собаки. Может, и хорошо, что дома по диванам сидят, а не вяжут их с кем попало, без учета генетики и предков, только за то, что есть титулы. Массово, по крайней мере, не вяжут.

 Отправлено: 20.12.13 18:20. Заголовок: Елена пишет: Если ч..

Елена пишет:

цитата:

Если человек профессионально к теме не подготовлен

что Вы вкладываете в эти слова? можно ж быть профессиональным педагогом и не иметь детей - и как в этом случае? право преподавать и размышлять о пед.теориях Вы даете такому человеку или нет? :) а если я имею права на вождение, а авто у меня сейчас нет - тогда как? а еще вот я знаю кинологического спортсмена, у которого сейчас нет собаки. не обижайтесь, япросто намекаю на абсурдность Вашего "запрета на мнение и волнение".
и что значит "не можете повлиять на 0,05%?" - как раз покупатели-то и влияют на ситуацию, голосуя рублем. производитель без потребителя - это ничто. так что не сбрасывайте со счетов потребителя, он свой опосредованный вклад в породу и индустрию в целом оченно даже вносит.
ну, конечно, всегда будет некий процент "первоходов", "лошков" и "сердобольных", которые от шарма уиппетов млеют и потому они "легкая добыча" для умелых продавателей (мы и сами из таких, из первоходов)... Но как же не хочется думать, что Вы только на таких покупателей рассчитываете, дорогие наши заводчики. хочется верить, что вам мы (владельцы) нужны вам умные, пытливые, старающиеся развить свой уип-кругозор,с вое собственное аналитическое мышление и пониманияе происходящего в породе, а слепыши вам нужны доверчивые...

а если Вы хотите сказать, что разведением должен заниматься только подготовленный человек - то это понятно, с этим все согласны. вопрос только в том, что каждый владелец приставки/племкобеля/суки может сам себя оценивать как "подготовленного", а вот остальные коллеги в это же самое время могут считать его новичком, профаном, вредителем в породе. то есть все относительно (увы, как всегда).

про титулы - тоже вопрос хороший. совершенно очевидно, что набрать комплект титулов - это вопрос технический. вопрос "сноровки" и увлеченности владельца собаки, при условии, что собака не дисквальная. если человек "предприимчивый" - то, возьмет собаку "трендовую" или такую, в которой, скажем, именитый эксперт и экс-заводчик однозначно признает своего "потомка" - и это уже фора, согласитесь. или будет тщательно встраиваться только в те выставки, где конкуренция минимальная. короче, не мне учить прожженных выставочников всем этим уловкам скоростного сбора титулов :)

я о другом хотела сказать-напомнить: тема-то про перепроизводство, а не про Рузелю и Елену :) хотелось бы увидеть тут мнения бОльшего количества простых владельцев и заводчиков.

 Отправлено: 20.12.13 18:24. Заголовок: Что-то охаяла я свою..

Что-то охаяла я свою собаку, а бралась она из питомника, как шоу. Мама с папой титулованные.
Но на выставки мы не ходим, поэтому не знаю какого уровня собака, но выше стандарта, поэтому мной и забракованна.
Были бы озабочены выставками, думаю уже давно стали чемпионами.
А что значит "великолепное животное"? Или какие недостатки допускаются в "великолепном животном"?
Для меня, если имеется хоть один недостаток - это уже не "великолепное животное".

Какова была цена на уиппетов 5-10 лет назад? У народа бытует мнение что их стоимость 50-100 тыс.рублей.
Еще спорят со мной и считают, что я обманываю, называя меньшую цифру.

 Отправлено: 20.12.13 18:42. Заголовок: сорри, опечатки полу..

Скрытый текст

сорри, опечатки получились. исправленному верить: "хочется верить, что вам мы (владельцы) нужны умные, пытливые, старающиеся развить свой уип-кругозор, свое собственное аналитическое мышление и понимания происходящего в породе, а не слепыши вам нужны доверчивые..."

 Отправлено: 20.12.13 18:54. Заголовок: Silver Silence Да ..

Silver Silence

Да и у нас по-разному бывает - то пусто, то густо ) Как вот сейчас.

