Отправлено: 26.10.07 09:32. Заголовок: Внутрипородные типы

Итак, думаю, назрела темка такая. Хочется услышать мнение не только "старейшин", но и новичков. На какие типы мы можем поделить наших уиппетов, как их делить (поровну или по справедливости ) и почему. Есть ли какие то установленные "законодательстом" типы, кто их установил и какие у них признаки?
Отдельно интересует мнение новичков, в частности Елены, Дины и Като в отношении американского типа. Девочки, вы часто используете это словосочетание, хотелось бы услышать каких собаки к этому типу вы относите и что именно на ваш свежий вгляд является признаком американского типа.

 Отправлено: 26.10.07 10:02. Заголовок: Re:

У меня собака - чистая американочка. И мама и папа импортированы из США.

Про типы ничего не скажу. Я выбирала то, что мне нравится...
Я почитаю

 Отправлено: 26.10.07 11:16. Заголовок: Re:

К американскому типу (я) отношу собак американского происхождения. Или сильно на них заинбредированых. На мой (субъективный) взгляд это собаки корпусные, угластые, костистые, с хорошей глубины и длины грудью, с отличным форматом. С правильно "вылепленой" головой. Не говорю, что они идеальны, есть у многих и недостатки, например - прямое (в разной степени) плечо, есть переростки, но всё это есть и в других типах. А мне нравится этот! У некоторых собак итальянского типа грубые головы, коротковата грудь, формат закорочен. А я из тех экспертов, которых называют "охотник за головами" (если вы в курсе, о чём я). Вот итальянские головы мне не нравятся вообще! Не говорю, что они плохи, нет! Но не моё. На сегодняшний(!) день собака П в К Интрига Теодора для меня (!) идеальна! (сужу по фото в стойке). Может я и ОЧЕНЬ заблуждаюсь и опытные заводчики уиппетов со мной будут спорить, может. Но не надо, потому что это дело вкуса и предпочтений. Достаточного того, что у всех нас собаки ОДНОЙ породы. Пород красивых много, но все мы предпочли уиппета. А вот описание других типов, их достоинств и недостатков хотелось бы узнать.

 Отправлено: 26.10.07 11:32. Заголовок: Re:

Спорить не буду , есть вопросы. Сразу. Какой формат считаете отличным?
От себя про американский тип добавлю, что я не считаю, что собака американского происхождения обязательно является представтелем американского типа. Я думаю, и в Америке типов достаточно. Да и наши производители американские не все, ИМХО, относятся к американскому типу.
Еще в описание я бы добавила: выше поставлена шея

 Отправлено: 26.10.07 12:25. Заголовок: Re:

Елена пишет:
[quote]. На мой (субъективный) взгляд это собаки корпусные, угластые, костистые, с хорошей глубины и длины грудью, с отличным форматом. С правильно "вылепленой" головой.
А,что к европейским собакам это не относиться? ,очень даже относиться!
Девочки давайте фото пожалуйста!
Елена,если вы пишете,что у итальянцев плохие головы-тоже фото пожалуйста,я не могу согласиться,головы разные.Я тогда тоже брякну,что американские головы некрасивые-но ведь это не так

 Отправлено: 26.10.07 12:28. Заголовок: Re:

Ирина
Еще Ир когда делить будем,не забыть бы собак гибридов разных типов - их тоже надо "посчитать"

 Отправлено: 26.10.07 12:39. Заголовок: Re:

Лена.М Ну я че же не посчитать, и посчитаем, и поделим. Только сначала надо с типами разобраться, а потом уже переходные (так это назовем) типы увидим.

 Отправлено: 26.10.07 12:43. Заголовок: Re:

Ну же...ну же... а я буду фотки себе в копилочку собирать

 Отправлено: 26.10.07 13:31. Заголовок: Re:

Я вот тоже новичек моему уипету скоро 3 года. За это время ездили по выставкам в Прибалтике и Польшу. Наверно менше всего мне нравитса класический английский тип они какие то никакие, средненкие но эксперты часто предпочитают именно таких. А нравится скандинавских кровей собаки, вот из тех кого видела очень нравится Satangin Jasmin Tea фотки есть в ихнем сайте. Aмериканцав видела мало ,но вобщем ок ,толька большие.

