Отправлено: 06.07.15 20:16. Заголовок: Беговые уиппеты

сегодня посмотрела странички и видео с разных чемпионатов по рейсингу
и вот что рассмотрела
за рубежом беговой уиппет в основной массе такой

короткие передние лапы
длинные задние
за счет чего попа задрана





а вы как думаете - стоит ли в России беговых уиппетов доводить до такого вида/типа/конституции?




и, конечно, такие боксы - просто мечта, как и беговые треки



очень жаль что в Москве и ближайшем Подмосковье не нашлось пока ни энтузиастов ни спонсоров для строительства хотя бы одного такого трека, но я надеюсь, что когда-нибудь моя мечта осуществится

 Отправлено: 07.07.15 22:03. Заголовок: shark Лариса, а стан..

shark Лариса, а стандарт писали по каким собакам? По тем которых выводили для охоты или по тем которые должны красиво в ринге себя показать?
Интересно, как отличается самый первый стандарт от теперешнего и сколько раз он менялся?
Мне кажется, что стандарт, писали по охотничьим собакам.

 Отправлено: 07.07.15 22:06. Заголовок: shark Лариса, вот мн..

shark Лариса, вот мне не понятно, где вы тут на фото рассмотрели переслежину и почему ее не должно быть?? Во вторых, вам ли не знать, что форбруст уменьшает скорость? Высокозадость ..... а чем лучше высокопередость собственно и чем она мешает эта высокозадость? Грубые головы, да, есть такое, но не у всех и это единственное чему я пока не нашла объяснения. И в результате, почему эти не правильно сложенные собачки бегают лучше ваших/наших правильных? Если вы же сами говорите, что хорошо бежит только правильно сложенная собака??? Я вижу, что вы противоречите сами себе!

 Отправлено: 07.07.15 22:14. Заголовок: shark пишет: никто ..

shark пишет:

цитата:

никто не говорит об обязательном рабочем дипломе.

извиняюсь, подразумевался спортивный диплом.
shark пишет:

цитата:

А зачем разводить уродов,

а кто разводит уродов?
shark пишет:

цитата:

не все уиппеты способны вообще нормально бегать.

я понимаю о чем вы говорите. Но тут же вы говорите, что достаточно пробежать хорошо и не более. А хорошо пробежать может даже собака-инвалид, куча трехногих этому пример

 Отправлено: 07.07.15 22:15. Заголовок: shark Лариса, а стан..

shark Лариса, а стандарт писали по каким собакам? По охотничьим наверное.
Как отличается самый первый стандарт от современного? Как часто он менялся?
shark пишет:

цитата:

Просто со стремлением к переугленности не все уиппеты способны вообще нормально бегать.

Так это же племенной брак. Мы же говорим о том. что позволяет борзой бежать лучше и быстрее!

Ната пишет:

цитата:

А мне вот не понятна логика. Прошу мне объяснить! Зачем вводить обязательный рабочий диплом, если на него достаточно просто хорошо пробежать? И зачем разводить хорошо сложенных собак, если все равно не всем быть чемпионами??

Вот это вопрос!!!! Вот это тема!!!

 Отправлено: 07.07.15 22:44. Заголовок: Теперь про переуглен..

Теперь про переугленность.. Я поняла что вы, Лариса, не равнодушны к этой проблеме. Но причем здесь она если, как вы правильно заметили, беговых уиппетов она не касается? Это вы уж с шоушниками разбирайтесь. У беговых уиппетов как раз чаще встречаются спрямленные конечности и квадратный формат, мне ли вам это рассказывать? И знаете... тут секретик не в правильности, хотя вы знаете в чем

 Отправлено: 08.07.15 14:05. Заголовок: Может кто-то не знае..

Может кто-то не знает:
click here
Если Денис вообще нас (уиппетов) туда пустит….
Бегают и любят бегать все уиппеты (шоу, беговые, охотники, диванные). Весь вопрос, как и с какой скоростью. У нас, как правило, побеждают собаки более натренированные. Речь о каких-то, серьёзных победах и рекордах скорости даже не идёт.
Всё упирается в треки. Будут треки – будет спрос на «беговых» уиппетов. Сейчас их разводить, смысла нет.
Унас и на греев беговых спроса нет (не на Речной же с ними идти и не в УБК).
Красивые собаки и собаки с «перегибами» есть в любой линии разведения.

 Отправлено: 08.07.15 15:01. Заголовок: Victor пишет: На мо..

Victor пишет:

цитата:

На мой взгляд, шоу линии превращают породу (любую) в декоративную! Что несомненно вредит породе, ибо не развивает и не закрепляет природную мотивацию базового породного инстинкта преследования.

Списание в усыпалку десятками тысяч в год беговых собак очень спасает эти породы, судя по всему.

 Отправлено: 08.07.15 16:27. Заголовок: Silver Silence Это ..

Silver Silence
Это гримаса общества потребления, веселый привет капитализма, сами собаки тут ни при чем, сейчас и людей десятками тысяч списывают в утиль.

