Отправлено: 19.12.13 12:29. Заголовок: Перепроизводство щенков

Хотелось бы узнать мнение форумчан по этому вопросу касаемо уиппетов.

Есть ли такая проблема?

Понятно, что есть пометы, щенки из которых на 5 ра расписаны, которых ждут и ты ды... И таких мало. Всегда. В любой породе.

А остальные?

 Отправлено: 19.12.13 17:08. Заголовок: А что остальные? Вы..

А что остальные?
Вы всерьёз думаете, что кто-то скажет, что зря свою суку повязал? Что не надо было этого делать?
Если бы кто-то так думал, то изначально просто не вязал бы. Для любого хозяина его собака - Звезда!
И очень немногие вяжут с конкретной целью получить от своих собак то-то и то-то. И я не о деньгах, как Вы понимаете. Такие есть, но их очень немного. А большинство? Ну Вы же знаете всю эту кухню. Зачем спрашивать?

А вот меня, например, интересует противоположный вопрос: почему человек, имеющий великолепное животное, всё из себя титулованное, не вяжет его? И материальная сторона дела тут вообще не при чём. Т.к. выход есть всегда. Не можешь сам - отдай в аренду и т.д. - вариантов несколько.

 Отправлено: 19.12.13 21:58. Заголовок: Рузеля пишет: А ост..

Рузеля пишет:

цитата:

А остальные?

Вот Вы сами? Как бы ответили на свой же вопрос? Вопрос ведь не просто так задан...
Елена пишет:

цитата:

Для любого хозяина его собака - Звезда!

Здесь я не соглашусь.... да, многие так считают,но не ВСЕ.
Я, лично, так не считаю...
Елена пишет:

цитата:

А вот меня, например, интересует противоположный вопрос: почему человек, имеющий великолепное животное, всё из себя титулованное, не вяжет его? И материальная сторона дела тут вообще не при чём. Т.к. выход есть всегда. Не можешь сам - отдай в аренду и т.д. - вариантов несколько.

Мне то же интересно?

 Отправлено: 19.12.13 23:19. Заголовок: Елена пишет: Для лю..

Елена пишет:

цитата:

Для любого хозяина его собака - Звезда!

Тоже не соглашусь. У меня посредственная собака, без потомства которой уиппетмир не обеднеет.
А если б у меня была супер-пупер собака? Ну, можно было бы повязать пару раз, а можно и не вязать. Но отдать в чужие руки!? Моя собака не свиноматка!
Мое мнение ленивого обывателя.

Елена пишет:

цитата:

А большинство? Ну Вы же знаете всю эту кухню. Зачем спрашивать?

Я не знаю, но часто задумываюсь на эту тему, но ответа не нахожу. Зачем?



А вязать мою собаку можно только из-за идеального характера, но ведь это не главное в "великолепном животном"?

 Отправлено: 19.12.13 23:51. Заголовок: Я не поняла, о каком..

Я не поняла, о каком перепроизводстве идет речь. Уиппетов рождается НАМНОГО меньше остальных пород. Поэтому нас так мало......

 Отправлено: 20.12.13 00:16. Заголовок: ИМХО, так называемог..

ИМХО, так называемого перепроизводства у ответственных заводчиков минимум - засиживаются самые любимые, как кто-то раньше уже отмечал.
а вот рзведенцев достаточно, они не регестрируются на форумах, плодят в лучшем случае петов, откровенный брак - столкнулась с этим фактом в определенный момент жизни. и честно скажу - если бы не определенный поворот судьбы, была бы я сейчас обладателем брака, т.к. в не совсем адекватном состоянии смотрела, по-прежнему читала бы форум, восхищалась бы чужими, свою бы жалела, скорее всего стерелизовала во избежание проблем...

 Отправлено: 20.12.13 05:55. Заголовок: Елена пишет: А вот ..

Елена пишет:

цитата:

А вот меня, например, интересует противоположный вопрос: почему человек, имеющий великолепное животное, всё из себя титулованное, не вяжет его? И материальная сторона дела тут вообще не при чём. Т.к. выход есть всегда. Не можешь сам - отдай в аренду и т.д. - вариантов несколько.