 Отправлено: 26.10.07 14:11. Заголовок: Re:

Лена.М пишет:

цитата:

Елена,если вы пишете,что у итальянцев плохие головы

Лена, я пишу:" у некоторых..."! Улавливаешь разницу? Ирина пишет:

цитата:

Еще в описание я бы добавила: выше поставлена шея

Ну я же даю краткое описание. И, кстати, прямое плечо упомянуло, а при нём всегда шея выше поставлена.Лена.М пишет:

цитата:

А,что к европейским собакам это не относиться?

А и не говорила, что это ТОЛЬКО у "американцев", просто описывала собаку, среднестатистическую, так сказать. А фото будут, но позже.

 Отправлено: 26.10.07 14:23. Заголовок: Re:

О! Вот 12 лет назад увидела в Питере привозных америкосов. И то сказать, Parisы сильно отличаются от их молодого (впрочем, уже и немолодого) кобеля. Потом увидела Мусю. Ну и что общего между ней и питерскими собаками? А между Мусей и Сарой? Ну и кто из них американского типа? Англичан в России нет, но судя по фоткам, собаки в Англии также очень сильно отличаются друг от друга.
ИМХО, но нельзя говорить о "американском, английском, итальянском типе. Может, раньше и можно было (с известной натяжкой) говорить о национальных особенностях породы, но в результате глобализации рамки эти давно уже размыты. В лучшем случае, можно говорить о типе п-ка Х, п-ка Y и т.д.

 Отправлено: 26.10.07 14:29. Заголовок: Re:

Елена пишет:

цитата:

кстати, прямое плечо упомянуло, а при нём всегда шея выше поставлена.

Не согласна. Одно из другого не вытекает обязательно. Ну да ладно. Я не придиралась, а добавила, чтобы не додумывать, что из другого вытекает

Давайте будем вставлять фотографии тех собак, которые являются для нас образчиком того или иного типа. Ессно, у каждого будет свой образец, кто-то будет не согласен с кем-то. Будем принимать мнения, а потом обобщим, если такое вообще возможно.
Может даже Ерусалимского переплюнем

 Отправлено: 26.10.07 14:52. Заголовок: Re:

Отличная темка! Про итальянский тип вообще не слышала , видела собак и чисто английского и американского происхождения (хотя тоже условно, если учесть что все всеравно из англии все вывезены), а еще есть другой тип - смесь того и другого, вот он мне больше нравится, как раз в него и попадают на мой взгляд и итальянцы и скандинавы и проче и прочее.

 Отправлено: 26.10.07 15:18. Заголовок: Re:

freda Вот как раз скандинавских кровей собаки и являются одним из переходных типов. Там же используются и американские крови, которые в свою очередь были европейскими. Я сама для себя выделяю тип "финский" Представителями такого типа считаю в частности питомники Softouch и Whiptails.
Softouch http://kotisivu.dnainternet.net/pirmuh/whippets.htm
Whiptails че-то сайт не работает

Whippet Ой, я практически тоже самое написала
про итальянцев пожалуй ППКС

 Отправлено: 26.10.07 16:41. Заголовок: Re:

Softouch я "в живую" невидела но по фоткам это мои фавориты.Whiptails к нам часто приежает у них Whiptails Milkn Honey красивая. У нас, имею в веду Прибалтику, почти и нет скандинавов все больше из Франции, Бельгии и Италии привозят. Что меня в скандинавском разведении смущает это то что большой разброс в росте между суками и кобелями.

 Отправлено: 26.10.07 16:44. Заголовок: Re:

Девочки,может определимся сначала,а сколько типов у нас? Ведь не все питомники имеют определенный тип Может определимся,сколько типов и какие?

 Отправлено: 26.10.07 18:55. Заголовок: Re:

Тем, девченки, если честно, как шутка воспринимается.
По мне так два типа - американский (они, как самая скучающая нация изменяют собаками! Посмотрите на немцев, касающихся углами задних пола, а таксы стирающие грудь о землю и прочие, делают из них шоу) у них огромный рост, в большинстве случаев выше стандарта, огромные глаза, утрированная мощная голова, часто с огромными ушами, длинная с высоким поставом шея у некоторых, но за то как они двигаются, это же сказка, но сказка, чедь для уиппета рысь, вроде как не специфичный аллюр, вот несколько разница английского типа, которые куда более изящные, маленькие и легкие. А все остальное для меня это смешение типов, пожалуй выделяются на общем фоне скандинавы, безусловно, но, скорее, типом по питомникам, нежели общим типом в странах, а остальные это так помеси
Фотки почти случайные, что первое попалось на глаза, не выбирала там по идеальности и прочее
Америка



Англия

 Отправлено: 26.10.07 21:18. Заголовок: Re:

Ир, спасибо за тему, очень интересно и актуально!