 Отправлено: 08.07.15 17:59. Заголовок: Возвращаясь к вопрос..

Возвращаясь к вопросы ТС, "нужно ли разводить таких уиппетов"?
Если посмотреть на пометы щенков, на первом месте по количеству стоят папа и мама шоу, потом папа шоу мама старотипная или беговая (например, Волк от такого "брака"), есть немного пометов, где мама и папа бегаши, и нет не одного, папа бегаш, а мама шоу.
Поскольку выбирают владельцы сук, то статистика не в пользу беговых, как мне кажется...
поэтому, чтобы тут не говорилось, разводить будут тот тип, который больше нравится

 Отправлено: 08.07.15 18:19. Заголовок: В целом Волк хороший..

В целом Волк хороший пример, Дэнди шоу-звезда, которая и в бега может, мама - наверное да, близка к старотипным. Волк получился очень резвым, нам пока не хватает мотивации, так как стартует он на уровне топовых для России бегунов, просто отвлекается по ходу забега. Но он еще молодой, познаёт мир. При этом Волка все нормально с анатомией, никаких "перегибов на местах", хороший объем грудной клетки и отличная сухая мускулатура.

 Отправлено: 09.07.15 13:11. Заголовок: Marosii пишет: В це..

Marosii пишет:

цитата:

В целом Волк хороший пример

отличный пример, и если мы уже перешли на личности, то Верный
Оксана Олейникова пишет:

цитата:

где мама и папа бегаши

при этом у парня все в порядке.
А про: хорошо сложенные шоу-собаки будут отлично бегать... будут, если захотят, они, обычно, не хотят, правильно Ната говорит - это вопрос мотивации и темперамента, если 48 поколений предков красиво стояли в ринге, то выводы сделать нетрудно. Бывают исключения из правил, безусловно.
У меня дома живут три отлично сложенные собаки шоу-происхождения: Фея за мочалкой бегала до 3х лет, потом забила, только за зайцем живым, Айс вообще и живого зайца жалеет - он пацифист, за мочалкой бегает только за компанию, их дочь пока никуда не бегает. Зато Маша 9,5 лет - бабушка Волка и мама Верного, и Лета 11 лет бегают за ней (мочалкой) исправно.
Но если меня спросят, то я пока не готова кольцевика взять вообще, вот эта их высокозадость и толстокожесть с, как следствие, "шикарной" шерстью меня не устраивает, курсинговика я бы еще подумала, и иногда приходят мне в голову эти мысли, но не надолго))) В общем, если экстерьерно выбирать между Усейном Болтом и Валерием Борзаковским (или любым другим спортсменом на средние дистанции), я выбираю Борзаковского. (Пусть меня Болт извинит - очень его уважаю).

 Отправлено: 09.07.15 13:24. Заголовок: Tatyana хм, а Алекса..

Tatyana хм, а Александр Голиздрин согласится, что родители Верного - бегаши?

Я не спорю, что Маша и Рони титулованные бегуны, однако ж за ними вполне себе шоу стоят... И ТВ Крым, родной брат Казимира, и ПВК Ветер Перемен, да и Анахита АрваС тоже не беговой питомник. И это если не сильно далеко смотреть.
Это ж как раз доказательство того, что шоу вполне могут быть успешны в курсинге, если вести соответствующий отбор.

 Отправлено: 09.07.15 14:00. Заголовок: Рузеля пишет: Саш..

Рузеля пишет:
[quote]`
Саша, конечно, не согласится, тогда за Вальтера можно обидеться
Но тогда надо долго разбираться, кто такие бегаши, для меня это наши собаки, которые занимаются спортом, здесь бегами и курсингом, успешно, то бишь в призах почти на всех соревнованиях в России, и их родители тем же самым страдали. Я, конечно, не имела ввиду уиппетов из специализированных рейсинговых и курсинговых питомников зарубежья. Так что Маша и Рони для меня бегаши, тем более, что на шоу они вообще не тянут))), ну Маша, по крайней мере. А выше перечисленные собаки и не бегали, спасибо им за вклад в родословную многих замечательных собак (Крым и Ветер - вообще вне конкуренции, обожаю их).
Вот. а про специально выведенных узкоспециализированных собак я написала выше. Пока мнение свое менять не собираюсь, хотя мне чисто внешне нравятся некоторые собаки, но их прямо скажем всего 2, и в женихи для моих замечательных сук и их дочерей пока никто не тянет. Такие у меня завышенные требования

 Отправлено: 09.07.15 14:08. Заголовок: Перечитала еще раз в..

Перечитала еще раз все, подумала еще раз. Не бегаши мы, конечно, больше не претендую. Люблю я универсальных собак, чтобы и на выставку, хотя бы местного пошиба, если вдруг приспичило, можно, и на бега-курсинг, и на охоту, потому что люблю ее, заразу, и на диване, если что, да и поорать было на кого.

 Отправлено: 09.07.15 14:29. Заголовок: Tatyana "бегаши&..

