Отправлено: 08.05.09 16:00. Заголовок: Охота с уиппетом.

Скажите, а кто ОХОТИТСЯ с уиппетом на дикого кролика или на зайца? Очень интересно узнать поподробнее... И к кому надо обращаться для этого? У меня у мамы Фина уже пятая собака, до этого была левретка и ещё ранее - 3 РПБ. Она охотилась со своей одной РПБ. Но то время давно было - в 1996 году она умерла. Время утеряно. К тому же, мне интересна уиппетиная охота. Или и её уже все "похоронили"? Была бы благодарна за всю инфу...

 Отправлено: 29.11.10 15:55. Заголовок: http://www.e1.ru/new..

 Отправлено: 29.11.10 16:07. Заголовок: Иней пишет: Не с пе..

Иней пишет:

цитата:

Не с первого раза мои мальчики стали работать следом, их приучили мои РПБ и их мать.

странно я всегда считала что ВСЕ борзые пользуются глазами.
Мои после притравки в поле, стали бегать от меня далеко и реагировать на малейшее движение. Раньше просто играли и носились друг за другом.
Но чтобы нюхать землю и искать следы? такого не было.

Конечно я не посвящаю столько времени именно охоте, но при первой возможности попадая за город моя дружная стая старается оглядывать постоянно горизонт.

 Отправлено: 29.11.10 20:41. Заголовок: Я раньше тоже так ду..

Я раньше тоже так думала, что борзые пользуются только зрением(начиталась), а на деле оказалось, что нет.
Псовые в поле следы нюхают, а глаза их (не замечали), глаза просматривают пространство впереди себя. А не тупо в землю смотрят.
Уши "конем", потому что заяц встает с лежки с силой и топает буквально. Слышно прекрасно, когда ушная раковина не в закладе, а раскрыта.
Тоже и уиппеты. Уши конем! Мало того, свежий след нашли -хвостиками виляют. Я уже точно знаю, что поднимут зайца.
Вчера когда заяц шел по траве - то он не прыгал вверх, а стелился не выше травы. Уши прижал к спине в добавок.

 Отправлено: 29.11.10 21:00. Заголовок: Иней пишет: учуял с..

Иней пишет:

цитата:

учуял след - начинает бегать кругами, постепенно сужая их на меня. Крутит "улитку". И заходит против ветра. Это тоже с опытом пришло. ........................я хожу не спеша или стою, пока собаки улитку не раскрутят.

а эти действия вообще мне напоминают описание работы легавой собаки.

я видела как ведут себя в поле наши пойнтеры.

 Отправлено: 29.11.10 21:03. Заголовок: У вас похоже какие т..

У вас похоже какие то уникальные псовые.
Потому что даже в стандарте акцент на "большой выпуклый глаз", маленькие прижатые уши...
т.е. все стати выводились для охоты по зрячему. Борзая воззрилась ...

А ваши еще работают по следу.Она же может потерять те драгоценные секунды, а с ними и метры для поимки зайца, особенно если трава высокая.

А уши "конем" ставят многие западные породы борзых просто при возбуждении.
И только восточные борзые пользуются чутьем, но там другая манера поиска. А не работа со сворой (свободный рыск)

 Отправлено: 30.11.10 08:29. Заголовок: Intriga пишет: Иней..

Intriga пишет:

цитата:

Иней пишет: цитата: учуял след - начинает бегать кругами, постепенно сужая их на меня. Крутит "улитку". И заходит против ветра. Это тоже с опытом пришло. ........................я хожу не спеша или стою, пока собаки улитку не раскрутят. а эти действия вообще мне напоминают описание работы легавой собаки. я видела как ведут себя в поле наши пойнтеры.

Вы совершенно правы. У меня тоже пойнтера. Поневоле сравниваю методы работы этих 2-х пород.

 Отправлено: 30.11.10 09:19. Заголовок: Intriga пишет: У ва..