Ну и я свои три копейки вставлю

С фотками

На мой взгляд, уиппет классического (ИМХО конечно) американского типа выглядит где-то так



Chelsea Drakkar of Oxford, который встречается у ооочень многих собак с американскими кровями

Но есть собаки американских кровей и соовсем другого вида.



Rhode Paved with Gold



Sobresalto Simply the Best - практически полностью американских кровей

Классические европейские собаки примерно вот так выглядят:



я с кличками пишу, вдруг кому интересно. Хотя эту собаку грех не знать Daydream di Mahana За отцом английские крови, за матерью европейские, конкретно - французские (du Manoir de la Grenouillere).



Taraly Stairway to Heaven (крови du Manoir de la Grenouillere).

Ну и английские конечно же, вот –





Cobyco Candyman



Peperone Solid Gold



Fullerton Heavenly Mover

Скандинавских собак, пожалуй, тоже можно выделить как тип, они в общем и целом узнаваемы довольно.



Softouch Sweet Medicine. Если покопаться в родословной, то там как американские, так и английские крови, но уже в третьем колене и дальше, первые два - финские собаки, вроде. Вот, нам с Ириной один и тот же питомник пришел на ум относительно скандинавов.

Вот еще небезызвестный представитель скандинавского типа, многие его узнают, я думаю.



Suna Regens Blossom Keyzer. Родословная там интересная, за отцом опять же французские du Manoir de la Grenouillere. За матерью австралийские (за которыми идут американские).

Ах да, еще есть собаки рабочего типа, моя ИМХА, что иногда таких собак бывает трудно принять за уиппета вообще. Это я про современных рабочих (беговых, не курсинговых) уиппетов и про п-ки, которые нацелены исключительно на разведение собак для бегов.



Esteema vom Badenermoor

 Отправлено: 27.10.07 05:13. Заголовок: Re:

Ирина Я пока не очень ориентируюсь во всех внутрипородных типах, очень интересно почитать.

Для меня признаки американского типа - общая гармоничнось, баланс, растянутый формат, средней глубины, длинный, плавных линий корпус, длинная высоко поставленная шея, часто к сожалению прямовато плечо, длинные задние конечности, как правило с хорошими углами сочленений, очень свободная, размашистая рысь.

Но и согласна, что и в одних странах собаки могут координально отличаться, но все же, по-моему, общая тенденция намечается.

Sidewinder Огромное спасибо за иллюстрации!

 Отправлено: 27.10.07 10:10. Заголовок: Re:

Sidewinder
Спасибо за фото,мне кажется ,что если собака гармоничнаи красива- любой тип хорош!
Daydream di Mahana супер мне очень нравиться!!!

 Отправлено: 28.10.07 10:32. Заголовок: Gost

Ozma пишет:

цитата:

огромные глаза, утрированная мощная голова, часто с огромными ушами,

Ozma, вы случайно не путаете "американцев" с ослами? смущает слово ОГРОМНЫЕ - это явное преувеличение.

 Отправлено: 28.10.07 11:55. Заголовок: Re:

Gost
Респект!

 Отправлено: 28.10.07 14:15. Заголовок: Re:

Gost Лена.М

фотография головы классического американца прилагается это всего лишь сравнение.

Дина
гармония должна быть в любом уиппете, не зависит от типа. Без гармонии уиппета нет

 Отправлено: 28.10.07 14:54. Заголовок: Re:

Хм...
Как по мне, так представленные на фотках "америкацы" несколько greyhound-look.

 Отправлено: 28.10.07 15:41. Заголовок: Re:

Ozma

В таком случае на фото глаза "американца" должны занимать 2/3 головы, а уши с трудом складываться. Я уж молчу про "утрированно мощную голову", ее не выдержала бы даже длинная шея, увы :(
[img][/img]

 Отправлено: 28.10.07 18:25. Заголовок: Re:

Gost

5 баллов за фото!!! посмеялось от души!!! но только вот крупноваты и на той фотке и уши и глаза, это между прочим подтвержают и другие заводчики из других стран, а не только тут я одна напридумывала

 Отправлено: 28.10.07 18:32. Заголовок: Re:

На той фото крупноватые, на этой огромные - почувствуйте разницу!

