Отправлено: 18.03.08 12:03. Заголовок: Титулы Чемпиона России по бегам?

Добрый день.
Может ли кто разьяснить вопрос о беговых титулах.
В настоящее время имеется титул - Чемпион России по рабочим качествам.
Выдается он при получнии чемпиона по курсигу, и по бегам, и по полевым испытаниям???
Есть ли в РКФ разделение на:
- Чемпион России по курсигу
- Чемпион России по бегам
как во всех кинологических организациях других стран, членов FCI
Просто из опыта - при получении Est LCCH я с представил диплом Чемп. Росси по раб качествам с комментарием, что это за курсинг. Однако ,к примеру, в Финляндии я его показал и там возникли вопросы - во первых необходим диплом на английском языке, а потом что это за титул - общий за курсинг+круг+поле, но тогда определитесь.
Вот и вопрос есть ли у нас в соответствии с правилами FCI разделение на титулы по курсингу, по кругу, по полевым испытаниям.
Если есть, то просветите. Если нет, то надо инициировать это в РКФ!
Юрий Калиновский

 Отправлено: 18.03.08 13:33. Заголовок: Юрий Вот правила. П..

Юрий
Вот правила. Попробуйте их понять. Вроде бы все расписано, но понять сложно, т,к. в кучу свалено и бега, и курсинг, и аджилити, и обидиенс, и все служебные. У охотников свои заморочки. Они есть в Правилах и Нормативах на сайте РКФ, но там еще больше все запутано, хотя титул они получают тот же - Чемпион России по рабочим качествам.

Для получения титула «ЧЕМПИОН РОССИИ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ» (по каждому виду отдельно) необходимо:
Вариант-1. сертификат Чемпион России по рабочим качествам полученный на Чемпионате России.
Вариант–2. Наличие 2 сертификатов САСТ, или CACAG, или CACOB, или СACL полученных у двух разных судей по одному и тому же виду.
Подтверждение титула и выдача диплома производится в офисе РКФ.

CACT-присуждается собакам на соревнованиях по IPO-3, VPG-3, KД-3
Большой ринг, набравшим максимальный балл. По ОКД и ЗКС, по КС получившим диплом 1 степени и набравшим максимальный балл.
САСТ-присуждается собакам на состязаниях охотничьих пород собак получившим диплом 1 степени и набравшим наибольшее количество баллов.
CACOB-присуждается собакам на соревнованиях по обидиенс набравшим максимальный балл.
CACAG-присуждается собакам на соревнованиях по аджилити набравшим максимальный балл.
CACL- присуждается собакам на соревнованиях по бегам борзых по замкнутому кругу получившим 1 место.
CACL-присуждается собакам на соревнованиях по курсингу набравшим максимальный бал.

 Отправлено: 18.03.08 14:56. Заголовок: Юрий Ну во-первых, ..

Юрий Ну во-первых, диплом на английском Вам никто и не даст, это титул российский, не интернациональный, а язык государственный у нас пока русский. Во-вторых, как Лариса у нас написала, полевые испытания, а след. и дипломы по ним - отдельная статья. А про получение дипломов уже писали в какой-то ветке. С прошлого года титул ЧР по рабочим качествам получается по каждому виду отдельно. С сайта РКФ:
"II. протокол № 3 от 03.08.06. – решение по 2 вопросу повестки дня «В связи с вновь введением титула Чемпиона РКФ по рабочим качествам, ввести новые Правила присвоения титула Чемпиона России по рабочим качествам, указывая вид и дисциплину:
1) ЧР: при получении 1 места на Чемпионате России
- при обмене 2-х сертификатов Чемпиона РКФ (разные судьи)
- при обмене 3-х сертификатов СФСЕ под разными судьями (CACL, CACag, CACob и т.д.)"

 Отправлено: 18.03.08 15:09. Заголовок: Ирина Но я не увере..

Ирина
Но я не уверена, что по бегам и курсингу дипломы разные.

