Отправлено: 05.06.13 22:52. Заголовок: вопросы " беговой настороженности"

Тема, надеюсь, будет интересной и полезной для новичков и продвинутых бегунов, в также для тех, кто уже не бегает Скрытый текст

(причины образования темы опишу в следующем сообщении)

Приветствуются "страшилки" и прочие байки "бывалых", сопровождаемые выводами о "льзя и нельзя", "буду все равно и не буду никогда больше". Приветствуются советы и наставления начинающим. Приветствуются выводы, основанные на статистике и личном опыте бегающих и тех, кто больше не бегает по каким-то причинам (подтверждайте и иллюстрируйте, пожалуйста, мнения реальными фактами/фото/видео и пр.)
Приветствуются наблюдения, не подтвержденные цифрами/фактами, но просто наинтуиченные.
Приветствуется иностранный опыт.
и т.д.

 Отправлено: 03.09.14 10:58. Заголовок: Из всего выше прочит..

Из всего выше прочитанного, лично я бы на соревнования не пошла.... ( это не совет)

 Отправлено: 03.09.14 11:11. Заголовок: Sana пишет: Вот хоч..

Sana пишет:

цитата:

Вот хочу посоветоваться: приглашают нас принять участие в чемпионате от ББ в классе юниоров по курсингу, хотя нам будет на тот момент 8, 5 месяцев, а в правилах прописано с 9.

кто приглашает?

 Отправлено: 03.09.14 11:25. Заголовок: Sana лично меня б с..

Sana лично меня б сильно насторожила такая концентрация нарушений у ваших организаторов (боксы, которые собаки увидели впервые на соревнованиях, что свидетельствует об отсутствии тренировок и , видимо, как следствие - отсутствие отметки о заранее пройденной квалификации; тренировка щенков наравне со сформированными собаками; еще вот это приглашение в юниорский класс.. .кстати, почему это вас туда зовут? им что - классы уже некем заполнять??? остальных уже извели?)
Думаю, если б о вашей собаке заботились - то посоветовали бы полгодика позаниматься - подукрепиться в костяке, поработать над вязкостью, резвостью, выносливостью.
Оксана, здравый смысл Вам в помощь! Разбить своей собаке суставы в детском возрасте ради розеточки и пачки с кормом? Отбить у собаки желание бегать (если не дай бог агрессивная атака более сильного полуторагодовалого, например, юниора)? Как говорится, надеяться нужно на лучшее, но готовиться лучше к худшему. Мне очень нравится любой спортивный и полевой досуг. Но идти на риск я не буду. Вывихнутые пальцы, сорванные подушки, хромота, растяжения, ушибленные ребра и суставы - совсем не вдохновляют. Хочу для своей собаки долгую жизнь и как можно менее болезненную старость.

 Отправлено: 03.09.14 11:41. Заголовок: Рузеля "Рекомен..

Рузеля "Рекомендации по кормлению меня больше... удивили"
А меня удивила фраза "перед соревнованиями собаку надо обеспечить высоко-белковым рационом" без объяснения подробностей. Дело в том, что мясо перед бегами вредно, т.к. способствует дополнительному выводу кальция из организма, что чревато судорогами собак на финише (видела неоднократно). По этой же
причине суку перед родами за 10 дней переводят с мяса на рыбу и курицу - опять же, чтобы не допустить эклампсии. Европейцы перед соревнованиями кормят
собак специальными макаронами без всякого мяса. Так как у нас таких макарон нет, то даем рыбу и большую дозу кальция. Я так делала всегда и никаких проблем
с собаками не было, хотя бегали и зимой, и летом.

 Отправлено: 03.09.14 11:49. Заголовок: Sana, не нарушайте ..

Sana, не нарушайте правила - пожалейте собаку.

Кстати, выше совершенно правильно написали про сердце, но не менее важна печень: у уиппета самая большая печень относительно размеров тела из ВСЕХ
пород собак. И печень у них очень чувствительна ко всяким перегрузкам, питанию и т.д. "Грохнуть" печень у щенка - плевое дело, а вот восстанавливать - понадобятся
месяцы.

