Отправлено: 11.12.15 14:10. Заголовок: ОКД уиппета

Всем привет! У кого-то уиппеты сдавали ОКД?
Вот дрессирую уиппета, учу обычным командам, дрессируется хорошо, а вот выполняет плохо. Когда упрямтся и не хочет садиться или лежать приходится повторить команду жесче (на собаку я не ору) и он скукоживается, как будто его ругают и потом долгое время при подаче этой команды делает виноватый вид.
Я все время поощряю его лакомством. Команду рядом наотрез не хочет выполнять.
Команду барьер знает, но прыгает только низкой. Хотя высоко прыгать умеет когда ему надо.
Рядом ходить наотрез отказывается.
Я не хочу выдрессировать его как овчарку, но такие элементарные команды как рядом он ведь должен знать.
А еще он очень резкий и ловкий, любит гоняться за палками, но на лету ничего не ловит. Не пытается, даже вкусняшку, ждет пока упадет на пол.
Читал я про то как собак учат ловить фризби - не помогает.
Более того знаю собак которых не ичулили ловить фризби но они ловят. Причем породы намного менее быстрые и ловкие чем уиппет.

 Отправлено: 14.12.15 10:48. Заголовок: Мне почему-то кажетс..

Мне почему-то кажется, что ему просто скучно выполнять команды. Учиться - интересно, а выполнять - не хочется. Может, вы недостаточно эмоционально радуетесь его успехам? Дело ведь не только во вкусняшках.
Насчет апортировки, у вас другие снаряды кроме палки есть? Пуллер или мячик? Может ему палка жестковата, чтобы на лету ее зубами хватать, да и резона нет, она же не прыгает и не катится, упадет и никуда не денется, в чем радость ее перехватывать.

Хотя я, конечно, не кинолог ни разу, так что это я так, просто рассуждаю дилетантски.

 Отправлено: 14.12.15 12:41. Заголовок: Virago да, скучно. Р..

Virago да, скучно. Реагирую эмоционально всегда.
Я не конкретно палки бросаю, а ветки, особенно он лбит сухие пальмовые - они и летят медленно.
Мячик тоже бросал, он его аппортировал, но если по дороге бросит то уже не берет. И отдавать предметы не научился, хотя каждый раз я переключаю его на лакомство в обмен на предмет. А без лакомства надо повторять команду отдай.
Но больше всего меня команда рядом беспокоит. Вот ваш идет строго у ноги если без поводка? Мой идет не рядом а скорее возле и если путь длинный - 50-10 метров нужно переодически повторять команду.
И если вокруг никого нет он ведет себя как гончая, все что-то вынюхивает постоянно. Ему очень нравятся пльмовые ветки как я писал- может час за ними бегать, но если учует что рядом с упавшей веткой какая-то бяка - возьмет ее.

 Отправлено: 14.12.15 16:22. Заголовок: https://youtu.be/ROFjmM16S54

 Отправлено: 14.12.15 19:40. Заголовок: Мы команду рядом не ..

Мы команду рядом не тренировали никогда, ни к чему. Когда спускаю с поводка, то он бегает по небольшому радиусу вокруг меня, а если мне нужно, чтобы он гарантировано был у ноги, то беру на поводок и всех делов. Главное, что он на подзыв подходит ко мне и спокойно дает себя поймать, большего я от него не требую. Охотничьи породы по идее и не должны у ног мельтешить, не в этом их задача.

То что вынюхивает, это нормально, кобелиная почта в действии, хоть он у вас ногу и не задирает, это не значит, что в переписке он не участвует :)) Я, кстати, слышала рассказ о кобеле, который ногу задирал только на очень привлекательные кусты, а в остальных случаях делал свои дела по-сучьи.