 Отправлено: 18.03.08 15:32. Заголовок: Правила-то правила, ..

Правила-то правила, но что вы получаете? Какой диплом?
Есть у нас титул Чемпион России по курсингу? Чемпион России по бегам?
Пусть они называются "по рабочим качествам", но расшифруйте эти качества в дипломе.
Тем более собака получившая ЧР по рабочим качествам на курсинге уже не получит Диплом по бегам - ведь есть же уже, дубликат что-ли.
Это как в юриспруденции - Закон из 5 строк, а к нему масса комментариев.
Ирина, выписки я читал, но скажите про реальность - есть ли дипломы с выделением вида, получил кто-то, и может ли собака получить два диплома ЧР по курсингу и по бегам?
Если английского варианта нет, то Диплом ИнтерЧепиона по рабочим качествам кто выдает? Есть ли такой? Опять же какой-то пародокс - в FCI есть категория "рабочие качества" объединяющая качества борзых?
Если Правила существуют, то они должны внятно формулировать!

 Отправлено: 18.03.08 15:45. Заголовок: shark Видела, в рук..

shark Видела, в руках держала.
Юрий Если написано, что разные дисциплины, то и получаем дипломы по разным дисциплинам. Написано там: Чемпион России по рабочим качествам по курсингу, например. Поэтому конечно же собака может получить два диплома: по курсингу и кругу.
Титул Интерчемпиона конечно есть, диплом получают так же, как и диплом Интера по красоте, через РКФ, набрав два CACILa из разных стран и от разных судей.
Категория "рабочие качества", думаю, не парадокс, а просто "специализация" диплома. Т.е. есть ЧР по красоте, а есть ЧР по раб. качествам, которые в свою очередь подразделяются на аджилити, курсинг, обидиенс и т.д. Кароче, кто-то красивый, кто-то работящий, а кто-то везде успевает

 Отправлено: 18.03.08 16:37. Заголовок: В свою очередь заме..

В свою очередь замечу, что еще не все понятно с международными сертификатами Ото всех слышу разные ньюансы

 Отправлено: 18.03.08 16:39. Заголовок: Юрий раньше выдава..

Юрий

раньше выдавали диплом Ч по раб. качествам без указания специализации. С прошлого года припечатывают еще в скобках круг или курсинг. К примеру, Боня моя летом получила ЧР по кругу.
Мой Нассим совсем недавно закрыл Ч Финляндии по курсингу по диплому ЧР по раб. кач. Просто надо перевести (я писала карандашом) на копии этого диплома все русские фразы. Плюс тоже переведите копию лицензионки. Лучше всего, если собака выиграла Чемпионат России по курсингу и об этом есть отметка в лицензионке (у меня у Нассима так было). Тогда подчеркиваете это место и переводите его.
Тоже самое делаете и с эстонским чемпионатом. У эстонцев я пока не закрывала никого, но эст. сертификат у Бони есть, ждем, когда она закроет ЧР по курсингу. Я у эстонцев спрашивала - диплом ЧР по раб. кач. подойдет вполне.

Если есть вопросы - пишите мне в личку и на емейл.

 Отправлено: 18.03.08 16:56. Заголовок: Ната А что именно т..

Ната А что именно тебе не понятно, Наташ? Странно, что разные мнения существуют, правила ведь одни для всех
Юрий Во, хотела посоветовать просто перевести диплом, Света опередила У финнов, кстати, как Света рассказывала, очень непростая анкета, обязательно ей напишите, она поможет

 Отправлено: 18.03.08 17:03. Заголовок: Спасибо. Эстонский у..

Спасибо.
Эстонский у меня уже есть (у Марции). Они приняли ЧР еще без добавок, посмотрели беговую книжку.
Однако, чисто принципиально, на мой взгляд:
Рабочие качества - это РАБОТА борзых в поле
Спорт - это курсинг и бега.