 Отправлено: 28.10.07 19:03. Заголовок: Re:

Gost
Снова респект! Ктомуже крупноватые глаза,уши,голова встречается в любом типе. Natalie мне в принципе не столь важен мнутрипородный тип,но greyhound-look у уиппета ,мне не нравиться

 Отправлено: 28.10.07 21:16. Заголовок: Re:

Gost пишет:

цитата:

почувствуйте разницу

Я же говорю, что не редко преувеличиваю, даже за своих собак это бывает, при том преувеличиваю не достоинства, а недостатки за что и получаю, бывает, от других

Лена.М пишет:

цитата:

но greyhound-look у уиппета ,мне не нравиться

но он и не считается желательным типом для уиппета

 Отправлено: 29.10.07 13:06. Заголовок: Re:

Ozma
Я знаю,и пишу про себя, однако такие собаки получают титулы и используются в разведении и никто почти на это вообще внимания не обращает

 Отправлено: 29.10.07 15:11. Заголовок: Re:

Лена.М

Лен, а много ты найдешь экспертов, которые смогут объяснить, чем, кроме размера, отличается уиппет от грея?

 Отправлено: 29.10.07 16:23. Заголовок: Re:

Ну и я выскажу свое мнение о разных типах.

По поводу американских собак думаю, что им в большинстве свойственны красивые головы.. длинные шеи упоминались уже, рост тоже… хорошие линии верха и низа, часто утрированные углы задних конечностей, прямое плечо, узкая грудная, вообще они более плоские чем европейцы, скандинавы и англичане, ИМХО. А, еще у американских уиппетов у большинства темные глаза, дильютов они недолюбливают (ну там и стандарт обязывает). И в окрасах преобладают партиколоры, бело-тигровые, бело-рыжие, бело-палевые.

У англичан часто головы бывают грубоватые, они более объемные (в общем) чем американцы, и менее утрированные, проблемы с плечом сейчас тоже многие имеют, задние углы не такие чрезмерные, а среди окрасов преобладают (в отличие от американских) сплошные и плащевые – тигровые и палевые, много дильютных, т.е. голубо-тигровых, голубо-палевых. Иногда английские собаки чрезмерно длинные, и что мне не очень нравится, ну это особенно свойственно собакам нескольких питомников – линии верха… дробные, с сильно выраженной холкой.

Скандинавы самые мощные и угластые по-моему. Многие удачно сочетают английские и американские крови. Или европейские и американские. Достаточно много чрезмерно загруженных собак.

Но конечно же, как уже было сказано, собаки внутри страны могут очень сильно отличатся, да даже в пределах одних и тех же кровей возможны «вариации».

За примерами далеко ходить не надо… это бабушка, мама и внучка. Такая вот эволюция.

 Отправлено: 29.10.07 16:56. Заголовок: Re:

Natalie

 Отправлено: 29.10.07 21:46. Заголовок: Re:

Лена.М ,

так же, повторюсь, что титулы поулчают собаки с дисквалифицирующими пороками и МАЛО ТОГО ОНИ ЕЩЕ И ВЯЖУТСЯ!!!!!!!!!!!!! Не надо тут сидеть и подкалывать, у нас такое дерьмо порой титулы имеет, что не в сказке сказать, да и пером не опишешь, а потом тупые заводчики ведутся на титул Чемпион и прочее и тупо вяжутся, просто вяжутся, получают собак хуже, чем имеют и гордятся, ибо породу не видят. (пишу не про конкретного человека сразу говорю, это относится к ряду заводчиков в разных породах)

 Отправлено: 29.10.07 23:11. Заголовок: Re:

Вот мой БОРЬКА(Рональдино),вроде не плохой.Я в них еще не очень разбираюсь.Но он с пороком.Здесь ему 1г.2мес.

 Отправлено: 29.10.07 23:13. Заголовок: Re:

Какого он типа ?Родословную пока не получила..По отцу вроде америка.

 Отправлено: 30.10.07 12:28. Заголовок: kenta, и по матери з..

kenta, и по матери за Вашим мальчиком тоже Америка, да и он сам явно американского типа по-моему. От отца у него много.

 Отправлено: 30.10.07 13:41. Заголовок: kentaOzma Я тут не с..