 Отправлено: 03.09.14 11:51. Заголовок: shark :sm36: рада, ..

shark рада, что я не одна такая "смущенная"

 Отправлено: 03.09.14 13:38. Заголовок: shark пишет: Рузел..

shark пишет:

цитата:

Рузеля "Рекомендации по кормлению меня больше... удивили" А меня удивила фраза "перед соревнованиями собаку надо обеспечить высоко-белковым рационом" без объяснения подробностей. Дело в том, что мясо перед бегами вредно, т.к. способствует дополнительному выводу кальция из организма, что чревато судорогами собак на финише (видела неоднократно). По этой же причине суку перед родами за 10 дней переводят с мяса на рыбу и курицу - опять же, чтобы не допустить эклампсии. Европейцы перед соревнованиями кормят собак специальными макаронами без всякого мяса. Так как у нас таких макарон нет, то даем рыбу и большую дозу кальция. Я так делала всегда и никаких проблем с собаками не было, хотя бегали и зимой, и летом.

Не совсем верное утверждение, что мясо вымывает фосфор.
Просто в мышечном мясе, как и в рыбе, соотношение фосфора выше, чем кальция.

Например, в говядине на 100г, в среднем, 190мг фосфора на 10мг кальция. В курице, в зависимости от части туши, от 165 до 190мг фосфора на 16-18мг кальция. А в мойве 280мг фосфора на 60мг кальция.

Что значит в любом мясе без костей (птица, красное и рыба) фосфор преобладает над кальцием. Единственный продукт, где соотношение плюс-минус один к одному это говяжий рубец. Минимальная норма соотношения кальция к фосфору в рационе собаки 1:1, а еще лучше 1.2:1 или 1.5:1, особенно для беременных, щенков и собак с высокой нагрузкой.

Именно из-за этого и происходит у сук пресловутая эклампсия. Кормление мышечным мясом и субпродуктами без костной составляющей в рационе или других источников кальция (таблетки, например, кормовой мел и т.п.) приводит к тому, что кальций организм практически не получает и не усваивает. А при сильной нагрузке на организм (беременность, бега) фосфор дополнительно на себя "забирает" кальций не только из еды, но и из организма самой собаки.
Для взрослой собаки мясной рацион без сырой кости и других источников кальция чреват постоянной щелочной средой в моче и формированием струвитных кристаллов в моче. Все, наверное, слышали, как часто у котов бывает мочекаменная болезнь. Так вот, у собак она бывает не реже, просто анатомически у собаки более широкие мочевыводящие пути и, в принципе, струвитные кристаллы чаще всего просто вымываются с каждой порцией мочи, не оседая при этом в песок и камни. Но щелочная моча это идеальная среда для размножения бактерий, а отсюда привет циститам и прочей дряни.

Как итог, важно понимать, что при кормлении собаки натуралкой надо либо вводить в рацион сырую кость (шеи, головы птиц, каркасы и т.п.), либо параллельно давать собаке препараты кальция. При чем те, где соотношение кальция к фосфору максимально высокое, а то встречались мне в продаже "таблеточки", где кальция примерно 1:1 к фосфору. Толку от таких только если у собаки не хватает фосфора, что возможно только при кормлении одними кашами. А вот для восполнения дефицита по кальцию нужно, чтобы кальция было больше.
Я лично не люблю химию, у моей собаки в рационе всегда есть индюшиные шеи. Никаких проблем на бегах, даже в очень нагрузочные дни. Так же знаю питомники, которые выращивают щенков на натуре без таблеток кальция, просто чисто на сбалансированной натуралке.

 Отправлено: 03.09.14 22:21. Заголовок: shark Silver Silence..

shark Silver Silence , спасибо! Очень ценно и как всега с профессиональным подходом

 Отправлено: 03.09.14 22:23. Заголовок: А если соб сидит на ..

А если соб сидит на корме премиум класса или на смешанном питании( не в одно кормление, естественно), как лучше увеличить кальций, а главное, в каких количествах?

 Отправлено: 04.09.14 20:46. Заголовок: Кто же Вам посчитает..

Кто же Вам посчитает? Это даже лаборатория серьезного производителя корма не сделает. Надо знать какого корма и сколько грамм получает собака, что Вы ей даете натуралкой и сколько в граммах, высчитать количество кальция в этих продуктах. Привязать все к точному возрасту и весу... Невыполнимая работа... Потому и пишут, что нельзя кормить смешано т.к. нельзя дать гарантии сбалансированности всех элементов, зачастую жизненно важных! Хотите профессионально бегающую собаку - подходите профессионально к кормлению. Если не хватает биохимических знаний для составления рациона переходите на суперпремиум для активных собак!

 Отправлено: 05.09.14 15:45. Заголовок: olmerk пишет: (бок..

olmerk пишет:

цитата:

(боксы, которые собаки увидели впервые на соревнованиях, что свидетельствует об отсутствии тренировок и , видимо, как следствие - отсутствие отметки о заранее пройденной квалификации;

Вы сейчас одним махом обвинили всех питерских тренеров и владельцев собак в подтасовке документов (квалификаций по кругу). Спасибо, очень приятно.
В теме Чемпионата я объяснила, как проходят тренировки и соревнования по кругу в Питере. При отсутствии боксов на собак надевают ошейники с чипами, считывающие время. Вы мои пояснения проигнорировали?
Откуда взялись выводы об отсутствии даже тренировок?