Так логично бы сделать просто спортивные титулы без примеси рабочих качеств, тем более дискусий среди охотников о том, что курсинг это совсем не работа борзой по зверю и относятся они к этому спорту с небольшим (или большим) презрением, т.е. :
- Чемпион по курсингу
- Чемпион по бегам

 Отправлено: 18.03.08 17:07. Заголовок: финская форма выгляд..

финская форма выглядит так
http://www.kennelliitto.fi/NR/rdonlyres/5EDE6B25-81F4-48D9-B987-D6BD988A897D/0/valionarvoanomus_FiSeEn2008.pdf

 Отправлено: 18.03.08 17:10. Заголовок: Ирина Да многое :s..

Ирина
Да многое Кто говорит что надо в первую тройку попасть, кто в первую половину. Кто говорит что нужна оценка САСИБА, а кто говорит две. С ростом опять таки ???????? По идее международного сертификата не должно быть у высоких Что между двух САСIL должен быть определенный промежуток времени.
Вот пока только это вспомнилось
А еще , то 2, то 3 этих САСILов нужно, короче

 Отправлено: 18.03.08 18:31. Заголовок: Ната :sm15: вот э..

Ната вот это да!!! а правила читать никто не пробовал? счас подборочку из правил сразу дам, чтобы не на словах

 Отправлено: 18.03.08 18:54. Заголовок: Ната пишет: В свою ..

Ната пишет:

цитата:

В свою очередь замечу, что еще не все понятно с международными сертификатами Ото всех слышу разные ньюансы

Наташ, я только не поняла, что ты имеешь в виду: международный рабочий сертификат, или диплом Интера все-таки?

Ну начнем с CACILов Они для получения международного рабочего сертификата не нужны, ессно, нужны они для получения титула Интерчемпион по бегам. Согласно правилам
5.4 Требования для получения чемпионского титула
Титул Интернациональный Чемпион по бегам ("Champion International de Course") присуждается в рамках ФЦИ при соблюдении следующих условий:
В возрасте не менее 15 месяцев борзая должна получить как минимум два сертификата CACIL ("certificats d'aptitude au championnat international de lévriers"), в двух различных странах путем победы или занятия соответствующего призового места в соревнованиях по бегам по кругу или курсингу, проводимых в рамках ФЦИ. Между получением первого и последнего сертификата CACIL должно пройти не менее 12 месяцев и одного дня.

Правила присуждения CACILа гласят, что он может быть присужден только если собака набрала не менее двух третей от максимального количества баллов.

Оценки с CACIBов нужны, нужно их 2. Вот цитата:
5.5 Заслуги на выставках собак
Кроме того, в возрасте не менее 15 месяцев собака должна получить оценку не ниже «очень хорошо» в классах юниоров (старше 15 месяцев) – открытом – промежуточном – рабочем – чемпионов, под двумя различными экспертами на двух международных выставках, проводимых под эгидой ФЦИ, независимо от количества записанных собак. По меньшей мере одна из этих двух оценок должна быть получена перед получением сертификата CACIL ("certificat d'aptitude au championnat international de lévriers"), который учитывается при присуждении титула Интернационального чемпиона по бегам ("Champion international de course"). Подтверждение о полученных оценках должно быть приложено к формуляру для записи на соревнования по бегам или курсингу. При отсутствии такого подтверждения о полученных оценках собака не имеет право получать CACIL и R-CACIL

Про рост. "Высокие" собаки не могут получить CACIL, а следовательно и Интерчемпиона по бегам. Цитирую:
1.4.2 Требования к старту
Следующие требования действуют для допуска к старту борзых:
8. Максимальный рост в холке для уиппетов:

• 51 см для кобелей
• 48 см для сук

Вроде все о чем ты спросила?

 Отправлено: 18.03.08 20:45. Заголовок: Касательно Междунаро..