Мой уиппет раньше тоже брошенный предмет не подбирал, приходилось за ним тащиться самой, но со временем он понял, что если теряешь игрушку, то с тобой перестают играть и стал уже сам искать и приносить и пуллер, и мяч. Мячик, кстати, лучше всего кидать в землю, чтобы он скакал, так у собаки будет просыпаться азарт, чтобы поймать его до того, как он остановится, со временем и в полете будет ловить. А с пуллером хорошо приучать отдавать аппорт в руки, с ним можно поиграть в перетяжки, появляется новый элемент развлечения для собаки. Мой, правда, научился отдавать пуллер в руки из-за овчарки, которая отбирала у него игрушку и потом бегала с ней единолично. Он просек, что если отдавать его мне в руки, то игра продолжается, а если бросать где попало, то весело будет уже только овчарке. И лакомство в этой игре не нужно, ведь игра сама по себе - поощрение.

Вот наш не самый удачный, но эффектный прыжок: https://www.instagram.com/p/5XrrrLzT6H/
Все как-то само собой научилось, без особых тренировок, в ходе игры. Потом и вкусняхи научились ловить, а то тоже не умел.

 Отправлено: 14.12.15 20:37. Заголовок: Virago когда надо (е..

Virago когда надо (ему) он сам приносит игрушку и требует чтоб с ним поиграли, а так нет.
А почему команда "рядом" не нужна? Считаю ее одной из самых важных. Сидеть, лежать, барьер для борзой это баловство, разве нет?
На моем ролике выше видно как он носится за ветками а при команде сидеть скукожился и отошел, не любит он это. Хотя я обучил его команде сидеть в тот же день в который купил - ему тогда было 4 с небольшим.

 Отправлено: 14.12.15 20:56. Заголовок: Собака передавлена, ..

Собака передавлена, мотивации к послушанию 0.
Рядом не ходит четко, потому что недоучили. Вам нужен тренер, который объяснить вам принципы работы на положительном подкреплении и азы дрессировки. И начинать все заново.

Это не окд, это обычная тренировка очень молодой собаки в обидиенс. Работа с раздражителями (разные звуки, лай собак, люди). Сравните разницу.

 Отправлено: 14.12.15 21:06. Заголовок: Еще одна собака. Сам..

Еще одна собака. Самый первый, начальный уровень обидиенса согласно нормативам АКС.
Экзамен. Шикарные мотивация и контакт с хозяйкой.

 Отправлено: 14.12.15 21:58. Заголовок: Ну и по поводу эмоци..

Ну и по поводу эмоциональности и словесных маркеров, которых у вас нет вообще.

На видео моя собака, только что поднятая с дивана, и демонстрация некоторых возможных вариантов, кроме маркера "no"

 Отправлено: 14.12.15 23:24. Заголовок: Кот, а зачем ему ход..

Кот, а зачем ему ходить со мной рядом по команде? Я его спускаю с поводка, чтобы он побегал и порезвился в свое удовольствие, а не для того, чтобы ходил как приклееный. А в тех местах, где мне нужно контролировать его перемещения (город и прочие опасности) он находится на поводке и в любом случае идет рядом. Так для чего эта команда?
Я считаю базовыми и обязательными для борзой команды "ко мне" и "нельзя", это действительно нужно, чтобы собака была управляема.
А в остальном уиппет собака неглупая и тактильная, он без команд и тренировок все понимает по интонациям, жестам и касаниям хозяина.

 Отправлено: 14.12.15 23:56. Заголовок: Silver Silence :sm3..

Silver Silence

 Отправлено: 15.12.15 11:53. Заголовок: Silver Silence как н..

Silver Silence как нет? А "молодец", "давай-давай", "хороший"+ иногда глажу и часто даю лакомство.

 Отправлено: 15.12.15 11:55. Заголовок: Silver Silence чем о..

Silver Silence чем она передавлена не понимаю. Я же ее не ломал, не бил, всегда поощрял лакомством. Чуть что сделает хвалю. Может у меня просто голос недостаточно эмоциональный?

 Отправлено: 15.12.15 16:21. Заголовок: Есть разные психотип..