По поводу не-вязки титулованной собаки - то речь сейчас уже, как я понимаю, идет о конкретной собаке, Рузелиной Славе. А эта собака, помимо титулов, действительно достойный представитель породы, да и титулы получены на европейских выставках ,в частности, собака выиграла в серьезной конкуренции класс на Мире (сама видела! ).

А вообще вопрос интересный - что нанесет бОльший вред породе - перепроизводство щенков (и есть ли оно вообще) или не-вязка титулованной, достойной собаки. Но тут еще нужно много факторов учитывать - все же ,как правило, щенков берут "обыватели" ,некоторые из них со временем сами становятся заводчиками, но ведь именитые заводчики тоже с чего-то начинали! Не все из них получили в первом же помете Чемпионов Мира, Европы и т.д. Да и у именитых заводчиков, которые грамотно подходят к разведению, хватает пет-класса (бывает и такое, что пару собак из помета - супер, а остальные - так...).

Уже писала тут свою тз - мне близок подход многих европейских заводчиков, у которых разведение - хобби ,но подходят они к разведению основательно, а щенков продают без разделения на шоу- и пет- и по одинаковой цене. А почему цена должна быть ниже на пета, если кормят весь помет одинаково, прививают одинаковыми вакцинами,и т.д.? Ну если кто спрашивает щенка шоу-класса - дают совет, какой щенок подойдет больше, но при этом не гарантируют на 100% блестящего будущего (если речь о маленьком щенке), а вот с петами - кто берет пета, может решить повести его на выставку, ну и тоже в чем проблема? Пусть он даже раз получит "отлично",может, хозяину понравится выставлять своего пета, пусть себе выставляет.

По мне - бОльшая проблема даже не перепроизводство, а нечистоплотное разведение,отсутствие интереса заводчика в будущем щенка (неважно - пета или шоу), отсутствие знаний, точнее желания их получить... Сейчас помидорами закидают, но, многие заводчики, не говорю сейчас о ком-то конкретном, получив не один помет, не знают, что, к примеру, от двух уиппетов палевого окраса никогда не получишь ничего, кроме палевого (с разным количеством белого возможно), не знают, что причин крипторхизма гораздо больше чем один (да и генов, отвечающих за проявление крипторхизма гораздо больше чем один, не говоря уж о механических причинах) и простое исключение из разведения крипторха и его родителей (и даже других ближайших родственников) не решит проблему на 100%, даже если на это уйдут десятилетия...

 Отправлено: 20.12.13 19:11. Заголовок: olmerk хочется вер..

olmerk

цитата:

хочется верить, что вам мы (владельцы) нужны умные, пытливые, старающиеся развить свой уип-кругозор, свое собственное аналитическое мышление и понимания происходящего в породе, а не слепыши вам нужны доверчивые

Вот, соглашусь! Заводчики действительно должны быть заинтересованы в таких владельцах, как Вы! Точнее, сами заводчики должны к этому стремиться - расширять кругозор, получать больше знаний, анализировать, оценивать, может быть даже менять направление в разведении.

Ну а владельцы красивых собак... будь я заводчиком Славы, я бы порадовалась за ее успехи на выставках ,но ни в коем случае не стала бы уговаривать вязать собаку - тут уж дело владельца. Думаю, если красивую собаку водят на выставку- это тоже на благо породе, реклама породе вроде как )

Вон знаменитая Cobyco Call the Tune не оставила потомства, хотя на ее щенков было наверное с сотню желающих... но зато как прославила в свое время породу (выиграть породу из около 300 уиппетов и BIS на Cruft's из около 20 тысяч собак - это не просто так!). А даже если и не водить на выставку, а дома любоваться красотой - что ж плохого? Можно порадоваться за владельца, что ему досталась такая собака, которая могла бы и на выставках блистать, но стала домашним любимцем, компаньоном... Кстати, для западных заводчиков как раз это и является приоритетом - чтоб щенок в первую очередь был любимцем в семье, а выставочные успехи - на втором месте, именно поэтому заводчиками при разведении учитывается помимо экстерьера еще и психика кобеля.

 Отправлено: 20.12.13 19:33. Заголовок: Sidewinder пишет: П..