Касательно Международного рабочего диплома. В все том же Положении ФЦИ сказано:
6. Требования для записи собак в рабочий класс на международные выставки ФЦИ ранга CACIB
Чтобы записать собаку в рабочий класс, надо приложить к формуляру для записи копию обязательного сертификата ФЦИ, содержащего подтверждение со стороны страны-члена ФЦИ, в которой владелец имеет постоянное место жительства , что собака выполнила следующие требования:
1. Подтверждение действительной лицензии по бегам по кругу или курсингу
2. Подтверждение об участии в международных соревнованиях по бегам или курсингу ранга CACIL не менее четырех раз в течение промежутка времени более одного года и одного дня.
Исключение: Поскольку следующие страны: Норвегия, Швеция, Финляндия,
Эстония, Латвия и Литва не проводят более 2 соревнований по бегам/курсингу ранга CACIL, то требование по необходимому участию в бегах/курсинге для их национальных организаций снижается с четырех до двух.
3. В обоих случаях требуется дополнительное подтверждение о том, что в двух таких соревнованиях по курсингу/бегам собака по своим результатам попала в первую половину участников, в случае участия в международных соревнованиях по курсингу собака должна также получить как минимум 2/3 от максимального количества баллов, как указано в параграфе 3.7 настоящих Положений.

Т.е. в лицензионке должны быть отметки об участии в 4 ЦАЦИЛских чемпионатах, при этом в 2-х чемп надо быть в первой половине с определенным количеством баллов, а именно не менее 2/3

 Отправлено: 18.03.08 21:24. Заголовок: Ирина Большое спаси..

Ирина Большое спасибо

 Отправлено: 18.03.08 22:37. Заголовок: Хотел сказать спасиб..

Хотел сказать спасибо за разъяснения, так как узнал для себя только одно новое, это то что пишут теперь добавочку в диплом - курсинг или круг, не уследил за дополнением.
Однако еще вопрос к знатокам.
Я уже задавал его год или больше, но может время прошло и прояснился вопрос о сокращениях РКФ в родословных. Ввиду моего небольшого опыта в кинологическом мире, пока я видел следующие только сокращения, касающиеся титулов рабочих качеств (опять же только касательно борзых). Верны ли они и кем устанавливаются, есть ли нормативный документ, так как видел различные интерпритации того же, но привожу более внятные?
TCH trial champion
FT Coursing Field Trial Coursing
FT Hare Field Trial Hare
FT Hare & Fox Field Trial Hare and Fox

А как круг сокращают?
Если кому пишут TCH, то что это означает - "чемпион по всем рабочим качествам"?

 Отправлено: 19.03.08 08:31. Заголовок: Юрий пишет: Однако,..

Юрий пишет:

цитата:

Однако, чисто принципиально, на мой взгляд: Рабочие качества - это РАБОТА борзых в поле Спорт - это курсинг и бега.

Оно где-то и так, но и аджилити не работа, а спорт, тем не менее диплом дают полноценный.
Я бы ввела разделение рабочих дипломов на 3 категории: служебные, охотничьи и спортивные. Тогда бы такой путаницы не было бы. И любая собака, при желании хозяина, могла бы быть ЧР и в спорте, и в охоте, и в службе. Кому как нравится.

 Отправлено: 19.03.08 09:35. Заголовок: Волосы встают дыбом,..

Волосы встают дыбом, как нам новичкам все понять?

 Отправлено: 19.03.08 09:42. Заголовок: Ната Да не за что, ..

Ната Да не за что, обращайтесь
Юрий К сожалению, я не знаю о сокращениях в родословных. нормативы, конечно же есть, их не с потолка берут, вот только источников я не нашла Попробую поискать, но ....
рэй Смотря что конкретно Вы понять хотите

 Отправлено: 19.03.08 10:53. Заголовок: Ирина много хочу, н..

Ирина много хочу, но не успеваю за изменениями. Может правда жена вертит как ей удобно ?Только разобрался с выставками а тут на тебе! Ну а так потихоньку начинаю понимать.