Отправлено: 17.07.11 12:38. Заголовок: Чемпионат Европы 2011(Нидерланды)

http://www.youtube.com/watch?v=UENeBNtXLAw&NR=1
И результаты первого дня:
Грейхаунды
Дельфина 1 место Чемпион Европы
Дракоша 2 место, вице Чемпион Европы
Дамаскус 3 место

Ирландские волкодавы -
1 и 2 место по кобелям и 5 место по сукам

Уиппеты
Индиго, Филиной Ирины, 1 место, Чемпион Европы

 Отправлено: 05.08.11 20:24. Заголовок: ИраВ пишет: Нет пра..

ИраВ пишет:

цитата:

Нет правильных критериев отбора, но это еще не значит, что отбор не честный. Переходите уже к конкретным примерам этой нечестности. Намеки - это скучно.

Ира, какие намеки ??? Все же на виду!
Не знаю, какие чемпионаты отборочные, этого видимо никто не знает, поэтому поставлю все.
Итак

1й 7-8 мая 2011 Суханово
Кобели
1е место - Смарт Хантер
2е место - Скай Дайвер
3е место - Радиант Солар Даймонд
4е место - Диамант Альбрехт Дюрер Лев
Суки
1е место - Вальпейн Пек Джинджер Дженерал
2е место - Габриель
3е место - Valpain Pek Gabriel Gold Star
4е место - Венди Вольный Ветер
5е место - Дедли Вендетта

Чемпионат САСIL 21-22 мая 2011 г
кобели
1е место - Скай Дайвер
2е место - Аттракцион Веселый
3е место - Радиант Солар Даймонд
суки
1е место - Слим Нью Стайл
2е место - Дедли Вендетта
3е место - КП Лебедушка Белокрылая

и третий чемпионат ЧР Питер 28-29 мая 2011
кобели
1е место - Диамант Альбрехт Дюрер Лев
2е место - Скай Дайвер
3е место - Радиант Солар Даймонд
суки
1е место - Номи ( извиняюсь, не полезу в дату, чтоб правильно написать имя )
2е место - Габриель
3е место - КП Лебедушка Белокрылая
4е место - Венди Вольный Ветер
5е место - Слим Нью Стайл
6е место - АД Линда Дарлинг
7е место - Дедли Вендетта

 Отправлено: 05.08.11 20:47. Заголовок: Теперь берем команду..

Теперь берем команду на ЧЕ 2011
кобели: Скай Дайвер, Аттракцион Веселый, Диамант Альбрехт Дюрер Лев и Лакшери Индиго.
суки: Дедли Вендетта, Номи и Лашери Инфинити.
И УСЕ! То есть, мы могли привезти еще три суки и два кобеля! И между прочим, судя по отборочным, они у нас были. Совершенно спокойно можно было взять маленькую звездочку Габриель и Слим Нью Стайл, они бы точно поехали. Не пишу про других, так как я не знаю, отказались ли они сами ехать или им и не предлагали.
В кобелях можно было спокойно взять еще Радианта, молодая собака которая в Финляндии из двадцати с чем то собак, заняла 6е место. То есть собака работает стабильно о чем и писала Ира В.
При этом, все эти собаки могли поехать на одном месте, ни кого не притесняя и за свой счет, но нет... видимо мои собаки в чей то не милости. Остается только догадываться в чей ))) Вот тебе и честный отбор
Сразу оговорюсь, ни в коем случае не хочу сказать, что если бы они поехали, то привезли бы еще призовые места, но почему бы и нет???

 Отправлено: 05.08.11 22:04. Заголовок: Ната, про отбор на Ч..

Ната, про отбор на ЧЕ этого года я вообще ничего не знаю, это мимо меня прошло. Поэтому комментировать не стану. Но, судя по результатам чемпионатов этого года, принципы отбора в команду действительно заметно поменялись. Могу только предположить, что полный комплект уиппетов 6х6 "не прошел" именно из-за неуспешности предыдущих выступлений уиппетов на ЧЕ, но это не объясняет, по какой причине им не была дана возможность поехать за свой счет. Замечу, впрочем, что "на одном месте" - это не совсем за свой счет: если мест в автобусе не хватало, то для дополнительного количества уиппетов просто не нашлось места. Но это мои домыслы, на самом деле я про эту кухню ничего не знаю. От капитанов команд разных лет доводилось слышать, что состав команды определяет спорткомиссия РКФ, а там только 1 человек вообще понимает в борзых и курсинге, остальные оценивают ситуацию исключительно по формальным признакам.
Ната, мне как-то неловко раза разом отказываться обсуждать в этой теме вопросы тренинга. Поверьте, они меня очень интересуют, мы могли бы обсудить их в другой теме?
Я не отрицаю необходимость грамотной подготовки собак, просто мне кажется, что причина неуспеха уиппетов не в этом. На мой взгляд она в отсутсвии грамотной селекционной работы по рабочим качествам. И успех Индиго, возможно, как раз пример того, что можно получить, занимаясь целенаправленно рабочим разведением.

