Отправлено: 15.04.09 19:54. Заголовок: Прошу совета :)

Собрались мы 26 апреля поехать в Екб на тренировку и квалификацию.
В свете этого, решила я собак потренировать: удочка - 4 м...веревка... мочалка из пакетов.
А им не нать

Слава любит свою игрушку. Привязала в пакет игрушку, чтоб и мочало, и игрушка. Дело пошло... Команду АТУ поняла... потом игрушку спрятали в пакет поглубже, то есть Слава ее не видела. Но мало-мальски преследовала.

Кука... Тут сложнее. Затык полный. Не интересно ей... Не хватило моих мозгов объяснить ей, что надо делать. Не интересно ей мочало. Игрушки она тоже не жалует.
При играх с игрушками Слава играет в игрушку, Кука - в Славу...

Но человека (если я отбегаю, или помощник) Кука преследует более точно. Она действительно БЕЖИТ. Славка же балуется и начинает плечами толкаться... То есть я своим дилетантским умишком предполагаю у Куки больший охотничий азарт и потенциал к бегам, нежели у Славы... Но как его раскрыть???

Есть идея прицепить кроличий хвост-мех...

Может, посоветуете чего?

 Отправлено: 10.05.09 20:06. Заголовок: Рузеля пишет: Вопро..

Рузеля пишет:

цитата:

Вопрос в чем. В одном из постов он рассказывает, как отучить борзую не возвращаться к хозяину. цитата: Мой совет - уйдите с ней в поле , пригласите хорошего знакомого \ борзая не должна видить вашего друга до встречи с ним в поле \ . Договоритесь с ним о времени и месте встречи. На место встречи заходите с разных сторон . Борзая найдёт в поле вашего друга, Вам в этот момент нужно спрятаться за кутарник ,он должен подманить её , прикормить , взять на поводок и увести к себе домой на 2-3 дня и создать ей ужасные условия содержания - не кормить , не поить , не выводить на прогулки, думаю , что нужно её побить несколько раз не нанося повреждений \ Лучший способ - валенок \ . Через 2-3 дня договориться с другом о месте и времени встречи , но избрав для этого другое место. Приходите на встречу с разных сторон , друг отпускает борзую , а Вы подзываете её , поите водой, прикормите немного и ведите её домой. Далее - обычный образ жизни. Вопрос такой: до какой степени крайности в своем непослушании должна дойти борзая, чтобы применить такой "метод" воспитания?

Если мне память не изменяет, то применительно к людям такой метод называют когнитивным диссонансом. Суть метода состоит в экстремальном воздействии на человека, направленным на разрушение его психики и личности. Применяют спецслужбы и сектанты при вербовке адептов. Т.е. иными словами создается ударное воздействие на психику собаки, призванное стереть из памяти приобретенные поведенческие навыки, чтобы потом "записать" новые. Возможно, что такой метод может принести быстрый результат, но в результате наносится сильнейший удар по психике собаки.
А является ли собака партнером по тренировкам или узником "Освенцима", решать владельцу собаки и это решение будет целиком и полностью лежать на его совести.
Почитал на форуме E1 посты этого товарища. Наглядный пример того, что у профессиональных и спортивных бегов задачи и цели (как, впрочем и их реализация) сильно различаются. Как говорится, без комментариев.

 Отправлено: 13.05.09 12:55. Заголовок: Рузеля пишет: В одн..

Рузеля пишет:

цитата:

В одном из постов он рассказывает, как отучить борзую не возвращаться к хозяину.

так я не пойму, а что надо чтобы собака не возвращалась???

 Отправлено: 13.05.09 14:09. Заголовок: там ключевое слово -..

там ключевое слово - ОТУЧИТЬ.

 Отправлено: 13.05.09 14:55. Заголовок: Intriga пишет: так ..

Intriga пишет:

цитата:

так я не пойму, а что надо чтобы собака не возвращалась???

