Отправлено: 26.06.08 08:51. Заголовок: ВЯЗАТЬ ИЛИ НЕ ВЯЗАТЬ?? Вот в чём вопрос (продолжение)

предложение Рузели поддерживаю.
Тема актуальная.
Если быть честным и порядочным заводчиком, нужно объяснять будущим владельцам племенную ценность каждого щенка и не стремиться вязать всех подряд, потому что есть племенные собаки, а есть пет-класс.
И потом проводить грамотную политику владельцам с выросшими питомцами, что нельзя получать потомство только потому, что их мальчик "хочет", а девочка "должна хотя бы один раз родить для здоровья".
Это сложно....
выход договор купли-продажи щенка. Другое дело, что анулировать по нему помет в РКФ нельзя.
Вот только как бороться с теми кто своих сук пет-класса вяжет....
Какой бы не был замечательный кобель, он исправить таких сук не сможет.
Расчитывать на стабильно экстерьерное поголовье можно только от стабильной ПАРЫ .
это мое мнение....
не пишу всё сразу, иначе потом сказать будет не чего...

 Отправлено: 23.04.09 13:37. Заголовок: ИраВ пишет: Зачем ..

ИраВ пишет:

цитата:

Зачем Сидорову вязать свою "диванную" собачку, если рядом у Петрвовй полно щенков на любой вкус?

Я думаю, что спрос рождает предложение Из этого следует, что пропаганду надо пускать среди возможных покупателей, а это заведет породу в тупик. И тогда заводчикам - профи, надо отсеивать "просто собак" каким то нелепым образом, но об этом мы уже говорили
Во вторых, людям свойственны амбиции, по моему это неоспоримо ?! Не буду продолжать, думаю и так понятно о чем я ?
В третьих, приведу свой лично пример, ко мне обращались люди, которые пообщавшись с некотороми профи, приходили и говорили: - нет, мы не хотим такую собаку, мы хотим как у вас. Вот что мне им сказать в ответ ?

ИраВ пишет:

цитата:

Вы верите в чудо?

Это глубокий вопрос, каждый наверное верит в какое то чудо

Вот у меня появился к Вам вопрос, если при вязки двух посредственных собак, рождается собака бесспорно лучше родителей. Вот как Вы считаете, эта вязка была сделана зря, или все таки это шаг ?

 Отправлено: 23.04.09 13:48. Заголовок: о неплатежеспособнос..

о неплатежеспособности покупателей... так к слову...

мне на днях пришло письмо со стандартным текстом: а есть ли у вас еще щенки и какова цена.
я отвечаю... на что человек пишет... ой, я ищу уиппета не дороже 3-5 т.р. а почему это вы продаете так дорого? Я предложила поискать в "других местах".
на что ответ- неет, мне так ваши собачки нравятся, они такие красивые.
Вот если они засидяться... вы мне напишите...я куплю

 Отправлено: 23.04.09 13:58. Заголовок: Ната пишет: мы не х..

Ната пишет:

цитата:

мы не хотим такую собаку, мы хотим как у вас. Вот что мне им сказать в ответ ?

Я в таких случаях даю телефон своих заводчиков=)
по очевидной причине: щенки очевидноне будут такими, как их мать. Так зачем людей обманывать?
Получить "такую же" вероятнее всего от тех же РОДИТЕЛЕЙ.
Ната пишет:

цитата:

Вот у меня появился к Вам вопрос, если при вязки двух посредственных собак, рождается собака бесспорно лучше родителей. Вот как Вы считаете, эта вязка была сделана зря, или все таки это шаг ?

Давайте определимся. Чей "шаг"? Это зависит от, так сказать, абсолютного уровня полученной собаки. Если она получилась бесспорно лучше имеющегося в наличии поголовья - это шаг. Для породы. А если только лучше своих посредственных родителей, но по сравнению с общей массой не представляет собой ничего выдающегося, то это шаг исключительно для этого конкретного человека, которому захотелось поиграть в заводчика.

я так понимаю, нас интересуют исключительно "шаги" в масштабе породы?
Удовлетворять свои амбиции за счет ни в чем не повинных собак не кажется мне богоугодным делом.
Ната пишет:

цитата:

к сожалению, разведение собак и выставки могут привлечь нашу "темную" сторону. они могут питать наше хрупкое эго до тех пор, пока оно не станет бушующим эго. часто наша потребность чувствовать, что мы лучше, чем кто-либо другой, выражается в том, чем мы обладаем

Но, кстати говоря, в любом случае, хотите ли вы улучшить породу или поставить в личном дневнике галочку "я-заводчик!", почему бы не пойти коротким путем? почему не повязать отличную суку с великолепным кобелем?
Зачем, надеясь на чудо, вязать посредственных собак, уповая на тот самый единственный на миллион шанс? Лень-матушка? Типовой российский "Авось"?