 Отправлено: 05.08.11 22:24. Заголовок: Ната пишет: Наверно..

Ната пишет:

цитата:

Наверное, вы хотели написать ее сына ?!

Э-э...да, конечно.

 Отправлено: 06.08.11 13:28. Заголовок: ИраВ пишет: Замечу..

ИраВ пишет:

цитата:

Замечу, впрочем, что "на одном месте" - это не совсем за свой счет: если мест в автобусе не хватало, то для дополнительного количества уиппетов просто не нашлось места.

Ира, то что вы пишите, безусловно так и есть. Только мы опустили один момент, а точнее два.
Первый: не учли тот факт, что одна моя собака уже ехала и ей выделился один блок. И уиппеты, которые были озвучены выше, живут в одном доме с этой собакой и совершенно адекватны. Так что потесниться им (возможно не всем)не представляло огромного труда. Поэтому я еще раз подчеркиваю, ни у кого никакого места они бы не отняли. А если вдуматься детально, то почему то для Лакшери Инфинити нашлось местечко, хотя эта собака не имела никакого права ехать, так как ей не были пройдены два отборочных соревнования.
Второй: Слим Нью Стайл, была в списках, до самого последнего момента. Пока, видимо, этот один единственный человек, не поговорил со спорт комиссией и ее резко вычеркнули. Тоже загадочный момент, правда?

И потом, затрагивая момент отбора на ЧЕ собак, породы грейхаунд. Хочется отметить еще одну особенность. Так же сразу оговорюсь, что не считаю такое правильным, но единственно разумным (хотя детали конечно необходимо решать ).
Возьмем породу грейхаунд, которых и выбирать то не из кого. Постояно на чемпионатах не более трех собак. И даже по прошедствии этих чемпионатов, все трое едут на ЧЕ. Ну ответе мне, зачем их отбирать ? Лишний раз только калечить перед ответственным мероприятием? Думаю, будет разумным устраивать им отборочный чемпионат только один (самый первый по сезону, чтоб не дай бог что было время восстановится) и только при том условии, что наберется собак больше чем лимитированых мест на ЧЕ.
Эти свои свои мысли я озвучила лично Поляковой Г.Б. просто для обсуждения, прекрастно понимая что на месте все-равно ничего не решится. И услышала ответ, что все должны быть в равных условиях. Хорошо, согласна! Но почему же тогда этот человек, сам нарушает эти правила и идет по головам других собак, главное чтоб своя поехала? И честно говоря, мне глубоко все-равно, что по причине течки эта собака не отбиралась. Может мы тоже не будем отбираться по причине.... поноса например?
Так что вот, такие у нас однобокие правила! Согласитесь есть над чем подумать?

Хочу дополнить вот еще что, я понимаю всю ответственность мною сказаного, так же возможность того, что из вредности теперь могут не взять и моих греев. Но я не из тех людей, которые приклоняются и отмалчиваются в сторонке. Моим собакам все-равно где бегать, а я на ЧЕ не езжу, так что мне лично терять нечего. Пишу это не ради скандала, так все выше сказаное озвучила лично Поляковой, а ради того, чтоб "новички" которые на что то надеются, либо боялись затылок почесать без разрешения Поляковой, либо ни на что не рассчитывали, особенно если их собаки действительно сильны. Этот факт подтвержает и то, что самой сильной суке из команды России, она лично, очень грамотно, сорвала забег. А мне, на вопросы почему поехала Инфинити, было сказано, что зато у нее самые высокие баллы у сук по сборной. Вот так!
Хочется надеятся, что скоро тенденция в спортивном комитете поменяется, слава богу предпосылки уже есть. Полякова уже не председатель комиссии, а учитывая ее не корректное и не адекватное поведение во время поездки, может наконец то перестанут ее слушать, тем более, что этот человек постоянно врет? Возможно тогда все встанет на пути истинные? Прошу меня простить, за такие откровения, но видит бог.... я долго молчала!