Хотя бы потому, что это его личная собака и он, хозяин, имеет полное право поступать по своему разумению... Вязать или не вязать...

shark я не спрашиваю про остальных. Я спрашиваю про уиппетов. По Вашему мнению спрос на уиппетов выше предложения?


evolett я поотому и сделал оговорку, про "супер"-пометы, которых ждут... Но таких пометов мало...

 Отправлено: 20.12.13 06:10. Заголовок: rosa пишет: У меня ..

rosa пишет:

цитата:

У меня посредственная собака, без потомства которой уиппетмир не обеднеет.

Вы умница! Вы всё прекрасно понимаете! По-больше бы таких владельцев. Но таких меньшинство. А для основной массы владельцев породистых (но не совсем породных) животных ситуация однозначная: любимая, значит достойна оставить потомство. И других мотиваций нет - вот и вся кухня. И на вопрос "зачем"? Вы аргументированного ответа не получите. А получите в ответ недоумение и полный бред, типа "ну как же? Она такая умница/красавица!", или ещё хуже: "для здоровья!"
Поэтому мы все и задаём этот сакраментальный вопрос:"ЗАЧЕМ?". Но ... ответа не было, нет и не будет.

rosa пишет:

цитата:

Но отдать в чужие руки!? Моя собака не свиноматка!

А кто об этом говорит? Обычно такая аренда составляется всего на 1, или максимум на 2 помёта. Не более. Но раз уж Вам, допустим, повезло и у Вас есть ценная для породы сука, то не меньшая ошибка её не вязать, чем вязать петов. Вот потому петы и рулят. Потому что классные животные потомства не оставили, зато прочих валом! rosa, я не о Вас, а об общей ситуации.

shark
Совершенно согласна!

Посмотрите, что творится в других породах! Перечислять можно долго: лабрадоры, чихи, немецкие овчарки, йорки и многие другие.

 Отправлено: 20.12.13 06:25. Заголовок: Рузеля пишет: Хотя..

Рузеля пишет:

цитата:

Хотя бы потому, что это его личная собака и он, хозяин, имеет полное право поступать по своему разумению... Вязать или не вязать...

Это не ответ. Это простая констатация юридического факта. А вопрос ведь простой: "почему?". И ответ "не хочу" не тот, т.к. есть ещё и ответственность перед породой. Не хотите? Зачем брали хорошую собаку? Зачем тратили кучу времени, сил, нервов, денег на выставки и пиар? Чтоб посадить потом на диван? А эта собака не попала к человеку, который бы отнёсся с большим пониманием к племенному разведению. ИМХО, но повторюсь - это не меньшая ошибка, чем вязать петов.

 Отправлено: 20.12.13 07:09. Заголовок: Рузеля пишет: Есть ..

Рузеля пишет:

цитата:

Есть ли такая проблема?

Считаю что проблемы нет, на настоящий момент в России ну максимум 10-15 пометов, слава Богу у нас не шпицы, тои и йорки...
А проблемой считаю уиппетов без документов, особенно в Челябинске

 Отправлено: 20.12.13 07:52. Заголовок: Елена ха... Ничего с..

Елена ха... Ничего себе.... То есть я собаку вязать не хочу, и потому с кривой-косой жить должна? Чтоб глаза об нее каждую секунду ломать?
Выставляла - потому что нравится выставлять. За деньги чужие тоже переживать не стоит... И вообще, на тех, кто "попроще" не надо тратить силы, а еще деньги и, конечно же, кучу времени?
Раз заводчик продал... Хочу вяжу, хочу нет. И баста.

Бесконечно благодарна Виктории Анатольевне, что продала мне Славку. Каждую секунду любуюсь...

Настя буквально на днях еще 2 помета в Екб народились...


Еще раз. Дело ж не в том, сколько пометов 1 или 21, или 201 один...а в том, есть ли на них спрос... Есть ли нужда...

 Отправлено: 20.12.13 08:21. Заголовок: цитата: Елена: "..

