Отправлено: 11.04.15 14:00. Заголовок: Тренировки в Парке Дружбы на Речном вокзале

Для информации.

12 апреля 2015
ст.М. Речной вокзал, "Парк Дружбы"
12:00 - 16:00
курсинг

http://ralbb.narod.ru/tren/tren.htm

 Отправлено: 08.06.15 16:53. Заголовок: Victor пишет: Даша ..

Victor пишет:

цитата:

Даша пишет:  цитата: А у владельцев Гинесса полностью пропала мотивация участвовать в тренировках и соревнованиях. Травмы не повод оказываться от соревнований. Это все таки спорт! Вон в Финляндии собака вырвала себе пальцы. Мой Дюша, в марте, кувыркался в снегу. ТТТ все обошлось. Да и наши дети занимаясь спортом получают травмы, что теперь спортом не заниматься? Без травм, пусть и самых нелепых и обидных, чемпионами не становятся.

в прошлом году, насколько я помню то был чемпионат по курсингу, в парке дружба.. Аргусу порезало лапы и тело леской, которая оборвалась во время забега, и в этом году на мартовском зайце ему досталось, и тем не менее, собака бегает настолько насколько он себе позволяет после этих травм, да и хозяйка стала относится к бегам - как к удовольствию

так что бегать собаке.. или нет - это сугубо личное мнение и желание самих хозяев.. другое дело.. что кто-то сдается.. а кто-то нет..

DianaG пишет:

цитата:

И вот после финиша порванный нос и т.д. , на следующие сутки вся грудная клетка сплошная гематома со следами металлического намордника.

ни разу не видела чтобы Бриз с кем-то вступал в явные драки/стычки на финише.. тем более травмировал

Marosii пишет:

цитата:

извините, вот вы пишите "я думаю", но я вынужден сообщить вам, что делаете вы это основываясь в основном на собственном видении вопроса, не опираясь на факты и свидетельские показания. Зато беретесь судить и выносить вердикт

Миш, вот уж не соглашусь.. извини.. но как бы я хорошо не относилась к тем или иным знакомым с бегающими уиппетами, но полностью поддерживаю эту точку зрения

дело то совсем не в наморднике

Рузеля пишет:

цитата:

если владельцы Аристея оплачивали ветеринарные услуги пострадавшим от него собакам, то уровень ответственности, а также экипировка б поменялись. И да. Я считаю, что хозяева Аристея должны возместить хозяевам Фабика как минимум услуги ветеринара. Ну и если Фабик не сможет принять участия в соревнованиях, то и взнос.

если бы, когда Кинку укусила овчарка, у нас бы были свидетели, я бы тоже преъьявила счет за операцию и лечение/лекарства владельцам овчарки

 Отправлено: 08.06.15 17:01. Заголовок: natka Наташ, а если..

natka Наташ, а если выяснится, что Аристей был в наморднике? Что про слетевший намордник всплыло как-то само, в обсуждении (но это ошибочное суждение а не факт)? Что хозяева Фаберже почему-то сочли необходимым умолчать тот факт, что Аристей зацепил клыком соперника через намордник?
Получается, что у намордника имеется конструкционная ошибка, а тогда, возможно, нужно так же выставить претензии производителю.
И самое главное: а какую точку зрения ты поддерживаешь? Что надо компенсировать ущерб, или что нужно заставить платить чтобы впредь неповадно было?

 Отправлено: 08.06.15 17:18. Заголовок: Marosii пишет: И са..

Marosii пишет:

цитата:

И самое главное: а какую точку зрения ты поддерживаешь? Что надо компенсировать ущерб, или что нужно заставить платить чтобы впредь неповадно было?

Миш, думаю хозяева Аристея давно заметили, что намордник на собаке не держится, и почему-то слетает, тогда нужно просто пересмотреть экипировку, и сменить тип/вид намордника, а если это до сих пор не сделано.. значит.. см. пункт два твоего вопроса

и да, я считаю, что нужно компенсировать ущерб, как ты написал, стечение обстоятельств - это когда Аргуса режет порвавшаяся леска
а в данном случае - это недосмотр хозяев, наплевательское отношение к наморднику агрессивной собаки, считаю что для агрессивной собаки намордник нужно подбирать более тщательно, тем более зная что он может слететь

я понимаю, еще пару лет назад.. беговые намордники были в новинку в России.. и выбор был невелик..
сейчас же выбор огромен

фото взято отсюда
http://vk.com/topic-43227715_27689686?offset=20











если верить фотографиям из питера то у Аристея такой намордник



если он слетает.. тогда нужно просто поменять на такой, например, с перемычкой через голову

 Отправлено: 08.06.15 17:23. Заголовок: Намордник на Аристее..

Намордник на Аристее был - вот какая штука. И намордник цел - по какой-то непредсказуемой траектории клык пролез между решетками и вонзился в шею Фаберже при ударе носом. То есть Катя и Ася закрепили намордник на славу, а уж в Питере была совершенно другая история, и по словам Виктора, который как раз и был соучастником того забега - никаких особых проявлений агрессии не было.