Если я правильно понял, имеется в виду ситуация, когда при забеге собака, пробежав какое-то расстояние, прекращает преследование приманки и возвращается на старт к хозяину. Т.е. вопрос в том, как отучить ее от таких неправильных действий?
В моей практике была собака, которая все время бегала только с хозяином на поводке и за приманкой бежать наотрез отказывалась. Таким образом налицо был приобретенный поведенческий навык бежать только рядом с человеком. Возможно, он был сформирован из-за боязни хозяев отпускать собаку с поводка. К сожалению, мне этот конкретный случай не удалось детально проработать, поэтому на роль гуру в данном вопросе я не претендую. У меня также нет статистики, сколько собак вообще отказываюся от преследования приманки.
Тем не менее, по моему скромному мнению, причины непреследования собаками приманки в каждом конкретном случае могут быть различны. Сначала нужно понять, какие причины могли сформировать этот поведенческий навык. Однажды имел дело с собакой - потеряшкой, так та не отходила от меня ни на шаг, наверное, боялась, что опять потеряется. В любом случае подход к обучению должен быть индивидуальным. Нужно пробовать различные способы "пробуждения азартности" и внимательно наблюдать, на какой из них собака лучше реагирует.
Прежде всего нужно научить собаку играть с приманкой, дать ей понять, что приманка - объект игры. Собака, твердо усвоившая это вряд ли будет отказывать себе в удовольствии и возвращаться к хозяину.
В приведенном выше примере можно, например, попытаться заставить бежать за приманкой вместе с собакой и хозяином опытную собаку(искуственно сдерживая ее скорость поводком), а потом постепенно убирать хозяина из этой троицы. Но это все требует определенных временных затрат и усилий, которые не все собаковладельцы могут себе позволить.

 Отправлено: 13.05.09 20:06. Заголовок: Вот не знаю, может у..

Вот не знаю, может уиппеты так сильно отличаются от греев, но никто из моих греев никогда с приманкой не играл. Когда-то активно тренировала собак на ручнике, и агрегат с прикрепленной шкуркой всегда стоял на видном месте. Шкуркой мог заинтересоваться только доберман. Добер, кстати, со временем начал активно бегать за приманкой, но воспринимал ее именно как игрушку, аппортировочный предмет. Догонял, хватал и тащил мне. Что интересно, он НИКОГДА не принимал участие в травле живого зайца. Стоял рядом со мной, смотрел, как греи работают, но вот после поимки бежал к добыче, отгонял греев, если надо - добивал, и аппортировал мне.

 Отправлено: 13.05.09 20:33. Заголовок: Natalie пишет: До..

Natalie пишет:

цитата:

Догонял, хватал и тащил мне

Вот кого надо в "разносчики " задействовать

Natalie пишет:

цитата:

но никто из моих греев никогда с приманкой не играл

Мой тоже не играет

Я вот тоже нуждаюсь в совете Мой ребятенок бежит, несется и работает именно за мочалкой. Почти все тренировки бегает один, но как только ставишь его в забег с кем либо бежит плечо в плечо, хотя может и обогнать. Причем даже притормаживает, на соревнованиях это многие отметили , но обогнать .... никогда !!! А еще может и плечом поталкаться Возможно это возрастное и пройдет

 Отправлено: 13.05.09 21:32. Заголовок: Ната Думаю, что воз..

Ната
Думаю, что возрастное. Я где-то в литературе встречала что-то по этому поводу. Постараюсь вспомнить хотя бы где.

 Отправлено: 14.05.09 07:52. Заголовок: Natalie пишет: Добе..

Natalie пишет:

цитата:

Добер, кстати, со временем начал активно бегать за приманкой, но воспринимал ее именно как игрушку, аппортировочный предмет. Догонял, хватал и тащил мне. Что интересно, он НИКОГДА не принимал участие в травле живого зайца.

Я на своем старшем уиппете наблюдал такую метомарфозу: когда его начал тренировать, он догонял приманку, хватал ее и пытался принести мне. Позже, когда я увеличил интенсивность тренировок и усложнил их, он стал "убивать" приманку в конце забега. На живого зайца я его никогда не ставил.
Сейчас младший, догоняя приманку делает стойку над ней, а иногда пытается принести. Я за него спокоен: все идет по плану!