цитата: Елена: "для основной массы владельцев породистых (но не совсем породных) животных ситуация однозначная: любимая, значит достойна оставить потомство. И других мотиваций нет - вот и вся кухня. И на вопрос "зачем"? Вы аргументированного ответа не получите. А получите в ответ недоумение и полный бред, типа "ну как же? Она такая умница/красавица!", или ещё хуже: "для здоровья!""

а еще бывает ответ "хочу оставить себе щеночка от моей красавицы"

- поверьте, не только в породе уиппета такая проблема
в моей породе суки текут вообще 1 раз в год.. и пометов стоооолько.. и далеко не все суки достойны рождения.. впрочем как и кобели вязаться.. но это уже другая тема, причем сейчас пристраивается молодая стерилизованная сука - и никому не нужна.. потому что от нее нельзя получить потомство.. увы.. печально


но, думаю, перепроизводства - нет.. если есть спрос - значит есть и предложение
да, бывает, засиживаются щенки, но уверена что и цена на таких щенков соответствующая...
а большинству нужно животное "даром"
правда "скупой платит дважды" первый раз при покупке щенка, второй раз всю его жизнь при лечении собаки от разного рода болячек

 Отправлено: 20.12.13 09:57. Заголовок: Уиппеты без доков не..

Уиппеты без доков не только в Челябинске и Екатеринбурге... на Ставрополье и в Ростове-н.Д. - , там вообще они как расходник охотничий, соотвественно за чистотой крови особо не следят, не то за "качеством", в плане цены - до 5 тыс. как на спаниэлей и т.п.

а по йоркам и прочим декорашкам - может в других местах - хоть немного лучше, тут и брак, и поддедьные родословные на этот самый брак.хотя внеплановых и бракованых лабров продают дешевле, без доков... но никто: ни заводчики, ни хозяева - не стерелизуют этих животных. только девочкам из защиты бездомных животных достаются регулярно отказники, брошенки, калеченные...

ps: за три с половиной года моего знакомства с породой в н-ске была только одна потеряшка (ттт, все хорошо закончилось), отказник у меня осел, и все. но собственно и собак всего раз два и обчелся. на нынешний день на полумиллионный город в лучшем случае пять наберется.

 Отправлено: 20.12.13 10:21. Заголовок: evolett не-не... Я ..

evolett не-не... Я двусмысленно написала. В Екб пометы с доками...

 Отправлено: 20.12.13 12:10. Заголовок: возвращаясь к вопрос..

возвращаясь к вопросам старт-топика:
1. есть ли проблема перепроизводства в этой породе? - да. считаю, что есть. перепроизводством (имхо) следует считать всё, что плодится "не под заказ". ибо по логике же как: того, что рождается под заказ, - как раз и хватает для удовлетворения реального спроса. следовательно, остальное - избыток. т.е. создание предложения, превышающего спрос. т.е. фактора, сильно влияющего на формирование разбега цен и на качество.
2. про "остальные". если подходить принципиально. т.е. с точки зрения благ для развития породы, то их быть не должно. но они всегда будут, т.к. наши законы не строги в отношении этой области коммерции и "производства".

:(

 Отправлено: 20.12.13 12:13. Заголовок: Рузеля А мне вот ин..

Рузеля
А мне вот интересно, почему Вы мой вопрос на свой счёт приняли?

Рузеля пишет:

цитата:

Хочу вяжу, хочу нет. И баста.

По этому поводу я уже высказалась.

Рузеля пишет:

цитата:

За деньги чужие тоже переживать не стоит.

Вот уж чего не было, так это переживаний. Особенно за Ваши. Была простая констатация факта.

Рузеля
Но раз уж Вы приняли мои вопросы на свой счёт, то тогда ответьте на такой вопрос:
- А почему собственно Вас, как владельца сук, но НЕ заводчика вообще волнует вопрос о перепроизводстве (или нет) щенков породы уиппет? А Вам , собственно, не всё равно? Вы ж своих не вяжете, а так ... дома любуетесь. Ну и любуйтесь себе дальше. До щенков Вам какое дело? Вот будете вязать - будете волноваться. А так ...