Intriga пишет:

цитата:

У вас похоже какие то уникальные псовые. Потому что даже в стандарте акцент на "большой выпуклый глаз", маленькие прижатые уши... т.е. все стати выводились для охоты по зрячему. Борзая воззрилась ... А ваши еще работают по следу.Она же может потерять те драгоценные секунды, а с ними и метры для поимки зайца, особенно если трава высокая. А уши "конем" ставят многие западные породы борзых просто при возбуждении. И только восточные борзые пользуются чутьем, но там другая манера поиска. А не работа со сворой (свободный рыск)

- Никто не оспаривает крупный глаз и уши в закладе. Я говорю о совсем других вещах.
Работа по следу СОЧЕТАЕТСЯ с работой по зрячему. Но только до подъема зверя. Понятно, что после подъема собака старается работать уже глазами.
А если он встал и идет по траве, бурьяне? И поднялся в 20м.
Борзые, кто имеют вот такие сложные подъемы, ориентируются на шорох в траве и преследуют по шуму и используют, думаю, всякие возможности, для поимки. Реальная охота с собаками показывает совсем другие вещи, чем только пользование глазами и то, что пишут в книжках.
На испытаниях был случай.
Известная наша хортая подняла дальнего зайца и он потянул к посадке, В ней, пробежав больше половины и напетляв там, затаился под деревом. Дальше бежать не стал. Все это видели эксперты в бинокли с разных углов ( по рации всем экспертам было передано:заяц по посадке идет)
Собака настигала его, сокращая дистанцию, пока видела. Потом в посадке переходит "на нос" и по следу дорабатывает. Вновь поднимает и в конечном итоге берет.
Я сделала выводы: Самостоятельный рыск учит собаку быть более гибкой что ли, к манере поиска. Т.е. чем больше она в полях на охоте и самостоятельно поднимает зверя, включая все свои органы слуха, зрения и обоняния - тем выше ее мастерство.
Не замечали, сколько раз на испытаниях г/х бежит рядом с зайцем и не берет его? Почему? Ведь он идет с ним плечо в плечо и есть все возможности.
Потому что не все г/х охотники, а больше бегуны. У других нет мастерства - не режут углы, не экономят силы свои, а тупо прут за зайцем. Вот если бы их в свободный рыск отпустить, да по разным полевым условиям, то за сезон такие собаки научились бы и мастерить и показали бы совсем другие работы к радости владельцев.
Когда у меня на нагонке в октябре были девчата из Москвы и Питера с собаками, все собаки ходили в свободном рыске.
Из общего кол-ва сразу выделились несколько собак, которые занимались поиском зверя, а не игрушками и пустыми пробежками.
Они не мотались по полю ради того, чтобы пробежаться за чем-то вдали, а сосредоточенно искали зверя теми самыми приемами, о которых я говорила выше. И кол-во поднятого из под них зверя выше чем с под других собак.
Сезон нагонки собак начался у нас с октября, сейчас охота, которая продлится до марта (по лисе). За этот период собака покажет все что может. И здесь на первый план выходит выносливость. Сможет ли отходить и ловить?
Думаю в будущем году провести состязания только для уиппетов. Готовьтесь и приезжайте.

 Отправлено: 30.11.10 15:15. Заголовок: Оля, поздравляю вас ..

Оля, поздравляю вас с классной охотой! Все о чем ты пишешь сравнивая уиппета с пойнтером правда , у меня так и есть, писала неоднократно, что ходим на тетеревов и куропаток.Неудивительно, что твои пацаны такие же, ведь они внуки моей старшей суки Ариши, борзой и легавой в одном лице. Если сделаешь состязания для уиппетов- будет здорово, постараемся подтянуться Талантам уиппетов по моему - нет предела!

 Отправлено: 01.12.10 09:38. Заголовок: Мне не понятны некот..

Мне не понятны некоторые аспекты работы собак, хотелось бы побеседовать:

Иней пишет:

цитата:

заяц по посадке идет)

так заяц лег в посадке или шел по посадке? по первой горячей лежке хортая может пользоваться чутьем, а псовая всегда выводилась для работы по зрячему, стояла на лазу.

Иней пишет:

цитата:

г/х бежит рядом с зайцем и не берет его

у этой собаки нет самого главного после резвости -злобы к зверю (жадности) и такое встречается не только у грейхаундов.
борзая должна ловить , а не бегать рядом со зверем.