 Отправлено: 08.06.15 17:23. Заголовок: Marosii пишет: а ес..

Marosii пишет:

цитата:

а если выяснится, что Аристей был в наморднике? Что про слетевший намордник всплыло как-то само, в обсуждении (но это ошибочное суждение а не факт)? Что хозяева Фаберже почему-то сочли необходимым умолчать тот факт, что Аристей зацепил клыком соперника через намордник?

это как же нужно извернуться.. чтобы через намордник нанести такую травму? неее.. единственное что могло случится.. это бороздки от намордника у пострадавшей собаки.. но никак не клык.. даже.. если предположить, что случилось что-то невообразимое.. то максимум что мог сделать клык - это задеть по касательной.. но никак не войти внутрь.. я так понимаю что он как раз вошел внутрь

 Отправлено: 08.06.15 17:26. Заголовок: Ну вот так получилос..

Ну вот так получилось - у Аристея сломан клык и гематома на языке, зажатом намордником. Один случай на миллион по сути(

 Отправлено: 08.06.15 17:28. Заголовок: natka пишет: ни раз..

natka пишет:

цитата:

ни разу не видела чтобы Бриз с кем-то вступал в явные драки/стычки на финише.. тем более травмировал

Как не видела??????? Твое же фото!!!!!


Одно из легендарных противостояний - Бриз и Харлей!!! И возможно Бриз многих других собак и не атакует на финише, но вот с Харлеем у них прям" любовь"

 Отправлено: 08.06.15 17:28. Заголовок: Marosii пишет: Намо..

Marosii пишет:

цитата:

Намордник на Аристее был - вот какая штука. И намордник цел - по какой-то непредсказуемой траектории клык пролез между решетками и вонзился в шею Фаберже при ударе носом.

Миш.. я свидетель бегов борзых с 2011 года.. по забегам басенджи могу сказать.. что все серьезные травмы у басюков были лишь тогда, когда у обидчика слетал намордник.. или.. когда лихой хозяин обидчика добегал до собаки и поторопившись.. или специально, снимал сразу с собаки намордник.. собака вырывалась и летела драться.. тогда и уши откусывали.. и шеи рвали и т.д.

уж насколько басенджи драчливы.. но в намордника единственное что было - это легкие бороздки на теле обороняющегося..

 Отправлено: 08.06.15 17:33. Заголовок: Victor пишет: Одно ..

Victor пишет:

цитата:

Одно из легендарных противостояний - Бриз и Харлей!!! И возможно Бриз многих других собак и не атакует на финише, но вот с Харлеем у них прям" любовь"

мое.. только вот когда я фотографирую - я не идентифицирую собак.. а только после.. когда разбираю фотографии, или когда мне нужно идентифицировать их для отчетности.. так что извините, но картинки из фотоотчетов в моей голове не фиксируются, у меня есть шикарное фото, где на зимнем курсинге один из уиппетов летит по снегу вверх лапами.. но я даже не помню кто это был.. так что камень в мой огород не принимается

что касается Харлея.. то он и сам любитель повыяснять отношения, так что тут еще спорный вопрос - кто кого первый задел?

 Отправлено: 08.06.15 17:35. Заголовок: Так вот я и говорю -..

Так вот я и говорю - случай уникальный. Но при этом хозяева Фаберже не захотели пролить свет на историю с намордником - хотя она начала обсуждаться сразу - зато из их поста мы узнали что они знают каких-то там врачей (кому это интересно, кто кого знает?) Я могу при личной встрече расказать что и как там было, но это сложно сделать на форуме, так как надо показывать все руками и позами. Во время тренировки я не придал особого значения инциденту, по-этому пришлось напрягать память уже сегодня. А про намордник мне было очень интересно почитать именно показания хозяев Фаберже.

 Отправлено: 08.06.15 17:38. Заголовок: Marosii пишет: Ну в..

Marosii пишет:

цитата:

Ну вот так получилось - у Аристея сломан клык и гематома на языке, зажатом намордником. Один случай на миллион по сути

да, НО.. факт остается фактом
уверена, что хозяева Аристея и Фаби сами обо всем договорятся.. в любом случае, я уверена в том, что если есть свидетели того, что твоя собака нанесла другой какую-то травму.. и ты знаешь, самолично при этом присутствовал, то не нужно прятаться.. а нужно разговаривать с хозяевами травмированной собаки, кто-то махнет рукой со словами - дело то житейское.. а кто-то может и лист заявления накатать в милицию..

 Отправлено: 08.06.15 17:40. Заголовок: очень жаль что не бы..

очень жаль что не было фотографов.. и данный инцидент не был запротокалированфотографирован

 Отправлено: 08.06.15 17:46. Заголовок: Согласен, что должны..

Согласен, что должны договариваться.
Но, и я сейчас буду говорить прямо, еще до решения вопроса, устраивающего обе стороны, сюда на форум подтянулось третье лицо, сея дезинформацию и требуя разборок. Далее, чтобы лучше соответствовать сформированному в обществе видению ситуации, хозяева Фаберже встали если не на путь лжи, то уж точно на путь замалчивания правды. Можно конечно защищать агрессоров и лжецов - но лучше попытаться рассудить по совести. И я даю вам эту возможность: по сути я свидетель, не заинтересованный ни в чем, кроме торжества правды и справедливости.