 Отправлено: 20.12.13 12:24. Заголовок: Перепроизводство - э..

Перепроизводство - это относительное зло для породы. А если будет дефицит, представьте, как задерут цены, да и качество щенков от этого не улучшается, при дефиците купят любых. Когда есть выбор для "потребителей", есть необходимость заводчикам добиваться лучших результатов, чтобы обойти конкурентов. Это с одной стороны. А с другой стороны, если поголовье будет маленьким, то какую селекцию можно проводить? Все свои же будут

 Отправлено: 20.12.13 12:30. Заголовок: И еще. Многие породы..

И еще. Многие породы, чтобы угодить потребителю, любящему все красивенькое и крутое, уже довели до абсурда. Если ориентироваться только на спрос.... чего из випетов через пару десятков лет мичуринцы от кинологии могут сотворить... ужос

 Отправлено: 20.12.13 13:01. Заголовок: Оксана Олейникова пи..

Оксана Олейникова пишет:

цитата:

если будет дефицит, представьте как задерут цены, да и качество щенков от этого не улучшается, при дефиците купят любых.

не соглашусь. это не хлеб, не бензин, не похоронные услуги. у нас тут товар/услуга далеко не первой необходимости и не безусловной необходимости (все едим, все умираем - приходится платить за это. а собаку любить это уже как бы "роскошь"). а у таких товаров (типа люкс) иная система формирования спроса. как раз-таки условная недоступность и делает этот товар люксовым.
так вот. цены в случае гипотетического сокращения производства - не задерут. зато будет баланс и адекватность спроса и предложения. а здоровая конкуренция никуда не денется - просто будут конкурировать лучшие с лучшими. и фактором выбора станет не цена, а именно породность, крови, принадлежность к определенному типу, выставочный/спортивный потенциал и т.д.

Елена по-вашему, выходит, что не-заводчику запрещено волноваться о перепроизводстве? Скрытый текст

:) по этой логике не имеющему авто -нельзя волноваться о качестве дорог и ПДД,. не имеющему детей - о проблемах педагогики.не имеющему СПИДА - о проблемах лечения. не верующему в бога - о влиянии религий на мозги. ;)

меня вот тоже эта проблема волнует. ее этическая сторона. т.к. мы то и дело наблюдаем, что несмотря немодность породы и сложность продажи/пристройства - ее плодят и плодят...

 Отправлено: 20.12.13 13:23. Заголовок: olmerk пишет: и фак..

olmerk пишет:

цитата:

и фактором выбора станет не цена, а именно породность, крови, принадлежность к определенному типу, выставочный/спортивный потенциал и т.д.

Тоже не соглашусь. Много ли потенциальных владельцев разбирается в этом? Я не разбираюсь, например. Зато я сталкивалась с ситуацией типа: "А сколько ваша собака стоит? 50 тыр. О, круто. 15? Нуууу, это собашка-какашка". Люди искренне считают, что если заплатят большие деньги, то получат люкс (также как в лечении, учении и прочих услугах). И разведется дельцов в породе, которые будут "впаривать" свой "люкс"

 Отправлено: 20.12.13 13:33. Заголовок: Елена да не, не прин..

Елена да не, не приняла. Отвечала "гипотетически" Даже, если бы имела рожавшую суку, отвечала бы точно так же.
Вы же спрашивали, прям цитирую, прям ко мне обращались

цитата:

Зачем тратили кучу времени, сил, нервов, денег на выставки и пиар?

Собственно, прям переживаете за деньги чужие, на Ваш взгляд "впустую" потраченные.


Пы.Сы. Но Ваш вопрос с полным правом могу и принять на свой счет ;) Собаку не вяжу... Собака у меня... очень даже


Ну и на Ваш вопрос ко мне ответила olmerk. В общем именно так. Не все равно. Переживаю я за породу. И указывать не надо, что мне делать...дома ли на свою собаку любоваться, переживать ли за чужих щенков и в какой момент волноваться начинать.