Иней пишет:

цитата:

сосредоточенно искали зверя теми самыми приемами

всегда в свободном рыску вероятность поднять зверя выше, чем травля со своры.

Иней пишет:

цитата:

Готовьтесь и приезжайте.

Спасибо за приглашение, мы очень хотели бы приехать. Будем стараться в следующем году изыскать возможность.

 Отправлено: 01.12.10 17:02. Заголовок: С удовольствем побес..

С удовольствем побеседуем и может вам что-то пригодиться из моего опыта.

Intriga пишет:

цитата:

Мне не понятны некоторые аспекты работы собак, хотелось бы побеседовать: Иней пишет: цитата: заяц по посадке идет) так заяц лег в посадке или шел по посадке? по первой горячей лежке хортая может пользоваться чутьем, а псовая всегда выводилась для работы по зрячему, стояла на лазу

- Заяц шел, а потом затаился (прекратил ход). Лег.
Хортая именно по горячей лежке его и доработала.
Один из экспертов хотел дать ей Д3 с поимкой. Но ведь о-о-чень не каждый день все могут видеть такую манеру поиска и мастерства на глазах у всех.
Впрочем, у этой собаки до этого был не один Д1 на мероприятих разного уровня в т.ч. и на Всероссийских 2008г,и она не однократный П.П. и П.Ч.,
Ее владельцу этот диплом - ерунда. А вот сама работа, ее уровень - это заслуживает высшей похвалы.
О псовых...
Ваши слова : всегда выводилась....
Да вывелись все...
Говорю Вам, псовые не первого поля - работают, комбинируя все органы чувств (обоняние, слух, зрение). На разных угодьях, причем, пользуются по разному.
На чистом: обоняние и зрение (или наоборот)
Высокая трава и бурьяны : слух и зрение
Свежие жировки (если на поле вы с раннего утра, пока заяц еще не залег) - то обоняние идет вперед.
Не верите, приезжайте и вместе походим - сами увидите и удивитесь.

Далее
цитата:
г/х бежит рядом с зайцем и не берет его

у этой собаки нет самого главного после резвости -злобы к зверю (жадности) и такое встречается не только у грейхаундов.
борзая должна ловить , а не бегать рядом со зверем.
Отвечу: Ну не все такие. Особенно те, что с прилитием заморских кровей. Ожидаешь от них чуда - а это тупицы. Или вообще стоят на виду у уходящего зверя.
Злоба к зверю и жадность - разные вещи.
Злоба больше применима к термину овладеть "красным зверем" не взирая на его ответные выпады ввиде хваток за щипец, или ноги прокусывают неопытным собакам -это лиса, волк.
Проведите одни садки по волку, как пример, и увидите эти факторы.
А жадность... жадно может бежать любая борзая в силу своей природы - догнать.
Хотя сейчас есть собаки, бегущие по охотке и вы таких, наверно, тоже видели. Но они только и будут что бегать.

 Отправлено: 02.12.10 15:09. Заголовок: Иней пишет: г/х беж..

Иней пишет:

цитата:

г/х бежит рядом с зайцем и не берет его

Оль, конечно должна брать зайца, но ведь бывает это врожденное, а бывает приобретенное качество - надо показать собаке, или притравить, а бывает конечно что ничего не помогает.Очень хочется к вам приехать - испытать на что годится моя молодежь, у нас заяц повывелся, будем стараться к вам приехать.

 Отправлено: 03.12.10 11:20. Заголовок: Попробуйте поставить..

Попробуйте поставить грея с поимистой собакой, которая ловит. Бывает собака просто не знает, что делать, но бывает это очень редко. Как правило, если собака даже не пытается зверя брать, у собаки не достаточно злобы к зверю.

 Отправлено: 03.12.10 11:35. Заголовок: Иней.. я не буду ос..

Иней..

я не буду оспаривать ваши знания и тем более опыт,
я веду с вами дискуссию, потому что видела охоту своры именно псовых (чистопородных, не смешанных), они работают " как в книжке"
Много общалась с их владельцем по экстерьеру и проявлению рабочих качеств, который является не просто заводчиком, страстным охотником, но и экспертом.