Есть разные психотипы у собак. Совсем не обязательно бить собаку, чтобы ее передавить.
Для собаки естественное разрешение конфликта мирным путем это отказ от взаимодействия. Что и демонстрирует вам собака, когда вы даете команду сидеть. Он не уверен в ваших и своих действиях и пытается решить назревающий конфликт единственным доступным ему способом.

Вам нужно фундоментально менять подход к дрессировке этой собаки. Научиться для начала понимать друг друга и задать собаке мотивацию с вами работать. Для собаки "молодец", "хороший" и другие слова не несут никакой смысловой нагрузки. Лакомство тоже надо уметь давать правильно и вовремя. Собака считывает ваш голос, ваши жесты, язык тела и запахов. Когда вы говорите собаке, что она "молодец", то вы должны сами в это верить. По сути, словесные маркеры нужны не собаке, а человеку.

Трюки через понимание, много совместных эмоциональных игр, построить нормальный контакт. Тут работы с вами много должно быть, а не с собакой. До послушки тут еще ой как не скоро можно будет дойти.

 Отправлено: 15.12.15 16:27. Заголовок: За весь ролик вы оди..

За весь ролик вы один раз его искренне и эмоционально похвалили, когда он запрыгнул на барьер.

 Отправлено: 15.12.15 19:01. Заголовок: Virago значит у меня..

Virago значит у меня тембр такой, не эмоциональный:(

 Отправлено: 16.12.15 04:46. Заголовок: Кот Я Вам ответила ..

Кот
Я Вам ответила уже на другом форуме, но повторю и здесь.
Цитирую свой же ответ:

Проблема не в собаке, проблема в Вас. Хотя и это не точно. Точнее - проблемы нет в принципе. Но! У Вас не получается? И не получится. А если получится, то мне жаль Вашего уиппета, т.к . это будет уже не борзая. Но это всё лирика. А теперь по факту:
1. Вы путаете 2 разных действия - обучение и дрессировку. Это далеко не одно и то же. Когда Вы при помощи лакомства разучиваете с собакой новый трюк, или команду - это обучение. И т.к. борзые очень умны, обучаются они легко и быстро. А вот когда Вы начинаете нудно отрабатывать один и тот же навык, желая его отшлифовать до работы часового механизма - это уже дрессировка,а вот дрессируются борзые крайне плохо (основная масса). Почему? Да потому что в погоне за дичью и её ловле (даже механической) дрессировка не нужна в принципе. Борзые - творческие и высоко интуитивные собаки, именно поэтому они (большинство) так успешно работают в поле. И то, что борзая ловит дичь сама, о чем это нам говорит? Да о том, что она сама себя прокормит!!! И в человеке, как в опосредованном источнике питания не нуждается. Отсюда её психология. И подчиняется борзая хозяину только как вожаку стаи, т.к. любая собака - животное стайное, т.е. социальное. А в стае есть своя иерархия, подчинение вожаку, обучение молодёжи, но ... нет дрессировки. А жёстко дрессируя борзую - вы её "ломаете". Ломаете её личность, уникальность, и психику. Это как из пуделя делать кавказскую овчарку, или из чихуахуа делать ездовую собаку. У каждой породы СВОЁ предназначение, зачем это всё ломать и портить? Хотите послушную, хорошо выдрессированную, но недумающую собаку - заведите овчарку и будет всем счастье!
Теперь о том, как всё же научить борзую элементарным командам:
Вам надо набраться терпения и сделать несколько вещей:
1. Оставьте в покое собаку месяца на 2, не меньше! Только гуляйте, кормите, ласкайте. Чтоб он успокоился и забыл всё то насилие, которое уже Вы ему устроили. Я не шучу. И не утрирую. Не сделаете так, потом не жалуйтесь, потом никто вам обоим уже не поможет.
2. Через 2-3 месяца ОЧЕНЬ постепенно начинайте занятия. Но! идите от обратного, т.е. - собака что-то делает правильно (как Вам надо), причём делает это сама и случайно, а Вы обозначаете это командой и хвалите за это и даёте лакомство. Например: вы вдвоём идёте по улице, Вы должны быть наготове, лакомство у Вас уже в руке, и Ваша собака пусть на пару секунд, но идёт рядом с Вами, Вы тут же ласково (!) говорите ему - рядом, молодец, хорошо! И сразу даёте лакомство. И спокойно идёте дальше. Если Декс опять пошёл с Вами рядом - Вы всё повторяете. НО! Сами не принуждаете, не провоцируете, просто спокойно ждёте когда собака САМА всё сделает. Все остальные команды отрабатываются по этой же методике. Всё! Другого пути у Вас уже нет.