Ирландские волкодавы на московском Чемпионате тоже без тренировок, квалификаций и даже участия в Чемпионате? Потому что их на том же Чемпионате пускали с ошейников по той простой причине, что в боксы они не влезли.

olmerk пишет:

цитата:

тренировка щенков наравне со сформированными собаками

Наравне со взрослыми собаками щенков не тренируют. Не судите о том, чего доподлинно не знаете, столь категорично.

olmerk пишет:

цитата:

еще вот это приглашение в юниорский класс.. .кстати, почему это вас туда зовут? им что - классы уже некем заполнять??? остальных уже извели?

Не понимаю, откуда столько желчи?
В Питере вообще не много уиппетов бегает. Юниоров набирается не больше одного-двух. Вот и пригласили. Потому, что на последней тренировке Ной показал очень хорошие результаты.

 Отправлено: 05.09.14 16:26. Заголовок: Vestalka я объясню...

Vestalka я объясню.
только у меня не воинственное настроение совсем. и даже не желчное.
в своем посте я писала про совокупность настораживающих факторов. МЕНЯ настораживающих. а не про, например, правомерность замены боксов чипами (для одних этого объяснения достаточно, а для меня - нет уже только потому, что боксы не меряют скорость, а чипы не являются стартовым устройством )))). и не про всех тренеров и владельцев питерских собак (чего уж Вы такие уловки применяете несерьезные. стравить хотите, крикнув "наших бьют"?не получится. у меня нет географических тараканов))) ) Я писала лишь о тех, кто приглашает Оксану с Ноем, тех, кто не видит ничего такого в том, чтоб ставить щенка в забег юниоров (в котором, как я предположила, может стоять полуторагодовалый опытный спортсмен), нарушая правила. Если этим я задела лично Вас - ну, такова судьба организаторов - отвечать на неудобные вопросы в том числе.

выводы про отсутствие тренировок у данной собаки тоже объясню, хотя рискую быть закиданной тапками, т.к. моя собака круг не бегала, а это для некоторых будет отличным поводом для тапкометательства ))
ИМХО если по совести, то даже на местечковые открытые /не титульные/ самодеятельные соревнования не стоит выпускать собак, не имевших опыта хотя бы двух тренировок. А на титульные - собак, не имеющих квалификации. У Ноя она есть? дальше рассуждаю так: даже если хозяин уверен в том, что собака в нормальной форме, и даже разок пробежала круг целиком - то устроители должны быть трижды убеждены, что собака-новичок своим неспортивным/неопытным поведением (не обязательно агрессией и не обязательно речь о Ное сейчас) не сорвет забег остальным. и они должны быть уверены, что ссобака-новичок не двинет кони от отсутствия привычки к высоким нагрузкам. это только лишь мое мнение
Но у Ноя в силу его возраста и частых разъездов, как я понимаю из рассказов Оксаны, достаточного количества тренировок за плечами нет - так куда торопиться?
Теперь про желчь: я остаюсь при своем мнении. ну, знаете, теория заговоров и все такое ))) тем более, раз при таком большом поголовье юниоров не удается набрать нужное количество участников , не нарушая правила. вывод пока тот же - либо владельцы вообще не хотят водить своих уиппетов на круг, либо , попробовав, уходят по каким-то причинам.

 Отправлено: 05.09.14 17:14. Заголовок: olmerk, спасибо за о..

olmerk, спасибо за объяснения. И я рада ,что настроение у вас olmerk пишет:

цитата:

не воинственное настроение совсем. и даже не желчное

Хотя выделенная мною выше фраза из вашего поста заставляет в этом сомневаться.

olmerk пишет:

цитата:

в своем посте я писала про совокупность настораживающих факторов. МЕНЯ настораживающих

Ничего не имею против вашей личной настороженности к чему бы то ни было. Только прошу не додумывать то, чего нет. Ведь факторы должны быть фактами, а не фантазиями на тему.

olmerk пишет:

цитата:

для одних этого объяснения достаточно, а для меня - нет уже только потому, что боксы не меряют скорость, а чипы не являются стартовым устройством ))))

