Отправлено: 06.07.15 20:16. Заголовок: Беговые уиппеты

сегодня посмотрела странички и видео с разных чемпионатов по рейсингу
и вот что рассмотрела
за рубежом беговой уиппет в основной массе такой

короткие передние лапы
длинные задние
за счет чего попа задрана





а вы как думаете - стоит ли в России беговых уиппетов доводить до такого вида/типа/конституции?




и, конечно, такие боксы - просто мечта, как и беговые треки



очень жаль что в Москве и ближайшем Подмосковье не нашлось пока ни энтузиастов ни спонсоров для строительства хотя бы одного такого трека, но я надеюсь, что когда-нибудь моя мечта осуществится

 Отправлено: 06.07.15 21:05. Заголовок: natka пишет: коротк..

natka пишет:

цитата:

короткие передние лапы длинные задние

Их передние лапы не короткие, это кажется именно за счет того, что они не вислопопые, как подобает шоу-уиппету. Такое строение позволяет развивать высокую скорость за счет сильного толчка задними лапами, которые могут заходить далеко под туловище в момент складки.
Уиппет 100 лет назад



А сейчас очень велика разница между настоящими беговыми собаками и шоу - как две разные породы.

 Отправлено: 06.07.15 21:25. Заголовок: спасибо за информаци..

спасибо за информацию

но все же.. стоит ли к этому стремиться в разведении беговых линий.. или нет?

 Отправлено: 06.07.15 21:57. Заголовок: natka пишет: но все..

natka пишет:

цитата:

но все же.. стоит ли к этому стремиться в разведении беговых линий.. или нет?

Беговые линии стремятся к максимально возможной скорости собаки, так что стремится к такому типу именно бегового уиппета естественно.

 Отправлено: 07.07.15 16:30. Заголовок: natka Вот предлагаю ..

natka Вот предлагаю вам прочитать "интервью Александра Голиздрина" и тут же ответ на его доводы оппонента "Я владелец уиппетов шоу-линий и эксперт-кинолог." С нашего форума кстати! Если вы её конечно не читали ещё.
http://whippet-club.forum2x2.com/t54-topic
На мой взгляд, Александр Голиздрин очень здорово обосновал свою точку зрения, почему нужно стремиться к такому типу. В отличии от оппонента, которая, как мне кажется, противоречит сама себе.
На мой взгляд, шоу линии превращают породу (любую) в декоративную! Что несомненно вредит породе, ибо не развивает и не закрепляет природную мотивацию базового породного инстинкта преследования.

 Отправлено: 07.07.15 17:35. Заголовок: Victor "На мой в..

Victor "На мой взгляд, шоу линии превращают породу (любую) в декоративную!"
Что за бред!!!! У меня выставочные Интер- и Мульти чемпионы становились беговыми Чемпионами. Абсолютно согласна с Еленой, что ПРАВИЛЬНО сложенная собака будет хорошо бегать. А "интервью" г. Голиздрина, напичканное кучей "умных" слов вообще ни о чем. Не зря ведь для беговых собак для получения серьезных титулов нужны оценки с выставок ранга СACIB, а это значит, что собака должна иметь нормальный экстерьер.

 Отправлено: 07.07.15 19:00. Заголовок: shark Лариса, здравс..

shark Лариса, здравствуйте!
Брежу я от того, что имею пример в породе доберман, немецкая овчарка и западно-сибирская лайка. Все три собаки имея кучу титулов по экстерьеру были не пригодны к выполнению той работы ради которой выводились. В том вина, не собак конечно, а хозяев, которые в угоду шоу не дрессировали собак как положено. Доберман терял голову и впадал в истерику при малейшей попытки заставить его работать на площадке и при этом шел в разведение.
Лайка чуть не погибла на первой же охоте. Спасла рабочая лайка и она же, раненая, нашла горе собаку в лесу! Тоже шел, так как кобель, в разведение!
Справедливости ради немецкая овчарка сумела приспособиться, пусть и не сразу, но смогла нести службу согласно породе.
Вот спрашивается, какие гены или качества они передавали потомкам?
Если при разведении делать ставку на экстерьер и не культивировать основные качества любой породы то порода становится - декоративной!
Та же Елена, прямо говорит о том, что шоу собаки её не бегают, и она не старается, закрепит спортивный темперамент собаки, а значит и не выбирает собак в разведение по показателям в спортивном плане. В помете же может быть красивая собака, но не выдающаяся по бегам?
Значит медленный и красивый кобель спарится с медленной и красивой сукой и кто у них получится???? Красивые и быстрые что ли?
Если же вы Лариса, при разведении учитываете и красоту, и спортивность, то это же хорошо!!! Пусть будет много красивых и быстрых уиппетов!!!!
В "интервью" согласен, много не подтвержденных утверждений, но достойно, т.е. обоснованно Голиздрину ни кто не ответил. А утверждение, что Интер- и Мульти чемпион выиграл бы и на бегах, из разряда - Да мы бы их там всех победили, нам просто это не надо! Право слово - смешно.
Дорогая Лариса и Елена!!! Я уважаю Вас и ваше мнение, и спорить не буду, не по рангу спорить с Вами. Просто хочу, что бы собаки во всех породах, выполняли и делали это на отлично то, для чего их выводили.