Поэтому и "нахожу" непонятные для меня "нестыковки".

 Отправлено: 04.12.10 09:58. Заголовок: Возможно страстный о..

Возможно страстный охотник работает с собаками не в свободном рыске? Я приводила примеры собак в свободном полете. Тоже не мешаных.
Если Вы о нестыковках по поводу жадности и злобы? То могу разъяснить свои наблюдения из опыта садок по волку и охоты по лисе.
"Жадно" - т.е. прикладывает все силы на скорейшее с ним сближение.
Но злоба....- совсем другое. Да борзая дошла до зверя (лиса, шакал и мелкий хищник, но не заяц ) а потом его надо брать. Но не берет.
Без злобы нечего делать возле хищника. Собака может хотеть им жадно овладеть - но запах дикого зверя ее остановит на уровне подсознания. Она будет его только оплясывать. Или делать щипки за гачи.
Таковы более чем 10- летние наблюдения.
<\/u><\/a>
На этом фото собаки,как видите собаки не оплясывают, а волка держат. Там злоба вперед всего.

 Отправлено: 05.12.10 22:29. Заголовок: Я не оспариваю понят..

Я не оспариваю понятие "злобы " по отношению к хищнику. Только злобная собака может работать по лисе и тем более по волку.
Я имела ввиду жадность - темперамент борзой и это да, желание не только догнать, но и всё -таки еще и схватить добычу.
Другое дело, если добыча проявляет сопротивление (хищники), вот тут и нужна уже так называя ярко проявляющаяся злоба к зверю.
Поэтому я и имела ввиду эти два понятия ( жадность и злоба к зверю), как синонимы.
Одно без другого не может быть.

 Отправлено: 05.12.10 22:31. Заголовок: Иней пишет: На этом..

Иней пишет:

цитата:

На этом фото собаки,как видите собаки не оплясывают, а волка держат. Там злоба вперед всего.

прокомментируйте это фото: по волку работает одна из борзых, остальные стоят рядом и не проявляют никакой работы.
а что за силуэт половины собаки слева?

 Отправлено: 06.12.10 18:04. Заголовок: Оля, странная какая ..

Оля, странная какая фотография, у меня тоже вопросы: такое впечатление, что у волка лапы связаны и к ошейнику присоединены, ну вряд ли бы он в такой позе корячился , он бы давно собак порвал и тех, что рядом стоят - отплясавшихся видимо, и ту ,которая у него носом что то ищет под хвостом,(ИМХО) , НЕУБЕДИТЕЛЬНОЕ ФОТО ДЛЯ МЕНЯ - ПОХОЖЕ НА ПОСТАНОВОЧНОЕ.

 Отправлено: 06.12.10 19:07. Заголовок: Лена.М и мне показа..

Лена.М
и мне показалось, что волк специальный, не пойманный только что...

 Отправлено: 06.12.10 20:11. Заголовок: Whippet пишет: и мн..

Whippet пишет:

цитата:

и мне показалось, что волк специальный, не пойманный только что...

Марьяш, в любом случае, - это притравочный волк, а не пойманный только что ))) Возможно выращенный на данной станции ? Видишь поводок от него ?
Ну а вообще, для меня не столь важно притравочный он или нет . Волк он пахнет волком, и если бы мои собаки пошли на притравочного, то я бы запросто пустила бы их на вольного. Но я, не за эксперементы над своиими собаками .... Меня все уговаривают Сэма пустить на лису, говорят, что с его жадностью - просто на УРА ??? А я боюсь

 Отправлено: 06.12.10 20:18. Заголовок: Ната жалко так волч..

Ната
жалко так волчишку, он не может даже защититься, а собакам дают его кусать?
Ната пишет:

цитата:

Меня все уговаривают Сэма пустить на лису, говорят, что с его жадностью - просто на УРА ??? А я боюсь

я честно, видела зайца раза три, разворачивалась и неслась в другую сторону пока собаки его не увидели и не помчались за ним:)))))