 Отправлено: 31.10.07 14:20. Заголовок: :sm2: Ну как всегд..

Ну как всегда - появилась Ozma и все испортила. Оль, если тебе тема смешная - так ты бы в сторонке постояла и посмеялась И как уже Лена написала, тема не про пороки и не про то, что лучше или хуже, хватит диссонанс вносить!
Вот в дополнение к фотографиям американцев фото уиппета, принадлежаго Энху ТОже грей-лук, на мой взгляд. Согласно родословной, он наполовину англичанин, однако же это не мешает ему быть типичным представителем американского типа.
Ch Sol Y Sombra Palais Royal



А вот ссылка на его родословную
http://www.chelseawhippets.com/detail.asp?ID=301

 Отправлено: 31.10.07 14:47. Заголовок: Чисто визуально, по ..

Чисто визуально, по фото, кажется, что кобель этот огромен! Особенно там, где в движении. Да, в нём явно прослеживается греистость. Но что касается головы, то мне кажется (могу, конечно, ошибаться) то она не совсем в американском типе. Я бы сказала, что она простовата, для американца, для так скажем, типичного американца. Может я и ошибаюсь, но вот я как - то голову американскую чуть-чуть по-другому представляю. По-интересней, что-ли, по-красивей. А может это из-за окраса такое создаётся впечатление (я про голову)?

 Отправлено: 31.10.07 15:49. Заголовок: Ирина Спасибище за ..

Ирина
Спасибище за фото и ссылку,ну что ж,греев разводит и грееподобный уиппет логичен. Вобщем летчу на Державе,как фанера над Парижем ,или как в фильме"астерикс и абеликс..." собак к столу привяжу и растяну

 Отправлено: 31.10.07 18:38. Заголовок: Елена голова соверше..

Елена голова совершенно однозначно английская Как Ольга уже писала, у них простоваты и достаточно объемные головы
Лена.М Лен, а вот в свете этого и посмотрим кого он выберет на Державе. Эксперты нас уже не раз удивляли, так что загадывать рано

 Отправлено: 31.10.07 19:45. Заголовок: Я подозреваю, что ем..

Я подозреваю, что ему могла бы понравиться моя грейхаунд- и экстрим-лук доча, вот эта

http://i021.radikal.ru/0710/9c/ab910e497bb8.jpg

Хотя... порой экспертов не понять. Посмотрим как он у вас отсудит, интересно.

 Отправлено: 31.10.07 20:58. Заголовок: Ирина , а ты могла б..

Ирина , а ты могла бы проигнорить, как и все остальные, мы высказываем каждый свою точку зрения как хотим.... свобода слова пока в России, ее никто не отменял, а вот осознание того, что мы вносим в породы должно быть у каждого. Меня спровоцировали




P.s.

 Отправлено: 31.10.07 23:03. Заголовок: Ozma пишет: Ирина ,..

Ozma пишет:

цитата:

Ирина , а ты могла бы проигнорить,

-Ozma
Вы не указывайте людям ,что им делать ,свобода слова - не свобода словесной распущенности,вас спровоцировать как .....,кому тут нужно вас провоцировать?
Здесь люди общаются,а у вас это переходит порой в провокации и скандал,тактичная вы наша.

 Отправлено: 31.10.07 23:07. Заголовок: Sidewinder Оль,а др..

Sidewinder
Оль,а другой фотки дочи нет?Собанька чуть присемши,не очень понятно какие у нее линии

 Отправлено: 31.10.07 23:28. Заголовок: Внесу свою лепту. Во..

Внесу свою лепту. Вот это типичный англичанин

А это типичный американец

Это смешанный тип (Англия - Америка)

А это - эталонная лично для меня собака

 Отправлено: 31.10.07 23:33. Заголовок: Разница между англич..

Разница между англичанином и американцем видна невооруженным глазом. Мне интересно, если этого знаменитого
американца поставить на круг, на каком вираже он сломает свою фантастическую шею. Эта собака бесспорно красива в стойке, но абсолютно не функциональна. Бегать он точно не сможет, а зачем нужна такая борзая?

 Отправлено: 01.11.07 00:08. Заголовок: shark о да, Nutshel..

shark
о да, Nutshell красавица!

 Отправлено: 01.11.07 00:29. Заголовок: вот куда он шею скла..