Прошу прощенье если, что не так!

Здоровья и удачи Вам!

 Отправлено: 07.07.15 19:36. Заголовок: Не вижу ничего плохо..

Не вижу ничего плохого в двух ветвях разведения. Лично я, да простят меня владельцы уиппетов как на фото в первом посте, я б ни за что в жизни не завела бы уиппета, будь они все такие... У каждого свои цели, и если человек хочет собаку как компаньона для прогулок - прекрасно, если он хочет собаку в бега - отлично, и если в шоу тоже чудесно. Каждому свое.

 Отправлено: 07.07.15 19:39. Заголовок: shark пишет: Абсолю..

shark пишет:

цитата:

Абсолютно согласна с Еленой, что ПРАВИЛЬНО сложенная собака будет хорошо бегать.

Не поверите, и я согласна Но из этого следует, что нормально сложенных собак у нас единицы. Так как бегом особым, в России, еще пока никто не отличился. В России нет ни беговых питомников, ни подготовительных площадок, и по большому счету нет НИЧЕГО, кроме слов.

shark пишет:

цитата:

Не зря ведь для беговых собак для получения серьезных титулов нужны оценки с выставок ранга СACIB

Лариса, боюсь вы путаете глазунью с омлетом. На сколько я понимаю, оценка с выставки нужна только любителям, а профессионалам и действительно рабочим собакам она ни к чему.

 Отправлено: 07.07.15 20:03. Заголовок: Ната пишет: Не пове..

Ната пишет:

цитата:

Не поверите, и я согласна Но из этого следует, что нормально сложенных собак у нас единицы. Так как бегом особым, в России, еще пока никто не отличился. В России нет ни беговых питомников, ни подготовительных площадок, и по большому счету нет НИЧЕГО, кроме слов.

Ната, спасибо! Закрыли дискуссию умыв всех. И приверженцев спорта и шоушников. Пять баллов!

Про наличие в России "НИЧЕГО" тоже пять!!! Очень грустно это!

 Отправлено: 07.07.15 20:11. Заголовок: Я вообще со всеми со..

Я вообще со всеми согласен. Конформизм форева
Кроме одного момента: беговые уиппеты тоже красивые, у них определенно есть свои харизма и эстетика. А любоваться можно не только совершенством и законченностью форм, но и бегом, и работой уиипетов. Мы живем в такое время, когда нас окружают миллионы дизайнерских и высокохудожественных вещей, богатсво форм, расцветок, фактур - всё это прекрасно (сейчас даже самый последний чайник - продукт гармонии и дизайнерского искусства), но все эти вещи в большинстве своём статичные. Именно по-этому наблюдается легкая пресыщенность статическим эстетизмом, и дефицит красоты движения. И большое счастье, что я знаком с уиипетами, они красивы и в статике, и в движении, и вообще лучше всех

 Отправлено: 07.07.15 20:19. Заголовок: Victor пишет: Закры..

Victor пишет:

цитата:

Закрыли дискуссию умыв всех

Виктор..а я не стремлюсь к закрытию дискуссии.. мне интересно мнение всех! Поэтому.. продолжайте.. а я почитаю.. ))))

в теме щенков - представлен помет от двух привезенных собак из немецкого питомника, где в описании к помету написано что почти все собаки питомника бегают рейсинг и курсинг.. по экстерьеру они ничуть не похожи на бегового уиппета прошлых лет, представленного в одном из сообщений Маськи, а также и на собак моего топового сообщения.

Спрошу по другому

Можно ли такой питомник назвать беговым? Или же есть какие то критерии определяющие понятие *беговой питомник* ?

 Отправлено: 07.07.15 20:24. Заголовок: Marosii Я вообще не ..

Marosii Я вообще не видел не красивых уиппетов. Они все прекрасны! Во всем!