Надеюсь, вы не думаете, что я или кто-то здесь присутствующий может перепутать?
Если вы уверены, что отсутствие боксов полностью отменяет саму возможность тренировок, квалификаций и соревнований по кругу, то это ваше право. Но обвинять всех питерцев в подделке документов и выставлении неподготовленных собак к соревнованиям, а именно в таком тоне написан этот ваш пост:
olmerk пишет:

цитата:

боксы, которые собаки увидели впервые на соревнованиях, что свидетельствует об отсутствии тренировок и , видимо, как следствие - отсутствие отметки о заранее пройденной квалификации

несколько неэтично.

olmerk пишет:

цитата:

и не про всех тренеров и владельцев питерских собак (чего уж Вы такие уловки применяете несерьезные. стравить хотите, крикнув "наших бьют"?не получится. у меня нет географических тараканов

Вызывающий тон беседе задали именно вы, теперь обвиняете меня, что я хочу кого-то с кем-то стравить? Поясню, что вы постом выше обвинили именно всех питерских владельцев, бегающих круг собак, и организаторов тренировок/соревнований по кругу в Питере, в отсутствии тренировок и подделке квалификационных оценок, потому что боксов в Питере нет нигде. К сожалению. Я сама недовольна ситуацией с боксами у нас в городе. При этом мы тренируемся, соревнуемся и получаем квалификации. И я сама надеюсь, что боксы у нас в городе будут.

olmerk пишет:

цитата:

Если этим я задела лично Вас - ну, такова судьба организаторов - отвечать на неудобные вопросы в том числе.

Вы снова додумываете С чего вы взяли, что я - организатор? Лично меня вы задели пренебрежительным тоном ваших сообщений выше. Не как организатора, а как владельца собаки. В первую очередь - об отсутствии тренировок и квалификаций. Уверена, что вы не хотели обидеть лично кого-то, но в этом случае не стоит высказываться столь категорично. Тем более, что я поясняла ситуацию ранее.

olmerk пишет:

цитата:

выводы про отсутствие тренировок у данной собаки тоже объясню, хотя рискую быть закиданной тапками, т.к. моя собака круг не бегала, а это для некоторых будет отличным поводом для тапкометательства )) ИМХО если по совести, то даже на местечковые открытые /не титульные/ самодеятельные соревнования не стоит выпускать собак, не имевших опыта хотя бы двух тренировок. А на титульные - собак, не имеющих квалификации. У Ноя она есть?

Тапки кидать не собираюсь - не имею привычки. Что мешает Ною получить квалификацию в оставшееся время? Квалификационные забеги перед соревнованиями проходят каждую неделю.

olmerk пишет:

цитата:

Теперь про желчь: я остаюсь при своем мнении. ну, знаете, теория заговоров и все такое )))

Я не про теорию заговоров ,а про тон общения, вами заданный пару постов выше

olmerk пишет:

цитата:

тем более, раз при таком большом поголовье юниоров

Где вы взяли большое поголовье юниоров?

olmerk пишет:

цитата:

при таком большом поголовье юниоров не удается набрать нужное количество участников , не нарушая правила. вывод пока тот же - либо владельцы вообще не хотят водить своих уиппетов на круг, либо , попробовав, уходят по каким-то причинам

Снова додумываете - делаете выводы, исходя не из фактов, а на основании своих мыслей. Не понимаю только, на чем основанных.
Во-первых, у нас в городе нет большого поголовья уиппетов. Следовательно, нет большого поголовья юниоров. В нашем городе вообще нет рабочих линий уиппетов. Во-вторых, бега у нас в принципе не так популярны, как в Москве, или в ЕКб, к сожалению. Дрессировочных площадок у нас также несоразмерно меньше, чем в той же Москве ,к примеру. Не могу назвать Питер городом, любящим рабочих собак, рабочие линии, в принципе работу с собаками - неважно, дрессировку или бега. К сожалению, это так - большинство собак либо сидят на диване, либо ходят на выставки. Возвращаясь к уиппетам: у нас не много бегающих собак в сравнении с той же Москвой. Т.е. владельцы не то, чтобы "не хотят водить своих уиппетов на круг" (вы имели ввиду из-за плохой организации, аха ), а вообще не хотят их куда либо водить. И не только уиппетов. Собак в Питере много, занимающихся чем-нибудь - гораздо меньше. Отсюда - небольшое количество юниоров (а собак в забеге должно быть хотя бы 2!) в принципе!
olmerk пишет:

цитата:

не хотят водить своих уиппетов на круг

Снова додумываете Разве Оксана сказала хоть слово про круг? Соревнования будут по курсингу. Благо, там боксы не нужны

П.С. Прошу не относить мои посты в качестве рекомендации ставить Ноя на соревнования. Или не ставить. Это решать Оксане - ей просто предложили возможность.