 Отправлено: 08.06.15 17:48. Заголовок: Marosii пишет: и п..

Marosii пишет:

цитата:

и по словам Виктора, который как раз и был соучастником того забега - никаких особых проявлений агрессии не было.

Да!!! Подтверждаю! Опасной агрессии не было, контакта с моей собакой не было, намордник у Аристея был на месте!

Намордник слетел всего ОДИН раз, во втором забеге в Питере и инцидента не произошло, Катя вовремя забрала собаку! Говорить о том, что намордник не подходит, по одному случаю как то не правильно.
Более того, Катя отнеслась к этому случаю внимательно и купила новый намордник и все, что произошло, произошло в новом наморднике. И если это произошло через намордник........Хотя наверное и палка раз в год стреляет.

 Отправлено: 08.06.15 17:58. Заголовок: natka пишет: что ка..

natka пишет:

цитата:

что касается Харлея.. то он и сам любитель повыяснять отношения, так что тут еще спорный вопрос - кто кого первый задел?

Да, тут и спорить не о чем.

 Отправлено: 08.06.15 18:09. Заголовок: в данной ситуации на..

в данной ситуации нанесен физический ущерб одной собакой другой собаке, в наморднике или без него, факт остается фактом.
Собаке наложили швы по причине другой собаки. Фаби не сам себе сделал дырки на шее.

Когда собака травмируется сама на трассе, увеча лапы, пальцы на поворотах или торможением или даже при столкновении, от шнура- это одно дело, это да, согласна- это риски спортивных мероприятий. И увы нужно быть готовыми к таким поворотам событий.
У меня самой дома две собаки с вырванными когтями и поломанными пальцами.
Но почему то ни разу у меня не слетали намордники, и особо темпераментные мои пару собак бегают всегда в пластиковых туго подогнанных намордниках. Никаких инцидентов. Но это уже отступление.

Конечно я заинтересованная сторона по вашему, и как заводчик я не буду молчать.
Не нужно замалчивать и списывать агрессию как обыденность бегов.
Не зря существует понятие "снят за агрессию" на соревнованиях, даже за малейшее отвлечение собаки от приманки.

 Отправлено: 08.06.15 18:24. Заголовок: 1) Аристей не проявл..

1) Аристей не проявляет агрессию во время забега.
2) Это ТОП-1 уиппет России 2014 года. С лучшим результатом на круге среди наших уиппетов на Чемпионате Мира. Если бы его поведение было неадекватным, то финны сняли бы его с соревнований не задумываясь.
3) Аристей, как и его владельцы, участники десятков соревнований, уроня CACL, CACIL и выше, в том числе и за границей нашей Родины - сложно назвать всех судей заговорщиками, покрывающими агрессоров.
4) Случай на Речном произошел из-за конструктивных просчетов производителя намордников, одобренных FCI для соревнований. Это трагическое стечение обстоятельств. По сути обычные выяснения отношений типа сшибки и борцовских танцев, как на фото выше. Просто клык при ударе вышел за пределы намордника и впился в шею Фаберже.
5) Травмы получили обе стороны конфликта.

Так что вопрос агрессии можно снять.

Остается только вопрос восстановления Фаберже, его участия в соревнованиях (1)
А так же вопрос о том, почему честный владелец Аристея подвергается необоснованным нападкам? (2)
Почему бросают тень на репутацию организаторов курсинга в Суханово? (3)

 Отправлено: 08.06.15 18:25. Заголовок: Проблема не в наморд..

Проблема не в наморднике (намордник в данном случае действительно нормальный), а в том, как он застёгнут. Из личных наблюдений: многие «жалея» своих собак не думаю о других (Aristei, речь идёт не конкретно о Вас). Намордники застёгивают слабо (так легче дышать)….
Не верю, что через пластиковый намордник (нормально надетый), можно нанести такие раны (ИМХО).

 Отправлено: 08.06.15 18:29. Заголовок: ИМХО хорошо для инте..

ИМХО хорошо для интернетов. Еще раз для тех кто в танке: есть свидетели (и это не только я), что намордник Аристея был закреплен очень надежно, на это обратили особое внимание перед стартом. Я повторяю уже несколько раз: фантазии не имеют никакого отношения к фактам.

 Отправлено: 08.06.15 18:31. Заголовок: Миш.. никто не пыта..

Миш..

никто не пытается у Аристея отобрать его титулы..


мы говорим об агрессии на финише.. и о нанесенной травме.. и о том, что по честному нужно бы возместить финансы за лечение пострадавшей собаке, по крайней мере я так считаю.. кто-то может думать и делать иначе

и да.. если вы заметили.. - одна сторона отмалчивается, принеся лишь извинения здесь в теме, от другой стороны выступает заводчик

мы с вами гадаем кто прав кто виноват.. и кто кому что должен..

а главные виновники - молчат

хотелось бы услышать и их мнение по данному вопросу



платить или не платить..? вот в чем вопрос