 Отправлено: 07.07.15 20:38. Заголовок: natka Я про дискусси..

natka Я про дискуссию мою и Ларисы!
Критерием бегового питомника является то, что собаки питомника участвуют и побеждают в бегах. И в родословных производителей значится победы в спорте. И наверное в приоритете именно победы в спорте, а не в шоу!

natka пишет:

цитата:

а вы как думаете - стоит ли в России беговых уиппетов доводить до такого вида/типа/конституции?

Почему доводить? Как писал раннее, лично мне они не кажутся не красивыми! И если они, возможно, бегают лучше, то таких и надо разводить!

 Отправлено: 07.07.15 20:55. Заголовок: Victor "если они..

Victor "если они, возможно, бегают лучше, то таких и надо разводить!"
Виктор, все равно все не могут быть выдающимися спортсменами (как и у людей). Правильно написала Волча "каждому свое". Но я всегда была за то, чтобы у нас, как во многих странах Европы, для получения титула Национального Чемпиона нужно было бы сдать беговой тест. Уиппет - борзая, а значит, должна бегать,
но совершенно не обязательно при этом быть беговым чемпионом. Это к вопросу о сохранении породных предназначений борзых. Но таких уиппетов, как на первых фото в этой теме, я бы держать, а тем более, разводить, не стала бы никогда.

 Отправлено: 07.07.15 21:00. Заголовок: natka пишет: цита..

цитата:

natka пишет: цитата: а вы как думаете - стоит ли в России беговых уиппетов доводить до такого вида/типа/конституции?

Виктор, это увы стереотип! До красоты рабочих собак нужно дорасти... Справедливости ради скажу, что до красоты рабочих уиппетов я дорасла только после появления грейхаунда у меня, потом второго, потом третьего, теперь любуюсь четвертым и временно пятым Когда начинаешь смотреть как действительно работает собака, какой азарт и безумство ею движет, понимаешь что вот оно... оно работает все! Что же касается уиппетов, я видела как они могут работать и как могут просто хорошо бежать правильно сложенные собаки. Но что бы прочувствовать это, надо работать над собой в первую очередь!

 Отправлено: 07.07.15 21:17. Заголовок: shark пишет: Но та..

shark пишет:

цитата:

Но таких уиппетов, как на первых фото в этой теме, я бы держать, а тем более, разводить, не стала бы никогда.

А, что с ними, для вас не так? Я бы тоже не завел себе английского бульдога и скажу честно шерстяного уиппета то же не завел бы. Даже, если в спорте они лучше, шерстяные уиппеты!
Просто не нравятся?

 Отправлено: 07.07.15 21:34. Заголовок: Victor "А, что..

Victor
"А, что с ними, для вас не так?"

Не так то, что они не соответствуют стандарту: переслежина и высокозадость, практически отсутствие форбруста, как правило, грубоватые головы и т.д.

 Отправлено: 07.07.15 21:46. Заголовок: А мне вот не понятна..

А мне вот не понятна логика. Прошу мне объяснить! Зачем вводить обязательный рабочий диплом, если на него достаточно просто хорошо пробежать? И зачем разводить хорошо сложенных собак, если все равно не всем быть чемпионами??

 Отправлено: 07.07.15 21:51. Заголовок: Ната пишет: До крас..

Ната пишет:

цитата:

До красоты рабочих собак нужно дорасти...

Для меня красота собаки теряется без породных качеств! Не оценю я её красоту,нет. А вот если уиппет пробежит 350 метров за 20 сек. я найду его очень красивым. А если две, три собаки будут хорошо брать зайца и лису, то как они выглядят, то и будет для меня венцом творения по красоте!!!

 Отправлено: 07.07.15 21:56. Заголовок: Ната, никто не говор..

Ната, никто не говорит об обязательном рабочем дипломе. Просто со стремлением к переугленности не все уиппеты способны вообще нормально бегать.
"зачем разводить хорошо сложенных собак, если все равно не всем быть чемпионами??"
А зачем разводить уродов, не соответствующих стандарту породы, который пока никто не отменял?

 Отправлено: 07.07.15 22:03. Заголовок: shark Лариса, а стан..

shark Лариса, а стандарт писали по каким собакам? По тем которых выводили для охоты или по тем которые должны красиво в ринге себя показать?
Интересно, как отличается самый первый стандарт от теперешнего и сколько раз он менялся?
Мне кажется, что стандарт, писали по охотничьим собакам.

 Отправлено: 07.07.15 22:06. Заголовок: shark Лариса, вот мн..

shark Лариса, вот мне не понятно, где вы тут на фото рассмотрели переслежину и почему ее не должно быть?? Во вторых, вам ли не знать, что форбруст уменьшает скорость? Высокозадость ..... а чем лучше высокопередость собственно и чем она мешает эта высокозадость? Грубые головы, да, есть такое, но не у всех и это единственное чему я пока не нашла объяснения. И в результате, почему эти не правильно сложенные собачки бегают лучше ваших/наших правильных? Если вы же сами говорите, что хорошо бежит только правильно сложенная собака??? Я вижу, что вы противоречите сами себе!