(Ната, мне кажется, разговор начинает попахивать абсурдом. Не может быть, чтобы вы искренне придерживались этой точки зрения. В соседней теме вы вроде бы высказываетесь вполне здраво. У меня ощущение, что я борюсь с картонным оппонентом. Мне не понятна цель беседы. Может быть, нам прекратить? вроде бы тему обсосали вдоль и опперек не раз, имеющий уши - да слышит, а остальным не поможем все равно.)

 Отправлено: 23.04.09 14:02. Заголовок: Intriga пишет: неет..

Intriga пишет:

цитата:

неет, мне так ваши собачки нравятся, они такие красивые. Вот если они засидяться... вы мне напишите...я куплю

Эх, хорошо мне, конечно, рассуждать, не имея на руках засидевшегося помета. Но я бы предлагала варианты. Рассрочку, бартер =)
А если человек пальцем не хочет пошевелить - то ей-богу, это тот самый случай хозяина - халтурщика, и он не достаточно хорош для ЭТИХ щенков. Он на корме будет экономить, на прививках... Не надо такого ни разу.

 Отправлено: 23.04.09 14:03. Заголовок: Intriga пишет: мама..

Intriga пишет:

цитата:

мама и папа исключительные собаки (экстерьер, характер, выставочные результаты и т.п.)

Я готова согласится с экстерьером и выставочными результатами... Но что значит "исключительный характер"? Эти, типа, ангелы, а вот тут чертенята, которые воют, все уничтожают и воспитанию не поддаются... Не... даже врагу такого уиппета не пожелаю. Равно как и собаку любой другой породы с порочной психикой

 Отправлено: 23.04.09 14:26. Заголовок: Рузель, я имела ввид..

Рузель, я имела ввиду- характер соответственно породе раз и второе , если щенок в помете выделяется характером- любознательный, быстро-адаптирующийся к незнакомой обстановке, смелый и "живой", умеющий себя подать... с таким легче в плане выставок.
Второй раз уже убеждаюсь...
Такая была маленькая Марго и совершенно другая Лада (ведомая, четкоисполняющая, НО не "горят у нее глаза"), так и осталось. И сейчас у меня такой есть щенок в помете, с характером Марго, а есть такой как Лада.

и при чем здесь исключительный характер и порочная психика, ты поставила их на одну планку?
это противоположные понятия.

 Отправлено: 23.04.09 14:35. Заголовок: Ирина, хочу сказать ..

Ирина, хочу сказать только одно. Что заводчиком тех собак, которых хотят, являюсь я сама А нашей мамы уже нет в живых, так что отправлять не к кому Вопрос про двух посредственных собак, был о моей Сингл. А лучше она своих родителей, или лучше бОльшего поголовья, решать конечно Вам всем !!!
ИраВ пишет:

цитата:

мне кажется, разговор начинает попахивать абсурдом. Не может быть, чтобы вы искренне придерживались этой точки зрения.

ИраВ пишет:

цитата:

Мне не понятна цель беседы

ИраВ , я собственно придерживаюсь только одного мнения И в действительности Вы подкорректировали мои соображения. Все выше перечисленные варианты, это только размышления о возможностях, чтоб при необходимости подкорректировать себя в единственном правильном решении.
ИраВ пишет:

цитата:

У меня ощущение, что я борюсь с картонным оппонентом.

Вот этого я и боялась )) Не нужно со мной бороться !!! Хотелось просто дисскусии
ИраВ пишет:

цитата:

Может быть, нам прекратить?

Да собственно, почему и нет

 Отправлено: 23.04.09 14:56. Заголовок: Ната, но вы же совер..

Ната, но вы же совершенно определенно знаете, что ТОЧНО ТАКИХ собак вы никому не сможете гарантировать, правда?
А дальше дело вкуса. Что именно им нравится - характер, внешность?


Мне все-таки кажется, что происходит подмена понятий. Если хочется повязать конкретно эту суку, и есть люди, которые с радостью возьмут именно ее щенков, то кто может помешать так и сделать?
Только зачем назвывать это кровным собаководством и пробовать обсновать с точки зрения пользы для породы?

Я, честно говоря, не знаю ничего про Сингл.