Ната пишет:

цитата:

Мой ребятенок бежит, несется и работает именно за мочалкой. Почти все тренировки бегает один, но как только ставишь его в забег с кем либо бежит плечо в плечо, хотя может и обогнать.

Коллективист. А в конце забега на приманку кидается? Пытается ее трепать?
Ната пишет:

цитата:

Возможно это возрастное и пройдет

Я еще сталкивался с таким явлением, что примерно в возрасте 1-1,5 года собака наотрез отказывается бежать за приманкой, причем до этого работала прекрасно. Этакий "подростковый нигилизм". Но потом через некоторое время работоспособность восстанавливается. Не берусь утверждать, что такие проявления обязательно должны быть у каждой собаки, но, нужно учитывать и такую возможность. У кого нибудь с собаками было нечто подобное?

 Отправлено: 14.05.09 19:24. Заголовок: ReSharVladimir пишет..

ReSharVladimir пишет:

цитата:

А в конце забега на приманку кидается? Пытается ее трепать?

Ну в этом у нас большой прогресс Сейчас да, но трепит не особо ( просто отмечается на ней )
Первые ( парные ) забеги, он другую собаку плечом уводил от мочалки, и айда в поле на пол часа. При этом глох на все 100% После чего, собственно, и начал бегать один
Теперь он послушен, адекватен, но предпочитает бегать плечо в плечо И останавливаемся мы теперь у мочалки и ждем, когда придет мама и заберет Вот фото, где он как раз в ожидании

 Отправлено: 14.05.09 19:47. Заголовок: ReSharVladimir пишет..

ReSharVladimir пишет:

цитата:

когда его начал тренировать, он догонял приманку, хватал ее и пытался принести мне.

Ха-ха
А мы ведь так и тренировались одно время, пока у нас была маленькая машинка на 200м: ставили трассу по прямой, собака бежала до конца, хватала зайца и несла мне обратно, натягивая нитку =)

А приманку мои на финише убивают, но одна - аккуратно, трепанет и теряет интерес, а вторую клинит, так, что зубы не разжать. При этом в обыденной жизни их ни пакеты, ни пластиковые бутылки (собственно, из этого мы делаем зайцев) не интересуют. Чтобы приманка стала интересной, нужно, чтобы она двигалась.

Никакого особенного нигилизма я у них не замечала, но в подростковом возрасте мы курсингом еще не занимались, бегали только за удочкой. Страшая в это время пережила сначала полосу ревности, когда не разрешала младшей играть в "ее" любимого зайца, потом потеряла интерес к удочке (агрегат стал ей явно маловат, на ее скорости стало невозможно держать маленький круг). Ну а потом перешли на курсинг в полях и все наладилось.

 Отправлено: 14.05.09 21:12. Заголовок: может я протупила, н..

может я протупила, но отучить не возвращаться , мне кажется как раз научить возвращаться?

 Отправлено: 15.05.09 05:35. Заголовок: Whippet судя по мето..

Whippet судя по методу, как раз отучивают не возвращаться

Ибо, чтоб научить возвращаться, надо доказать собаке, что с хозяином гораздо лучше, чем где бы то ни было, надежней, спокойней и интереснее.
А тут отучивают не возвращаться, показывая, что в другом месте еще хуже, чем с хозяином

 Отправлено: 15.05.09 19:36. Заголовок: Рузеля пишет: А тут..

Рузеля пишет:

цитата:

А тут отучивают не возвращаться, показывая, что в другом месте еще хуже, чем с хозяином

Ага. в результате получаем собаку, которая крутится невдалеке от от хозяина, но не подходит

 Отправлено: 15.05.09 23:14. Заголовок: Рузеля я всеравно н..

Рузеля
я всеравно не поняла разницы.
Рузеля пишет:

цитата:

что с хозяином гораздо лучше, чем где бы то ни было

и
Рузеля пишет:

цитата:

что в другом месте еще хуже, чем с хозяином

только говорила я про русский язык, тут явно двойное отрицание, а разговор пошел в русло - как отучить собаку подбегать к хозяину (то есть стоять по месту) после остановки зайца

 Отправлено: 15.05.09 23:46. Заголовок: Whippet пишет: как ..