 Отправлено: 07.07.15 22:14. Заголовок: shark пишет: никто ..

shark пишет:

цитата:

никто не говорит об обязательном рабочем дипломе.

извиняюсь, подразумевался спортивный диплом.
shark пишет:

цитата:

А зачем разводить уродов,

а кто разводит уродов?
shark пишет:

цитата:

не все уиппеты способны вообще нормально бегать.

я понимаю о чем вы говорите. Но тут же вы говорите, что достаточно пробежать хорошо и не более. А хорошо пробежать может даже собака-инвалид, куча трехногих этому пример

 Отправлено: 07.07.15 22:15. Заголовок: shark Лариса, а стан..

shark Лариса, а стандарт писали по каким собакам? По охотничьим наверное.
Как отличается самый первый стандарт от современного? Как часто он менялся?
shark пишет:

цитата:

Просто со стремлением к переугленности не все уиппеты способны вообще нормально бегать.

Так это же племенной брак. Мы же говорим о том. что позволяет борзой бежать лучше и быстрее!

Ната пишет:

цитата:

А мне вот не понятна логика. Прошу мне объяснить! Зачем вводить обязательный рабочий диплом, если на него достаточно просто хорошо пробежать? И зачем разводить хорошо сложенных собак, если все равно не всем быть чемпионами??

Вот это вопрос!!!! Вот это тема!!!

 Отправлено: 07.07.15 22:44. Заголовок: Теперь про переуглен..

Теперь про переугленность.. Я поняла что вы, Лариса, не равнодушны к этой проблеме. Но причем здесь она если, как вы правильно заметили, беговых уиппетов она не касается? Это вы уж с шоушниками разбирайтесь. У беговых уиппетов как раз чаще встречаются спрямленные конечности и квадратный формат, мне ли вам это рассказывать? И знаете... тут секретик не в правильности, хотя вы знаете в чем

 Отправлено: 08.07.15 14:05. Заголовок: Может кто-то не знае..

Может кто-то не знает:
click here
Если Денис вообще нас (уиппетов) туда пустит….
Бегают и любят бегать все уиппеты (шоу, беговые, охотники, диванные). Весь вопрос, как и с какой скоростью. У нас, как правило, побеждают собаки более натренированные. Речь о каких-то, серьёзных победах и рекордах скорости даже не идёт.
Всё упирается в треки. Будут треки – будет спрос на «беговых» уиппетов. Сейчас их разводить, смысла нет.
Унас и на греев беговых спроса нет (не на Речной же с ними идти и не в УБК).
Красивые собаки и собаки с «перегибами» есть в любой линии разведения.

 Отправлено: 08.07.15 15:01. Заголовок: Victor пишет: На мо..

Victor пишет:

цитата:

На мой взгляд, шоу линии превращают породу (любую) в декоративную! Что несомненно вредит породе, ибо не развивает и не закрепляет природную мотивацию базового породного инстинкта преследования.

Списание в усыпалку десятками тысяч в год беговых собак очень спасает эти породы, судя по всему.

 Отправлено: 08.07.15 16:27. Заголовок: Silver Silence Это ..

Silver Silence
Это гримаса общества потребления, веселый привет капитализма, сами собаки тут ни при чем, сейчас и людей десятками тысяч списывают в утиль.

 Отправлено: 08.07.15 17:59. Заголовок: Возвращаясь к вопрос..

Возвращаясь к вопросы ТС, "нужно ли разводить таких уиппетов"?
Если посмотреть на пометы щенков, на первом месте по количеству стоят папа и мама шоу, потом папа шоу мама старотипная или беговая (например, Волк от такого "брака"), есть немного пометов, где мама и папа бегаши, и нет не одного, папа бегаш, а мама шоу.
Поскольку выбирают владельцы сук, то статистика не в пользу беговых, как мне кажется...
поэтому, чтобы тут не говорилось, разводить будут тот тип, который больше нравится

 Отправлено: 08.07.15 18:19. Заголовок: В целом Волк хороший..

В целом Волк хороший пример, Дэнди шоу-звезда, которая и в бега может, мама - наверное да, близка к старотипным. Волк получился очень резвым, нам пока не хватает мотивации, так как стартует он на уровне топовых для России бегунов, просто отвлекается по ходу забега. Но он еще молодой, познаёт мир. При этом Волка все нормально с анатомией, никаких "перегибов на местах", хороший объем грудной клетки и отличная сухая мускулатура.