Tatyana "бегаши" и "шоу" - это прежде всего родословная, а не способ времяпрепровождения.
Ну а не очень удачные собаки есть у всех: и не слишком шоу, и не слишком бегаши.

А питомники-курсингисты есть?

 Отправлено: 09.07.15 17:43. Заголовок: Беговой спорт у нас ..

Беговой спорт у нас конечно же не развит, но в плане титулов Чемпион России по сути ничем не отличается от Чемпиона США или Чемпиона ЮАР.
Так что у нас есть беговые линии, как раз по родословным (и титулам в этих родословных), а не по экстерьеру. Титул вообще не показатель - настоящий показатель это результат, именно имея результаты можно говорить о представительности того или иного чемпионата. Но впрямую можно сравнивать результаты только в рейсинге, так как результатом является объективный показатель - время. Но вот незадача, мы и Европа бегаем разных условиях, так что и эти результаты невозможно сравнить. Мы можем только констатировать тот факт, что на профессиональных треках наши собаки медленнее, при этом не имея возможности увидеть иностранцев на наших "кругах".
Скрытый текст

И самое главное не переходить на эктерьер человеческих спортсменов. Потому что в спринте есть такая дама как Шелли-Энн Фрейзер-Прайс с ростом 1,52 м, есть белокожий Гален Рапп, который выбегает 10км из 27 минут, есть Дэвид Оливер, огромный барьерист и прочие, и прочие легкоатлеты, выбивающиеся по экстерьеру, но при этом имеющие выдающиеся результаты.

 Отправлено: 10.07.15 07:56. Заголовок: Рузеля пишет: спосо..

Рузеля пишет:

цитата:

способ времяпрепровождения

хотите с рейсинговиком на выставку? а я бы с ним и на охоту не пошла, никакого толку, а главное ведь и ни к чему, еще травмируется не дай Бог (на моей памяти целая 1 собака получила травму на охоте из уиппетов и 1 рпб за 13 лет), и вся карьера на смарку.

 Отправлено: 10.07.15 08:09. Заголовок: Marosii пишет: И са..

Marosii пишет:

цитата:

И самое главное не переходить на эктерьер человеческих спортсменов

Миша, так ведь я и написала, что бывают исключения среди собак, чем же мы-то от них отличаемся. Просто два названных мною спортсмена - известны всем, даже тем, кто смотрит спорт только в олимпиады.
Сравнить результаты собак наших и их, конечно, невозможно, мы в спорте вообще очень молодое государство, у нас традиционно другие забавы для охотничьих пород, а у них (за границей) зеленые, нельзя, поэтому они придумали себе другую забаву и давным-давно научились зарабатывать на этом деньги, у нас эта золотая лихорадка только начинается, но начинается она тоже по-нашему: бегаем на треугольных кругах, боксы с 2-мя секциями, трава по пояс и проч. Как-то раз, Галина Борисовна рассказывала, приехал эксперт иностранный судить первый CACIL по кругу в Москву, посмотрел на все и сказал примерно следующее: это у вас цацил называется? ну что ж, в России все по-своему, цацил, так цацил... Прямой намек на медведей, водку и балалайку.
А сколько надо вести отбор по качествам... сколько поколений пройдет, даже если мы будем завозить готовых собак, их владельцы, как показывает практика, не готовы-не могут уделять столько времени для тренировок и проч, не говоря уже о поездках в Европу на все мероприятия, которые посещают европейские бегуны, ведь стартовый опыт - это ох как много.
В общем, дискутировать на эту тему можно бесконечно, если только тыкать по клавишам - дело с места не сдвинется. Все удачи на стартах.

 Отправлено: 10.07.15 08:11. Заголовок: Рузеля пишет: А пит..

Рузеля пишет:

цитата:

А питомники-курсингисты есть?

если посмотреть на каталоги участников, то это не одни и те же собаки бегают рейсинг и курсинг, хороший круговик не может хорошо бегать курсинг, это понятно, мне кажется.

 Отправлено: 10.07.15 14:44. Заголовок: Tatyana причем тут р..

Tatyana причем тут рейсинговик и выставка?
Разве есть запрет водить бегашей на выставки? Нет. Наоборот, нужна оценка с выставки. Типа, оценить экстерьер При этом владелец бегаша (собака из бегового питомника) вполне себе может так проводить время: приходить на выставки, получать хор/очхор и радоваться жизни, и, например, даже не участвовать в бегах. И даже если вдруг бегаш станет побеждать на крупных выставках, он все равно будет бегашом с успешной шоу-карьерой. Равно как шоу-собаку можно водить на бега. Результат, возможно, будет не очень, но даже если будет ого-го, то все равно это будет шоу-уиппет, талантливый, но шоу.

Я знаю, что курсинг и рейсинг бегают разные собаки. И выглядят они иначе. Уж эти азы борзятников я выучила за 10 лет
Вот и интересно, есть питомники-рейсингисты профессиональные, а есть ли питомники-курсингисты?