Что касается фризби - далеко не все собаки (порода значения не имеет) ловят предметы. Из моих, например, не ловит ни одна!

 Отправлено: 16.12.15 04:57. Заголовок: Ну и в догонку. Для ..

Ну и в догонку. Для всех новичков-борзятников.
Хотите послушную, но адекватную борзую? Учите и воспитывайте её. Мягко и очень терпеливо, не спеша и с огромной любовью, как это вы делаете, или будете делать со своими собственными детьми. Играйте и разговаривайте с вашей собакой, не стесняйтесь проявлять к ней свои нежные чувства. Любое наказание, если есть такая острая необходимость сводите ТОЛЬКО к разговору со своей собакой недовольным ворчливым тоном, но не в процессе обучения какому либо навыку, а только в процессе воспитания, например о недопустимости порчи какой либо вашей вещи. И то, если поймаете на месте "преступления".
Всё обучение проводите, как игру и до того момента, пока вашей собаке это интересно. Всегда подкрепляйте нужное вам лакомством и похвалой. ЗАБУДЬТЕ ПРО ДРЕССИРОВКУ!
И тогда все будут счастливы! А вы будете владельцем самой замечательной, умной и послушной борзой!

 Отправлено: 16.12.15 10:59. Заголовок: Я уже понял, что не ..

Я уже понял, что не совсем правильно подобрал методу. Спасибо. В принципе лежать, сидеть и т.п. мне не надо. Знает - хорошо... А вот команду рядом хотелось бы отработать, так как она необходима для любой собаки.
Вчерашнее видео - https://youtu.be/7AydPiC2uw4

 Отправлено: 16.12.15 10:59. Заголовок: И интересно, часто л..

И интересно, часто ли уиппеты сдают ОКД?

 Отправлено: 16.12.15 17:16. Заголовок: Кот пишет: А вот к..

Кот пишет:

цитата:

А вот команду рядом хотелось бы отработать, так как она необходима для любой собаки.

В отношении некрупных собак это не является острой необходимостью. Даже я,женщина небольшого роста и невеликих габаритов легко удерживаю на поводке троих уиппетов одновременно, и они при этом не идут рядом, а тянут меня вперёд. Ну не нужна мне эта команда, т.к. то, что собаки тянут является ещё своеобразным постоянным тренингом. А в ринге, чтобы собака бежала рядом у меня совсем другая команда и приучаю я к этому с маленького щенка, держа в руке вкусняшку и двигаясь по кругу. Т.ч. у нас всё в балансе. С крупными борзыми да, команда "рядом" нужна, но тоже для молодёжи, кто по-старше сам уже никуда не торопится. Так что мне Ваш энтузиазм непонятен, если честно. Вот научить собаку командам "стоять" и "ко мне" гораздо полезней, т.к. в критической ситуации эти команды могут спасти жизнь Вашей собаке. Причём команду "стоять" реально надо довести до автоматизма. Фишка не в том, чтобы собака стояла в выставочной стойке, а в том, чтобы она останавливалась в процессе движения и стояла, пока её хозяин не подзовёт к себе. Вот от этого будет реальная польза. Но не от команды "рядом". Я не против неё, есть разные ситуации, но она не есть жизненно необходимой в жизни уиппета. ИМХО.