 Отправлено: 09.07.15 13:11. Заголовок: Marosii пишет: В це..

Marosii пишет:

цитата:

В целом Волк хороший пример

отличный пример, и если мы уже перешли на личности, то Верный
Оксана Олейникова пишет:

цитата:

где мама и папа бегаши

при этом у парня все в порядке.
А про: хорошо сложенные шоу-собаки будут отлично бегать... будут, если захотят, они, обычно, не хотят, правильно Ната говорит - это вопрос мотивации и темперамента, если 48 поколений предков красиво стояли в ринге, то выводы сделать нетрудно. Бывают исключения из правил, безусловно.
У меня дома живут три отлично сложенные собаки шоу-происхождения: Фея за мочалкой бегала до 3х лет, потом забила, только за зайцем живым, Айс вообще и живого зайца жалеет - он пацифист, за мочалкой бегает только за компанию, их дочь пока никуда не бегает. Зато Маша 9,5 лет - бабушка Волка и мама Верного, и Лета 11 лет бегают за ней (мочалкой) исправно.
Но если меня спросят, то я пока не готова кольцевика взять вообще, вот эта их высокозадость и толстокожесть с, как следствие, "шикарной" шерстью меня не устраивает, курсинговика я бы еще подумала, и иногда приходят мне в голову эти мысли, но не надолго))) В общем, если экстерьерно выбирать между Усейном Болтом и Валерием Борзаковским (или любым другим спортсменом на средние дистанции), я выбираю Борзаковского. (Пусть меня Болт извинит - очень его уважаю).

 Отправлено: 09.07.15 13:24. Заголовок: Tatyana хм, а Алекса..

Tatyana хм, а Александр Голиздрин согласится, что родители Верного - бегаши?

Я не спорю, что Маша и Рони титулованные бегуны, однако ж за ними вполне себе шоу стоят... И ТВ Крым, родной брат Казимира, и ПВК Ветер Перемен, да и Анахита АрваС тоже не беговой питомник. И это если не сильно далеко смотреть.
Это ж как раз доказательство того, что шоу вполне могут быть успешны в курсинге, если вести соответствующий отбор.

 Отправлено: 09.07.15 14:00. Заголовок: Рузеля пишет: Саш..

Рузеля пишет:
[quote]`
Саша, конечно, не согласится, тогда за Вальтера можно обидеться
Но тогда надо долго разбираться, кто такие бегаши, для меня это наши собаки, которые занимаются спортом, здесь бегами и курсингом, успешно, то бишь в призах почти на всех соревнованиях в России, и их родители тем же самым страдали. Я, конечно, не имела ввиду уиппетов из специализированных рейсинговых и курсинговых питомников зарубежья. Так что Маша и Рони для меня бегаши, тем более, что на шоу они вообще не тянут))), ну Маша, по крайней мере. А выше перечисленные собаки и не бегали, спасибо им за вклад в родословную многих замечательных собак (Крым и Ветер - вообще вне конкуренции, обожаю их).
Вот. а про специально выведенных узкоспециализированных собак я написала выше. Пока мнение свое менять не собираюсь, хотя мне чисто внешне нравятся некоторые собаки, но их прямо скажем всего 2, и в женихи для моих замечательных сук и их дочерей пока никто не тянет. Такие у меня завышенные требования

 Отправлено: 09.07.15 14:08. Заголовок: Перечитала еще раз в..

Перечитала еще раз все, подумала еще раз. Не бегаши мы, конечно, больше не претендую. Люблю я универсальных собак, чтобы и на выставку, хотя бы местного пошиба, если вдруг приспичило, можно, и на бега-курсинг, и на охоту, потому что люблю ее, заразу, и на диване, если что, да и поорать было на кого.

 Отправлено: 09.07.15 14:29. Заголовок: Tatyana "бегаши&..

Tatyana "бегаши" и "шоу" - это прежде всего родословная, а не способ времяпрепровождения.
Ну а не очень удачные собаки есть у всех: и не слишком шоу, и не слишком бегаши.

А питомники-курсингисты есть?

 Отправлено: 09.07.15 17:43. Заголовок: Беговой спорт у нас ..