Whippet пишет:

цитата:

как отучить собаку подбегать к хозяину (то есть стоять по месту) после остановки зайца

А мне кажется, что тут ( как и в моем случае ) надо развивать жадность к приманке, зверю ( как кому угодно ). А это возможно только в соперничестве и любви к " икусству"

 Отправлено: 18.05.09 11:36. Заголовок: Ната я на охоте не б..

Ната я на охоте не была никогда, поэтому и тонкостей не знаю совсем.
А раскажи, как по настоящему зайцу? То есть жадность - это когда собака зайца убивет и что она должна делать? или когда две собаки этого зайца гонят, то как жаднсоть проявляться должна? Я только гипотетически могу рассуждать - если собак по двое пускают на охот е, значит они должны в своре работать, как бы помогая друг другу или все же соперничать?

 Отправлено: 18.05.09 22:19. Заголовок: Whippet Марьяш, ..

Whippet

Марьяш, а я про настояшую охоту, ничего не имела в виду Подразумевалось развитие жадности играми, дразнилками, зацикливание собаке на каком то предмете (причем не важно на каком), а в стае этого добиться легче.
По моему маленькому опыту, могу сказать что с греями тяжелее Выскажу свое мнение почему ( если ошибаюсь, поправьте ) Во первых греи большие добряки сами по себе, во вторых им не приливалась кровь терьеров ( в отличии от уиппетов ), и им явно не хватает, а может им и не надо ( кому как ) уиппетячей безбашенности. Если " притравленный уиппет " пойдет на все, что шевелится, то далеко не всякий грей пойдет даже на лису. Не говоря о кабанах, козлах и ... ( со слов настоящих охотников, и щас вижу это сама ).
А про конкретно твой вопрос, что такое жадность на охоте, отвечу так, как я себе это представляю !!!
В идеале, пара должна работать вместе ( помогая друг другу ), но при этом собака которая непосредственно взяла зайца, может и не подпустить вторую. При этом жадная к зверю собака, может быть и глупой ( то есть тупо преследовать зайца, не мастерить ) соответственно нечасто ей удается взять зверя, но при этом жадность на УРА !!! То есть жадность, это маниакальное преследование урвать себе, не более того и не менее. Те собаки, которые постоянно берут зверя, называются поимистыми, но не жадными. В сворах из посторонних ( чужих ) собак, бывает и соперничество, но цель все-равно одна
По крайне мере я вижу это так

 Отправлено: 19.05.09 20:24. Заголовок: Ната спасибки, что ..

Ната
спасибки, что все объяснила, теперь картина прояснилась для меня!
а ты будешьс греем своим охотиться?

 Отправлено: 19.05.09 21:08. Заголовок: Whippet пишет: а ты..

Whippet пишет:

цитата:

а ты будешьс греем своим охотиться?

Сложный вопрос Вообще хотелось бы очень Но иногда бывают обстоятельства....

 Отправлено: 20.05.09 10:36. Заголовок: Главное с собакой ре..

Главное с собакой регулярно играть... Тренировки у нас получаются примерно 1 раз в две недели. Все остальное время на прогулке гоняем мячик.
Как на поляне , так и в горку. Собака в хорошей физической и "азартной " форме. Тем более , что играем в компании с ризеном и цвергами,которые не менее азартны и создают настоящий ажиотаж
Главное не переборщить , чтобы собаке не надоело. Поэтому подогреваем интерес ,периодически не играем где обычно или вообще мячик не берем. В любом случае пристрастия наших питомцев очень индивидуальны. Моего ризена сейчас на зайце просто клинит, если заяц на старте ее от этого места физически не оттащить. А когда она поняла, что из боксов пускают за зайцем,то отказывалась выходить из бокса вообще,если видела зайца на старте. Она из него могла только "вылететь" за зайцем. Наверное у нас это наследственное,т.к. ее мать,тоже до "зайца" сама не своя