вот куда они шею складывают

 Отправлено: 01.11.07 01:58. Заголовок: А мне американец кор..

А мне американец корпусом больше понравился, шея у него конечно, да..., да и высоконог чрезмерно. Но англичанин закорочен и ту рысь, которую хотят видеть от уиппета он не выдаст. Смешаный тип понравился больше, чем две "чистых" собаки, но некрасивая голова, по-крайней мере на этой фотографии. То же касается и тигровой суки, ВСЁ супер, но голова в этом ракурсе некрасивая, и ещё мне показалось, что у неё чрезмерные углы задних. Я понимаю, что мы обсуждаем типы, а не недостатки отдельных собак. Но мне, как новичку, хотелось бы разобраться на примере этих собак, права я или нет.

 Отправлено: 01.11.07 11:43. Заголовок: Whippet :sm38: Ел..

Whippet
Елена а мне ооочень нравится как раз корпус Nutshell - это действительно эталон Углы чрезмерные - экстремальные, но сейчас общая тенденция именно к таким углам. Они смотрятся красиво, но я все-таки хотела бы собаку с типичными для борзой углами
А Ларисин американец весь таааакой экстремальный - карикатура ИМХО, но зато разница невооруженным взглядом видна
Вот, кстати, у американца этого специфическая наклонная холка. Я слышала как-то, что подобное строение называют "холковым". понятно, что у него она "растет" не сама по себе такая, а вытекает из строения корпуса (коряво че-то получается ) Часто последнее время попадаются собачки, и не только уиппеты, но и афганов и др. борзых видела, с такой холкой, причем собаки, которые не отличаются таким же высоким поставом шеи и вроде бы углы передних нормальные. Вроде бы и недостатком не назовешь, но мне лично не правильным такое строение кажется

 Отправлено: 01.11.07 13:59. Заголовок: Лена.М Ага, ставят..

Лена.М

Ага, ставят ее как-то... странно. Но в общем такая она и есть.





shark

ИМХО, фотка Nut Crisp не самая удачная. Он наверное молодой на этой фотке.

Кстати, вот внучка Нат Криспа,

А Nutshell мне больше нравится на этой фотке

 Отправлено: 01.11.07 14:08. Заголовок: Ирина Я читала стат..

Ирина
Я читала статью Ерусалимского о выставке Вестминстер. У него, конечно, свои тараканы в голове, но то, что он отлично "видит" собак - это бесспорно. Так вот он пишет, что у американцев практически во всех породах утрированно высокая холка, даже у русской псовой, а отсюда прямоватое или просто прямое плечо, и очень многие породы высоконогие, чего по стандарту быть не должно. То же и про экстремальные углы задних, он дает
фото нем овчарки, которая выиграла группу, так она просто стоит на скакалках. Я найду эту статью и поставлю фотку - это шок!
А Nutshel - это уникальная собака и как выставочная, и как производитель. Это ведь ее уникальный помет "J" , да
и другие ее пометы были просто супер. Я пересмотрела много ее потомков, т.к. она прапрабабка моих детей от Crispi. Хотя и этот американец выиграл 59 всепородных Бестов и сидит во многих
родухах.

 Отправлено: 01.11.07 14:17. Заголовок: Sidewinder Если под..

Sidewinder
Если подкорректировать стоечку дочи,то пикакого грейхаунд лук не нахожу
Nutshell - просто супер-идеал и эталон. Может признаем ее наилучшим типом ? Я за!!!

 Отправлено: 01.11.07 15:21. Заголовок: Лена.М Грейхаунд-лу..

Лена.М
Грейхаунд-лук в олиной доче проглядывается в пропорциях тела и головы (ИМХО), а Nutshell действительно идеал

 Отправлено: 01.11.07 16:07. Заголовок: А это только мне каж..

А это только мне кажется, или на последней фото Nutshell следы ретуши в районе нижней части груди и скакалок?

На прошлой фото очень понравилась.

 Отправлено: 01.11.07 17:42. Заголовок: Дина я кстати тоже ..

Дина
я кстати тоже на грудь обратила внимание.... неужели подрисовано...
а вот голова ее мне кажется идеальной
какая нижняя челюсть
я ЗА, признать ее идеалом

 Отправлено: 01.11.07 18:58. Заголовок: Хмм, не думаю что чт..

Хмм, не думаю что что-то подрисовано на фотке с Натшелл... тень там на месте, посмотрите.