И, в общем-то, я с вами не борюсь. просто дискуссия становится какой-то условной. Всем все понятно, аргументы давно известны... Скоро начнем обмениватьтся просто ссылками на предыдущие посты. вот будет продуктивная беседа

 Отправлено: 23.04.09 15:06. Заголовок: ИраВ пишет: Только ..

ИраВ пишет:

цитата:

Только зачем называть это кровным собаководством и пробовать обсновать

Простите, кровным собаководством, это называет организация подписывающее щенячки )) Но ни как не я

 Отправлено: 23.04.09 15:15. Заголовок: Кхе... А с кем я ту..

Кхе... А с кем я тут болтаю с самого утра? С организацией???
Вот проглючило так проглючило...

 Отправлено: 23.04.09 15:33. Заголовок: Может я тоже что то..

Может я тоже что то пропустила, но вроде бы я больше спрашивала, чем утверждала И ни за какое кровное собаководство не ратовала
Я чесно говоря, вообще ни за кого и ни за что не ратовала. Только пыталась приземлить ( для себя ) Ваше мнение. Мир во всем мире, это конечно хорошо, но я к сожалению не идеалист, а реалист. Какие возможно выводы, я сделала, а дальше ... не буду даже тренироваться прыгнуть выше головы
Вы вообще обратили внимание, что в наш диалог игнорируется другими заводчиками, не важно профи или нет ?!!
И если мне не хватает каких то знаний - опыта и т.д., то мне не стыдно об этом спросить. Но к сожалению, все что мне удается "услышать", так это Ваши сугубо личное мнение и что то типа -" ты ничего не знаешь, сиди помалкивай ". Вот так мы ратуем за породу и наш разговор изначально абсурден, как разговор немого и глухого
( в данном случае теоретика с ,не постесьняюсь этого слова, дилетантом )

 Отправлено: 23.04.09 15:47. Заголовок: Ну , мы вроде с само..

Ну , мы вроде с самого начала темы, еще давно, определились, что вязать ли свою собаку - личное дело каждого, а обсуждать имеет смысл только ту деятельность, которая претендует на каку-то осмысленность, целенаправленность. Соответственно я предполагала изначально, что ведется поиск какого-то смысла. Нет - так и обсуждать особо нечего...

Ната пишет:

цитата:

больше спрашивала, чем утверждала И ни за какое кровное собаководство не ратовала

Ага, предчувствия его не обманули :)
Ната, довольно странно вести дискусиисю при полном отсутствии оппонента. С чем спорим-то? что обсуждаем?

 Отправлено: 23.04.09 15:48. Заголовок: Intriga а...ты про к..

Intriga а...ты про куражность... Тада поняла

Хотя есть мнение, что с куражом не рождаются, кураж взращивается владельцем

 Отправлено: 23.04.09 15:55. Заголовок: ИраВ пишет: Соответ..

ИраВ пишет:

цитата:

Соответственно я предполагала изначально, что ведется поиск какого-то смысла

Извиняюсь, что разочаровала

 Отправлено: 23.04.09 16:04. Заголовок: Ната пишет: если мн..

Ната пишет:

цитата:

если мне не хватает каких то знаний - опыта и т.д., то мне не стыдно об этом спросить. Но к сожалению, все что мне удается "услышать", так это Ваши сугубо личное мнение и что то типа -" ты ничего не знаешь, сиди помалкивай ". Вот так мы ратуем за породу

Тема вроде называется "Вязать или не вязать". поэтому заводчикам и не интересна, я думаю.
За знаниями, наверное, нужно другую тему заводить. что нибудь вроде "Как заводчик заводчику...".

А за породу каждый по-совему ратует. В меру сил. Но если в целом я мешаю услышать что-то важное, я, наверное, лучше какое-то время помолчу, тем более, что уже повторяюсь.

 Отправлено: 23.04.09 17:32. Заголовок: Рузеля пишет: Хотя ..

Рузеля пишет:

цитата:

Хотя есть мнение, что с куражом не рождаются, кураж взращивается владельцем

именно рождаются.... а не как не взращиваются.
владелец может ДАЛЬШЕ поддерживать кураж и развивать.
но если собака спит на ходу, можно чуть увеличить ее период "бодрствования"... но спать она не прекратит.

проверено... на практике лично в трех пометах.

 Отправлено: 24.04.09 11:24. Заголовок: Intriga права! Кура..

Intriga права! Кураж либо есть, либо нет! И хоть "обвзращивайся", все равно ничего из ничего не вырастет.
Проверено многократно на собственных пометах. Причем в одном помете и суперкуражные дети, и фантастические
"лентяи".

 Отправлено: 24.04.09 15:16. Заголовок: Вот эта статья, кото..