Беговой спорт у нас конечно же не развит, но в плане титулов Чемпион России по сути ничем не отличается от Чемпиона США или Чемпиона ЮАР.
Так что у нас есть беговые линии, как раз по родословным (и титулам в этих родословных), а не по экстерьеру. Титул вообще не показатель - настоящий показатель это результат, именно имея результаты можно говорить о представительности того или иного чемпионата. Но впрямую можно сравнивать результаты только в рейсинге, так как результатом является объективный показатель - время. Но вот незадача, мы и Европа бегаем разных условиях, так что и эти результаты невозможно сравнить. Мы можем только констатировать тот факт, что на профессиональных треках наши собаки медленнее, при этом не имея возможности увидеть иностранцев на наших "кругах".
Скрытый текст

И самое главное не переходить на эктерьер человеческих спортсменов. Потому что в спринте есть такая дама как Шелли-Энн Фрейзер-Прайс с ростом 1,52 м, есть белокожий Гален Рапп, который выбегает 10км из 27 минут, есть Дэвид Оливер, огромный барьерист и прочие, и прочие легкоатлеты, выбивающиеся по экстерьеру, но при этом имеющие выдающиеся результаты.

 Отправлено: 10.07.15 07:56. Заголовок: Рузеля пишет: спосо..

Рузеля пишет:

цитата:

способ времяпрепровождения

хотите с рейсинговиком на выставку? а я бы с ним и на охоту не пошла, никакого толку, а главное ведь и ни к чему, еще травмируется не дай Бог (на моей памяти целая 1 собака получила травму на охоте из уиппетов и 1 рпб за 13 лет), и вся карьера на смарку.

 Отправлено: 10.07.15 08:09. Заголовок: Marosii пишет: И са..

Marosii пишет:

цитата:

И самое главное не переходить на эктерьер человеческих спортсменов

Миша, так ведь я и написала, что бывают исключения среди собак, чем же мы-то от них отличаемся. Просто два названных мною спортсмена - известны всем, даже тем, кто смотрит спорт только в олимпиады.
Сравнить результаты собак наших и их, конечно, невозможно, мы в спорте вообще очень молодое государство, у нас традиционно другие забавы для охотничьих пород, а у них (за границей) зеленые, нельзя, поэтому они придумали себе другую забаву и давным-давно научились зарабатывать на этом деньги, у нас эта золотая лихорадка только начинается, но начинается она тоже по-нашему: бегаем на треугольных кругах, боксы с 2-мя секциями, трава по пояс и проч. Как-то раз, Галина Борисовна рассказывала, приехал эксперт иностранный судить первый CACIL по кругу в Москву, посмотрел на все и сказал примерно следующее: это у вас цацил называется? ну что ж, в России все по-своему, цацил, так цацил... Прямой намек на медведей, водку и балалайку.
А сколько надо вести отбор по качествам... сколько поколений пройдет, даже если мы будем завозить готовых собак, их владельцы, как показывает практика, не готовы-не могут уделять столько времени для тренировок и проч, не говоря уже о поездках в Европу на все мероприятия, которые посещают европейские бегуны, ведь стартовый опыт - это ох как много.
В общем, дискутировать на эту тему можно бесконечно, если только тыкать по клавишам - дело с места не сдвинется. Все удачи на стартах.

 Отправлено: 10.07.15 08:11. Заголовок: Рузеля пишет: А пит..

Рузеля пишет:

цитата:

А питомники-курсингисты есть?

если посмотреть на каталоги участников, то это не одни и те же собаки бегают рейсинг и курсинг, хороший круговик не может хорошо бегать курсинг, это понятно, мне кажется.

 Отправлено: 10.07.15 14:44. Заголовок: Tatyana причем тут р..

Tatyana причем тут рейсинговик и выставка?
Разве есть запрет водить бегашей на выставки? Нет. Наоборот, нужна оценка с выставки. Типа, оценить экстерьер При этом владелец бегаша (собака из бегового питомника) вполне себе может так проводить время: приходить на выставки, получать хор/очхор и радоваться жизни, и, например, даже не участвовать в бегах. И даже если вдруг бегаш станет побеждать на крупных выставках, он все равно будет бегашом с успешной шоу-карьерой. Равно как шоу-собаку можно водить на бега. Результат, возможно, будет не очень, но даже если будет ого-го, то все равно это будет шоу-уиппет, талантливый, но шоу.

Я знаю, что курсинг и рейсинг бегают разные собаки. И выглядят они иначе. Уж эти азы борзятников я выучила за 10 лет
Вот и интересно, есть питомники-рейсингисты профессиональные, а есть ли питомники-курсингисты?

 Отправлено: 10.07.15 14:46. Заголовок: Tatyana кстати, Крис..

Tatyana кстати, Крис (Old Road's Highlight) же выставлялся, помнится. И не разочек.

 Отправлено: 10.07.15 18:05. Заголовок: Рузеля пишет: Руз..