Я даже не стану высказываться относительно вопроса раннего начала тренировок щенков, т.к. сама впервые привела Флёр на тренировки в заявленные 9 месяцев. К этому времени все наши братья и сёстры в Москве уже вовсю бегали месяцев с 4-х

 Отправлено: 05.09.14 17:37. Заголовок: Vestalka это ведь те..

Vestalka это ведь тема про беговую настороженность. про беговую настороженность ВООБЩЕ.

да, я в кучу как-то свалила впопыхах всё беговое - и круг, и курсинг... у меня сложилось ощущение, что там сям активисты одни и те же в Питере. правильнее было бы сказать "водят на соревнования", наверное.
но совершенно точно я не обвиняю ни в чем всех скопом уиппетовладельцев-питерцев ))) я это уже объяснила.

про остальное (ставить щенка к юниорам и пр. ) - остается на усмотрение владельца и организаторов. одни владельцы и организаторы не парятся по таким "мелочам", другие - Сана - интересуются сторонним мнением. Вопрос Оксаны на форуме ИЛ и вся дискуссия тамошняя - вот что стало причиной моего поста здесь. потому что меня реально волнует, отталкивает и пугает эта тенденция - попрание правил, закрывание глаз на нарушения, подтасовки, недоговаривание, порой вранье, подлости всякие и низости. и это не только в вопросах беговой активности.

И, кстати, о додумывании - про интонации "пренебрежительные" и пр. - это уже Вы додумали
Думаю, что все, кто читает эту тему с целью что-то решить для себя, - сделали свои выводы. кто-то будет осторожнее, кто-то плюнет на осторожность.
а кто-то запасся попкорном и ждет, что тут будет свара ))) ан нет! не будет )))

 Отправлено: 05.09.14 18:25. Заголовок: olmerk пишет: Вопро..

olmerk пишет:

цитата:

Вопрос Оксаны на форуме ИЛ и вся дискуссия тамошняя - вот что стало причиной моего поста здесь. потому что меня реально волнует, отталкивает и пугает эта тенденция - попрание правил, закрывание глаз на нарушения, подтасовки, недоговаривание, порой вранье, подлости всякие и низости.

Ну вот где вы столько всего углядели в той темке на 5 страниц? Я увидела только различные подходы к тренировкам и пару классических форумных свар на тему "кто тут самый умный" - и всё

olmerk пишет:

цитата:

И, кстати, о додумывании - про интонации "пренебрежительные" и пр. - это уже Вы додумали

Хорошо, пусть будет так

olmerk пишет:

цитата:

а кто-то запасся попкорном и ждет, что тут будет свара ))) ан нет! не будет )))

Меня это радует

 Отправлено: 05.09.14 18:29. Заголовок: https://fbcdn-sphoto..

миру-мир!

вот кому точно не грозят беговые волнения - так это хозяевам котов

 Отправлено: 05.09.14 20:35. Заголовок: olmerk классные кот..

olmerk классные котики

Vestalka пишет:

цитата:

При отсутствии боксов на собак надевают ошейники с чипами, считывающие время.

для получения квалификации собака должна уметь заходить в боксы, и никакие ошейники с чипами это не заменят. Это прописано в правилах, но я слышала что ваши собаки получили квалификацию на речном перед соревнованиями.

Vestalka пишет:

цитата:

Потому, что на последней тренировке Ной показал очень хорошие результаты.

а то что в правилах написано с 9 месяцев никого не волнует

Vestalka пишет:

цитата:

Дрессировочных площадок у нас также несоразмерно меньше, чем в той же Москве ,к примеру.

ну у нас тоже всего два места куда можно поехать потренировать собаку, Речной и Суханово. Так же как и у вас в Питере

Vestalka пишет:

цитата:

К этому времени все наши братья и сёстры в Москве уже вовсю бегали месяцев с 4-х

ну да, я Ладу тоже в 4 месяца привезла на речной, бегали мы метров 50, нас не пускали со взрослыми собаками и собаками других пород

 Отправлено: 06.09.14 10:34. Заголовок: Vestalka снимаю шля..

Vestalka снимаю шляпу. Все правильно. Да, у нас в Питере с бегами плоховато ( и с производителями, и с юниорами). Уиппетов мало и часто собаку берут потому что"она милая". Какие уж тут занятия. Привезут разок и хватит.
Советуемся, спрашиваем, потому как хочется сделать нашу обстановку с бегами лучше и правильней. А вместо "добрых советов" одни обвинения . Добрее надо быть, товарищи форумчане