Вот эта статья, которую мне в качетсве аргумента привели :)

Как сделать шоу-собаку

Шоу-собак делают, ими не рождаются.
Для собаки неестественно любить бегать по кругу, стоять неподвижным, терпеть странных людей, щупающих ее повсюду. Ее нужно научить любить это, научить быть счастливой в ринге, научить жить ради момента, когда появляется ринговка и настает момент играть шоу-собаку.

Собаки похожи на людей. Если им что-то нравится, то и делается это с энтузиазмом. Если нет – собаки постараются любыми путями избежать этого. Некоторым достаются хорошие учителя, которые учат лучшему ученика, и ученик старается отблагодарить учителя. Вы должны научить собаку наслаждаться процессом.



ГЕНЕТИКА

Кажется, нет необходимости повторять это, но на самом деле очень много собак с крупными недостатками появляются на ринге.
Владельцы просто теряют время и деньги.
Возьмите эту собаку домой, любите ее, и если вы действительно заинтересованы в показе собак, купите себе хорошую собаку. Изучайте свою породу. Собака не может быть идеальна, но она хотя бы не должна иметь крупных недостатков. Эксперт не может досконально знать породу, но даже самые плохие из них увидят коровий постав, отсутствие зубов, желтые глаза и т.п.

Выставки собак создавались для показа породного фонда.
Не теряйте время на показ собаки, которая имеет крупные недостатки, даже если они не видны глазу. Эти недостатки обязательно проявятся в разведении, ваша репутация будет подмочена. Ведь общая идея – это улучшить породу, разве не так??? Будьте честными с собой. Нужно наблюдать, как собака растет и меняется, нужно знать ее линии.

Кроме хорошего экстерьера, собака должна обладать хорошим темпераментом. Жизнь шоу-собаки достаточно сложная, и нестабильная собака не выдержит долго этой гонки. Естественно, это зависит от бридеров (заводчиков) и владельцев, будут ли разводиться собаки, здоровые духом и телом. Если люди нечестны, этот спорт долго не просуществует.



ЗДОРОВЬЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО

Здоровье собаки начинается с ее появления в вашем доме. Если вы настроены на победу, вы должны заметить, когда ваша собака не в порядке и должны иметь хорошего ветеринара.



КОНДИЦИРОВАНИЕ ШЕРСТИ

Вода выращивает шерсть. Чистая шерсть растет. Грязная шерсть умирает… Существует миллион разных шампуней. Для ежедневного использования подойдет шампунь , который соответствует естественному балансу рН, т.е. 5,5-7,2. Кожа собаки – самая щелочная среди млекопитающих, включая человека. Подготовка шерсти. Выбирайте кондиционер, ориентируясь на свою породу. Но есть общие рекомендации: 1. Некоторые кондиционеры смягчают шерсть. 2. Содержащие силикон – ломают шерсть. 3. Бальзам содержит воск, это может вызвать перхоть. 4. Совсем не обязательно использовать самый дорогой шампунь.

Скорее всего, вам придется много экспериментировать, чтобы найти подходящее средство для вашей собаки. Не делайте это накануне выставки! Так же вы должны использовать разные средства в разных условиях: будь то лето или зима, жара или холод, дождь, открытое/закрытое помещение. Некоторые люди используют много кондиционера, это приводит к тому, что шерсть сечется или становится жирной. Расчесывание. Ежедневное расчесывание массажкой стимулирует и способствует росту шерсти у собак со средней длиной шерсти. Однако, нужно быть очень осторожными, если у собак длинная шерсть, особенно шелковая. Вы должны знать, как ухаживать за шерстью своей собаки и определенной породы. Грумминг должен быть расслабляющий и приносить удовольствие и вам, и собаке.

Шерсть растет изнутри наружу, поэтому без должного питания (еды), оптимального здоровья и физ. нагрузки собака не будет выглядеть максимально хорошо.



ФИЗИЧЕСКИЕ НАГРУЗКИ

Шоу-собака обязана быть в хорошей физ.форме. Лежание на диване целый день никак этому не способствует. Хорошая кондиция означает «твердый, как камень». Некоторые выглядят так от природы, а некоторым нужно работать над формой. Собаки, неактивные от природы, должны получать дополнительную принудительную нагрузку. Но никаких принудительных нагрузок до двух лет!

Щенки должны иметь возможность играть так много, сколько они хотят, на больших территориях, дабы растянуть конечности и бегать с максимальной скоростью, на которую они способны. Но без принуждений!