Рузеля пишет:
[quote]`
Рузеля, мы с Вами так никогда друг друга не поймем. Да, видимо, это и ни к чему . Собака - это прежде всего компаньон (для меня), она занимается тем, чем нравится заниматься ее хозяину. Я говорила про то, что люблю таких собак чтоб в мир и в пир, и в добрые люди. А крутых бегашей на выставки водить, ммм, эксперты очень удивляются, красивых статично (с чего и началась дискуссия) среди них единицы! У них другие цели. Можно, конечно, водить их на выставки и не водить на бега, тогда какой смысл было покупать такую собаку. Это как купить спорткар и поставить в гараж, чтоб показывать друзьям, но ездить - нет. ИМХО, конечно.
Крис закрыл Чемпиона России и сходил на 3 моно. Он как раз относится к нравящимся мне бегашам, он красивый, но с ним я никогда не буду вязать своих сук, хотя изначально хотела повязать Машу, но все течет и изменяется, и личностные отношения здесь не при чем, по крайней мере с моей стороны.
Все, утомилась я, уже не интересно.
Хотите что спросить, пишите в личку.

 Отправлено: 10.07.15 19:05. Заголовок: Tatyana :sm20: я по..

Tatyana я поняла Вас. И какие собаки Вам нравятся, я тоже поняла.

Но пока получается, я Вам - про зеленое, Вы мне - про мягкое. В общем, неважно .

 Отправлено: 10.07.15 21:01. Заголовок: Ну, нет у нас насто..

Ну, нет у нас настоящих беговых питомников и, скорей всего, не скоро будут, т.к. нет у нас настоящих треков, где можно готовить настоящих беговых собак, и настоящих беговых кровей у нас мало. За моей Зосей по отцовской линии стояли прекрасные немецкие и голландские беговые собаки, заводчик ее отца Ennio el
Schiras (B. Rums) просил повязать ее с его чешским беговым кобелем-чемпионом, но под благовидным предлогом я отказалась, т.к. совсем не хотела разводить бегашей, а кобель мне откровенно не понравился. Да, Зося неплохо бегала, но еще лучше она выставлялась, что меня устраивало больше.

 Отправлено: 10.07.15 21:08. Заголовок: Ната, отвечаю сразу ..

Ната, отвечаю сразу на все ваши вопросы. Переслежина у черного кобеля видна невооруженным глазом, высокопередость, как и высокозадость - это плембрак.
Форбруст у собаки быть должен, а его влияние на скорость - это дело даже не десятое, а двадцать пятое. Собака с ямой вместо форбруста - зрелище жалкое и убогое.

 Отправлено: 11.07.15 00:04. Заголовок: Камертон пишет: Вес..

Камертон пишет:

цитата:

Весь вопрос, как и с какой скоростью. У нас, как правило, побеждают собаки более натренированные. Речь о каких-то, серьёзных победах и рекордах скорости даже не идёт. Всё упирается в треки. Будут треки – будет спрос на «беговых» уиппетов. Сейчас их разводить, смысла нет

Да, все упирается в треки.
Я в прошлом году посетила ЧМ по рейсингу в Финляндии. Была ошарашена качеством трека, организацией и т.д.
Но! Удалось пообщаться с владельцами бегунов-бегунов.
Они покупают абонемент на ГОД и тренируются ТРИ раза в неделю!!!!! Вот и результаты!

 Отправлено: 11.07.15 11:37. Заголовок: shark пишет: Пересл..

shark пишет:

цитата:

Переслежина у черного кобеля видна невооруженным глазом

Лариса, будьте так добры, покажите стрелочкой. Я не могу увидеть данное место, так как оно находится под попонкой, которая достаточно жесткая и не передает изгибы тела.

shark пишет:

цитата:

высокопередость, как и высокозадость - это плембрак.

Это где такое написано и кто такое сказал? Можно ссылку на источник?

shark пишет:

цитата:

Собака с ямой вместо форбруста - зрелище жалкое и убогое.

А вот тут самое интересное)) Мы с вами согласились, что правильно сложенная собака имеет наибольшие возможности для хорошего бега, так? А оказывается, что собаки убогие и жалкие (хотя я бы так не сказала никогда), бегают в разы лучше чем наши/ваши красотуны??? Как такое получается?

 Отправлено: 12.07.15 19:14. Заголовок: Абсолютно согласна с..