А про мою дочу, ну скорее экстрим чем грейхаунд. С пропорциями все в порядке, но экстрим в длине корпуса и задних конечностях имеется (что, кстати, относительно задних - нетипично для английских собак, а отец ее чистый англичанин).

 Отправлено: 01.11.07 21:27. Заголовок: вот все смотрю архив..

вот все смотрю архивы и думаю, в какой момент американцы повели селекцию в другой тип и как островные получили прям скажем совсем других собак из английский и стали их усиленно культивировать? Или всетаки подмешивали другую породу где то в самом начале или когда?
вот посмотрите - собака почти английского происхождения и начало прошлого века... но уже видна разница!
вот тут ее родуха и немного фоток предков

 Отправлено: 01.11.07 21:34. Заголовок: да, архив просто зах..

да, архив просто захватывающая вещь!
вот еще посмотрите собачка позапрошлого века.
возник сразу другой вопрос, откуда англичане получили такие шикарные головы, как сейчас... получается, что у американцев то головы просто старые остались, а англичане продвинули селекцию... хотя это наверное в тему про головы

 Отправлено: 02.11.07 01:55. Заголовок: Ирина пишет: мне оо..

Ирина пишет:

цитата:

мне ооочень нравится как раз корпус Nutshell - это действительно эталон

Так и мне он нравится, я же так и написала: Супер! Мне голова не понравилась! Но там не понятно, то ли ракурс неудачный, то ли так и есть. А грудь подрисована однозначно, тень рисуется ещё проще! Знаю об этом точно, т.к. муж у меня проф. в обработке графики и вещи подобные видит и делает на раз! Вот вы все готовы эту суку признать эталоном, ну не знаю. Новичок я в уиппетах, но голова - то у неё простовата, но это мелочи - дело вкуса, а вот за что действительно глаз цепляется, так это за длину груди. Грудь у этой собаки короткая! Неужели никто не видит? Разве это есть хорошо? Да, идеальных собак не бывает, но и это не эталон! Ищите девочки, ищите!

 Отправлено: 02.11.07 10:28. Заголовок: Елена, хочу уточнить..

Елена, хочу уточнить, короткая - это недостаточно опущенная?

 Отправлено: 02.11.07 10:33. Заголовок: Ирина пишет: Елена,..

Ирина пишет:

цитата:

Елена, хочу уточнить, короткая - это недостаточно опущенная?

Именно короткая! С глубиной там всё в порядке, если не брать во внимание подрисовку.

 Отправлено: 02.11.07 10:41. Заголовок: Whippet мыслим почт..

Whippet мыслим почти синхронно, тоже копалась в архивах, только немного в других. Вот мои изыскания
1. Прародитель всех современных уиппетов (и отец того, которого Марианна показала) первый чемпион - уиппет - Zuber, год рождения 1889! фотка, к сожалению очень маленькая

2. Один из его потомков, но уже 20-ых годов - UK Ch. Silver King

3. А этот уиппет тоже один из известных производителей, занимался и курсингом и рейсингом, я насчитала 18 вязок с ним, отец 11-ти CH UK - UK Ch. Ligonier Laguna 1960 г.р.

 Отправлено: 02.11.07 10:55. Заголовок: Вот, кстати муж приш..

Вот, кстати муж пришёл с работы, показала ему фото собаки. Он подтвердил, что там подрисовка, и даже показал, как это было сделано. Обратите внимание, что всё слишком гладко, тень не там и неестественная и соски у суки куда-то делись. Зачем это было сделано, непонятно.(?)

 Отправлено: 02.11.07 10:57. Заголовок: Не могу согласиться,..

Не могу согласиться, Елена, что грудь короткая, возможно, на пределе, но не короткая. и общую гармонию нисколько не нарушает. И с подрисовкой тоже не согласная я вот еще фотка, более яркая

 Отправлено: 02.11.07 11:11. Заголовок: А я про чёрно-белую ..

А я про чёрно-белую фотографию говорю! Там конкретная ретушь, и если судить именно по ней, то грудь короткая. А если судить по цветной, то почти норма. А короткая грудь не есть хорошо, но у ОЧЕНЬ многих собак не нарушает общую гармонию. Яркий пример тому собаки из польского питомника. Вот, блин, забыла название! Вспомню, напишу. Но его все знают. У кобеля Адониса, то ли кто-то из родителей оттуда, то ли он сам. Сейчас посмотрю - напишу. Склероз хорошая болезнь - ничего не болит и каждый день новость!