Бросание теннисного мяча или тарелки Frisbee хорошо до того момента, пока вы не заметите, что собака устала. Тогда заканчивайте. Нельзя собаку до 2 лет заставлять бегать с вами (при пробежке трусцой) или на "бегущей дорожке". Для некоторых пород и 2 года – это рано. Все, что вы сделаете – это перегрузите плечи и "разобьете" пясти.

Когды вы начнете давать собаке принудительную нагрузку (бег трусцой с вами или рысь), продолжайте до тех пор, пока собака не устала, неважно, 1,5 км или 300м. Если собаку нагружают выше ее уровня "комфортабельной выносливости", мускулы, в конце концов, будут неправильно формироваться во время движения, пытаясь компенсировать усталость. Ваша собака запомнит этот негативный образец движения и принесет его в ринг, а этот негатив практически невозможно исправить.

Стройте постепенно, чтобы с каждым разом можно было сделать больше, но всегда при естественном движении. Прогулки лучше, чем галоп. Если вы строите дорогу, вы ее строите каждый день, неважно, перед машиной ли вы идете или ведете каток или копаете. Для восстановления мышц необходимо 24 часа. Бодибилдеры не делают одинаковые упражнения с весом каждый день, они меняют группы мышц для нагрузки. Так же и собака должна отдыхать после большой нагрузки, меняя вид деятельности на следующий день.

Собаки, предоставленные сами себе, не будут давать себе физическую нагрузку. Большинство будут спать или сидеть, наблюдать белок, но не гонять их!

Все шоу-собаки должны иметь хорошую мускулатуру. Правильные физические нагрузки будут стимулировать кровообращение и помогать росту шерсти. Таким образом, все взаимосвязано. Для того, чтобы добиться летящей рыси, нужно заниматься каждый день.



«КНОПКИ» ВАШЕЙ СОБАКИ

С самого детства собаки вы должны наблюдать за тем, на что она лучше всего реагирует. Некоторым собакам нравится, когда их чешут за ушами. Если вы хотите заставить собаку что-то сделать, немного почешите за ушами и подбодрите ее.

Карьера самой известной собаки породы боксер совершенно изменилась. Его ничего не интересовало, уши и хвост опущены. Уже решили вернуть его домой. Совершенно случайно внуки хэндлера оставили во дворе резиновый маленький мячик. Раздраженный, хэндлер пнул ногой мяч. Боксер натянул поводок, навострил уши, хвост вверх и застыл. С этого момента он выиграл 125 BIS.

Практика использования методики свободной стойки на лакомство (free-baiting) лабрадоров в США началась с того момента, когда хэндлер известного лабрадора из Великобритании начал делать это. Лабрадор Сэм имел великолепный перед и очень любил собачьи сладости, естественная стойка была великолепна. С тех пор другие хэндлеры стали также ставить так своих собак, несмотря на то, что собаки иногда выглядели не лучшим образом в такой стойке.

Много лет назад колли ставили в механическую стойку до тех пор, пока не появился один колли. Он выглядел на миллион долларов, пока кто-то не притрагивался к нему руками. Его хвост падал, уши походили на уши летучей мыши. Его хэндлер был в отчаянии. Однажды к грумминговому столу подошел мужчина со свертком. Колли ожил! Это случилось в Канаде, и в свертке было мясо лося. С тех пор для колли заказывалось мясо лося, а стойка была свободной.

Поиск «кнопок» может продолжаться месяцами, а то и годами. Иногда это происходит случайно, как в описанных случаях. И здесь любители-хэндлеры имеют преимущество: они имеют больше возможности наблюдать за собакой.

«Кнопки» будут решением многих проблем. Например, ваша собака не любит, когда ей смотрят зубы. Найдите способ совместить этот процесс с приятными эмоциями. Возможно, поможет лакомство или просто нужно почесать его подбородок. В конце похвалите его, дайте лакомство. Не ждите, что результат будет на следующее утро. Пройдут недели, но, в конце концов, когда собака увидит эксперта, подходящего для осмотра, пес будет уверен, что последует похвала.

Тренировка – дает способность выполнять что-то правильно, причем каждый последующий раз. Учение – это средство мотивировать собаку сделать то, что вы хотите, причем счастливо и последовательно. Чтобы тренировать и обучать, вы должны хорошо знать свою собаку.




http://groenendael.borda.ru/?1-3-0-00000016-000-0-0

 Отправлено: 05.05.09 08:29. Заголовок: ИраВ РЕСПЕКТ за все..

ИраВ
РЕСПЕКТ за все ваши посты!

 Отправлено: 05.05.09 11:58. Заголовок: Спасибо :sm19: ..

Спасибо