Абсолютно согласна с Татьяной Корепановой. Для меня уиппет - это собака для души. для сердца, для бегов по кругу и курсингу,
и с которой не стыдно сходить на выставку и получить отличную оценку. Никто не собирается пока в наших условиях
делать из породы беговую машину.
Слава богу у нас нет пока бегов на тотализаторе, а то бы уиппеты стали одноразовыми собачками, как, к сожалению,
сложилась ситуация с грейхаундами на Украине на охоте.
С удовольствием ездила 10 лет на охоту на Украину, и пусть не все мои брали зайцев, но получали рабочие дипломы.
Мне говорили надо притравливать на волка и кабана и вырабатывать злобу на зверя. Зачем? Зачем мне в городе злобная собака?
И вообще уиппет не должен быть злобным. сбегал за зайцем, получил удовольствие, все довольны, и зайцы целы.

 Отправлено: 12.07.15 19:24. Заголовок: Рузеля! Я думаю, спе..

Рузеля!
Я думаю, специализированных питомников по курсингу нет. На Западе в беговых питомниках просто следят за развитием
беговых качеств и разделяют собак по способностям. Кто-то бегает круг, а тех, кто не бегает круг, соответственно направляют на курсинг.
И стараются не смешивать эти два вида спорта. У нас нет такой возможности, поэтому наши умудряются бегать и то и другое.
Прошу прощения за мою неосведомленность. А что это за собака ПВК Ветер Перемен? Напомните, пожалуйста.

 Отправлено: 12.07.15 20:13. Заголовок: И.Филина Спасибо за ..

И.Филина Спасибо за ответ.

ТВА в помощь!

http://thewhippetarchives.net/details.php?id=7526

 Отправлено: 12.07.15 21:13. Заголовок: Понятно, спасибо. Ма..

Понятно, спасибо. Мама его от Еки, Марины Толкуновой. Очень жаль Марину, она так рано ушла из жизни.
И ее питомник Китай Город прекратил свое существование. Первая собака Марины - Николь Чилентано, прекрасно бегала,
ведь она сестра Нины Ричи Чилентано, основоположницы питомника Куликово Поле.
Николь недолго прожила без хозяйки и в 10 лет ушла. Поэтому, когда меня попросили о вязке Рика с Казачкой Вольной,
я согласилась и поехала в Днепропетровск. Тем более, что это совпадало с охот. испытаниями.
Мне хотелось, чтобы в родословных моих потомков, было упоминание о Никольке. Кроме того.
порадовало, что Казачка от Крыма, прилиты выставочные крови. Да и Марина вязала Николь с польским кобелем.

 Отправлено: 12.07.15 22:00. Заголовок: Мне повезло, я с Ник..

Мне повезло, я с Николь познакомилась лично в 2005, по-моему. Она была очень красивой и симпатичной собакой. В качестве бегуньи я ее не знала.

 Отправлено: 13.07.15 11:07. Заголовок: Интересно, а гепард,..

Интересно, а гепард, антилопы, английская чистокровная верховая, арабские и ахалтехинские скакуны, аборигенные охотничьи борзые, по вашему мнению, тоже являются уродами?
сей наивный вопрос адресован в первую очередь к shark )

 Отправлено: 13.07.15 13:06. Заголовок: гость номер 348 у те..

гость номер 348 у тех же лошадей есть беговые и шоу линии, и например выставочные арабы сиглави колоссально отличаются от беговых (тип хадбан, кохейлан), в которых порой араба то сложно разглядеть =) У чкух и теков это конечно в меньшей степени выражено.

картинки
Скрытый текст

Шоу Скаковой

 Отправлено: 13.07.15 14:29. Заголовок: гость номер 348 пише..

гость номер 348 пишет:

цитата:

Интересно, а гепард, антилопы, английская чистокровная верховая, арабские и ахалтехинские скакуны

У крупных кошачьих, собак и у лошадей разная анатомия. Позвоночника в частности.
По разному даже крепятся мышцы, да и не только.

 Отправлено: 13.07.15 14:31. Заголовок: Волча, большое спаси..

Волча, большое спасибо за информацию и картинки . Очень интересно!!! Да, на ваших фотографиях представлены две крайности, северный и южный полюса породы ( или, может быть, восточная и западные стороны )
Сначала даже показалось, что на первой - анимешная лошадка, вторая, конечно, тоже своеобразно выглядит :)
в любом случае, язык не повернется никого из них уродом назвать :)
Но думается вот что. В стандарте породы уиппет таким чистым и простым языком указаны все приоритеты ( к своему стыду ориентируюсь исключительно на русский перевод, представленный в википедии), что, следовательно, можно делать определенные выводы о всех, сознательно или бессознательно трактующих его на свой лад. :)
А вот, англичанам, как говорится, достаточно просто зачитать стандарт породы вслух, чтобы понять, с кем они имеют дело.
:)