 Отправлено: 02.11.07 11:22. Заголовок: Посмотрела. Питомник..

Посмотрела. Питомник польский "Бокамаро". Очень гармоничные собаки, но у почти всех, кроме, пожалуй, последних, имеют короткую грудь.

 Отправлено: 02.11.07 13:09. Заголовок: Нашла на скорую руку..

Нашла на скорую руку пример короткой грудной. Вот:

Это сука из питомника Lazarus

 Отправлено: 02.11.07 14:27. Заголовок: Может оно из Lazarus..

Может оно из Lazarus но не сука точно

 Отправлено: 02.11.07 15:58. Заголовок: freda пишет: Может ..

freda пишет:

цитата:

Может оно из Lazarus но не сука точно

ФАКТ! НЕ СУКА! А "Лазарус" это Италия? А грудь там не короткая, а ОЧЕНЬ короткая! Улавливаете разницу? Вот не помню про "Лазарус". Но очень многие итальянские собаки имеют короткую и очень короткую грудь. И, кстати, во многих породах, а не только у упов. Увы!

 Отправлено: 02.11.07 16:05. Заголовок: Посмотрела. "лаз..

Посмотрела. "лазарус" это польский питомник. Надо посмотреть и другие польские питомники. Может для них это вообще типично?

 Отправлено: 02.11.07 16:08. Заголовок: Елена LAZARUS - это..

Елена
LAZARUS - это известнейший польский питомник. Но если вы считаете, что у Nutshell короткая грудь, то либо у вас что-то с глазами, либо под уиппетом вы имеете в виду бассета.

 Отправлено: 02.11.07 16:49. Заголовок: :sm175: :sm34: ..

Вот вам сука из Лазарусов

 Отправлено: 02.11.07 20:46. Заголовок: мдя.. вообще это наз..

мдя.. вообще это называется короткое ребро...
мне вот что интересно, что за итальянцев Елена имеет в виду с некрасивыми головами и коротким ребром? Хотя бы клички назовите. Мне на ум (ребро) только Джамиро приходит пока... один
Короткое ребро не есть гуд, но уиппет и не трамвай вообще то.
и еще, откуда Вы взяли это слово - уипы?

 Отправлено: 02.11.07 21:25. Заголовок: Whippet Ну, и в Ри..

Whippet

Ну, и в Риварко есть собаки с короткой грудной (или ребром, не знаю как оно называется), но только суки по-моему. И головы есть не супер... вот например (ИМХО) - http://www.whippet.it/galleria/side_004.html У Operaprima примерно такая же грудная.

Марьян, а Джамиро, это что Sobresalto Jamiroquai? Фотки нет перед глазами, вывеси плиз... но так по памяти... не сказала бы что у него короткая грудная

А касательно Бокамаро, я бы вообще не сказала, что у их собак есть проблемы с грудной, ну может у некоторых, но это явно не проблема питомника. У некоторых собак мелковатые грудные есть, но это другое.

 Отправлено: 02.11.07 21:55. Заголовок: Короткое ребро = мел..

Короткое ребро = мелкая грудь. Или имеется ввиду короткое ложное ребро?

 Отправлено: 02.11.07 22:28. Заголовок: Natalie Вообще-то у..

Natalie
Вообще-то у нас коротким ребром называется маленькая длина между плечом и подрывом (примерно так), т.е. длина грудной клетки.

 Отправлено: 02.11.07 22:37. Заголовок: У нас в Латвии полов..

У нас в Латвии половина уипетов потомство Bokamaro ну нет коротких, с корпусом и линией верха всё ок, вот головы не очень.

 Отправлено: 02.11.07 23:25. Заголовок: Я неоднократно вязал..

Я неоднократно вязала своих сук, да и дочек из Минска и Калининграда. в питомнике Bokamaro, и никаких проблем с корпусом (кроме роста) я у них не увидела.

 Отправлено: 03.11.07 12:10. Заголовок: Вот для сравнения ва..

Вот для сравнения вам две фото. Может я слепая, а может и не я...


Питомник "BOKAMARO" домашняя кличка GLUCK.


Питомник "ALMANSOR" Almansor`s Quick Sexy Германия. Вот лично для меня ЭТО эталон уиппета.