Sidewinder пишет:

цитата:

По мне - бОльшая проблема даже не перепроизводство, а нечистоплотное разведение,отсутствие интереса заводчика в будущем щенка (неважно - пета или шоу), отсутствие знаний, точнее желания их получить...

+100500

 Отправлено: 20.12.13 21:28. Заголовок: Sidewinder пишет: о..

Sidewinder пишет:

цитата:

от двух уиппетов палевого окраса никогда не получишь ничего, кроме палевого

От двух палевых собак возможно получить черных (черно-пегих, голубых) щенков, при условии, что родители имеют генетически разные палевые окрасы - один Ау, другой ее. А уиппеты, думаю, равно как и грейханды, имеют оба рыжих окраса. Оно конечно нечасто случается, тем не менее, случается и вовсе не является показателем подвяза.
Извиняюсь за офф, просто зацепило.

 Отправлено: 20.12.13 22:59. Заголовок: Natalie Я это знаю..

Natalie

Я это знаю, но это относительно других пород. Читала исследования по окрасам уиппетов, из скольких-то сотен исследуемых уиппетов из разных стран и разного происхождения, ни у кого не обнаружили в локусе E рецессива ее (E или Em). Да и примера такого нигде не встречала по уиппетам, если у Вас есть конкретный пример - покажите, пожалуйста. Т.е. конечно, теоретически, такое может быть, но примерно с такой же долей вероятности, как и уиппет с генотипом bb (ИМХО). Но, да, сделаю поправку - я писала касательно уиппетов, у афганов такая ситуация возможна, у френчей, может, еще у каких-то пород, что от двух палевых могут быть тигровые (при AyAy ee + AyAy Ee или Em e или ее, вроде так). У уиппетов - скорее это будет таки показателем подвяза, ну или хотя бы поводом сделать тест. А, и еще - палевую собаку с генотипом ее можно визуально отличить от палевой с ЕЕ kk )) Вы наверняка знаете как, если интересуетесь этой темой.

 Отправлено: 21.12.13 00:23. Заголовок: Natalie Так как Вы..

Natalie

Так как Вы меня пристыдили, полезла искать доп.инфу )) У греев (ну и некоторых других пород) действительно есть два варианта рыжего или палевого (и поправлю свой предыдущий пост тут) - AyAy EE (Ее) или АА (ААу) ее. Про уиппетов c ee сказано "extremely rare or non-existent", примеров так и не нашла. Так что да, Вы правы относительно грейхаундов, видимо, хоть породы наши и родственные, у греев генотип, о котором Вы пишете, встречается гораздо чаще, чем в нашей породе. Попутно нашла классную книгу по окрасам, автор - уиппетовод. Будет время - переведу. Многое очень доступно объясняется и с примерами.

 Отправлено: 21.12.13 07:42. Заголовок: olmerk пишет: что В..

olmerk пишет:

цитата:

что Вы вкладываете в эти слова?

Буквальность. ))) Человек, имеющий профессию. Педагог, автодорожник, кинолог, музыкант, юрист, теолог, врач и т.д.
Когда я слышу советы от человека у которого "тоже есть собака", то вот у меня это вызывает, как минимум недоумение.

 Отправлено: 21.12.13 07:51. Заголовок: Silver Silence пишет..

Silver Silence пишет:

цитата:

Имхо, племенная работа должна проходить в питомнике, а не среди обычных владельцев, какими бы классными у них не были собаки. Потому перспективных щенков надо либо себе оставлять, либо искать тех хозяев, которые будут готовы к вязкам, аренде и т.п.

Вот! И я об этом! С одной стороны - честь и хвала тем хозяевам, которые имея классную собаку её демонстрируют. Но вот мне, как заводчику было бы очень обидно, если бы моя работа на этом и закончилась. Ведь задача заводчика (грамотного) какая? Улучшать и размножать. В этом случае получилось только пол дела. Я, как хозяин - Рузелю очень хорошо понимаю, но как заводчик ... вот мне было бы обидно: столько сил, энергии, души и что? Что дальше? А дальше тупик. Зато петы плодятся! Вот осуждайте меня, как хотите, но ... пиар породы - это здорово, а улучшение породы - это правильно. Я к чему? К тому, что продавать перспективного щенка надо только тем, кто будет продолжать твою работу.