 Отправлено: 06.08.11 13:41. Заголовок: ИраВ пишет: что при..

ИраВ пишет:

цитата:

что причина неуспеха уиппетов не в этом. На мой взгляд она в отсутсвии грамотной селекционной работы по рабочим качествам. И успех Индиго, возможно, как раз пример того, что можно получить, занимаясь целенаправленно рабочим разведением.

Конечно, селекционная работа, это серьезный аргумент. Я подумаю над этим, возможно правда и в этом. Но пока, единственое, что мне приходит в голову это вопрос. То есть вы считаете, что единственная собака из двух пометов, которой всего навсего год с небольшим - это серьезная селекционная работа? А Номи и вся ее родня, это не селекционная работа?
Мое мнение, у нас не может быть серьезной селекционной работы по рабочим качествам. Хотя бы по той причине, что у нас негде эти качества испытывать. И пока, я лично не считаю, что для курсинга нужны особые рабочие качества, там достаточно таланта и выносливости. Для круга, да! необходимы.

 Отправлено: 06.08.11 15:21. Заголовок: Ната, а что такое та..

Ната, а что такое талант и выносливость как не рабочие качества?
ет, одна собака из двух пометов ОДНОЙ суки - это не серьезная племенная работа. Но у нас и такой-то практически нет.
Про Номи я вообще ничего не знаю, сказать ничего не могу, но одна собака - это не заводская работа в любом случае. Нет у нас беговых питомников, нет рабочего разведения в уиппетах, поэтому редкие таланты - это просто яркие вспышки на общем среднем фоне, их появление почти случайно. А вот когда общий фон у нас будет на уровне этих талантливых собак, тогда будут рождаться и звезды.
Отбор по рабочим качествам у нас возможен, для этого нет нужды в специальных кинодромах, для начала неплохо было бы просто учитывать результаты испытаний собак при подборе пар. Повторюсь, другие породы находятся в смысле технического оснащения в таких же условиях, что и уиппеты, но племенная работа, нацеленная на рабочие качества, приносит свои плоды.

 Отправлено: 06.08.11 16:11. Заголовок: ИраВ пишет: Про Ном..

ИраВ пишет:

цитата:

Про Номи я вообще ничего не знаю, сказать ничего не могу, но одна собака - это не заводская работа в любом случае. Нет у нас беговых питомников, нет рабочего разведения в уиппетах,

Вот как раз Номи - это очень сильная заводская работа. Ирина, эта собака из професионального бегового питомника Финляндии. Вы хоть раз пересеките границу с Финляндией, с целью посмотреть поголовье их беговых собак, и вы увидите, что таких Номиков, там половина, если не больше )))

ИраВ пишет:

цитата:

Отбор по рабочим качествам у нас возможен, для этого нет нужды в специальных кинодромах, для начала неплохо было бы просто учитывать результаты испытаний собак при подборе пар.

Ира, не хочешь ли ты сказать, что спортивные качества собак нужно определять с помощью дипломов по вольному зверю ?

ИраВ пишет:

цитата:

Повторюсь, другие породы находятся в смысле технического оснащения в таких же условиях, что и уиппеты.

Давай, для более точного анализа, возьмем в процентном соотношении породу РПБ, грейхаунд и уиппет. Как ты думаешь, уиппет настолько полевая собака как другие? Ты же знаешь, что у нас в поля ездят единицы и далеко не все они участвуют в отборочных. Так что, по моему, они совсем не в равных условиях. Ну если только ты не имеешь в виду именно техническое?

 Отправлено: 06.08.11 16:21. Заголовок: Еще хотела тебе напи..

Еще хотела тебе написать про видео: у псовых приехало достаточное кол-во болельщиков, которые ничем были не обременены. В случаи с уиппетами, никто не мог стоять и снимать более 120 забегов. Это не возможно было нам, так забеги грейхаундов и уиппетов наложились и были на расстоянии 3х км друг от друга. А у других были другие, видимо не менее важные дела...
и еще, про экспертизу: мы совсем забыли одну очень важную деталь, может в этом и разница? У нас эксперты оценивают всю трассу, а у них - исключительно секторами. Даже на чемпионате в Питере, оба финских эксперта стояли по разень и оценивали только "свой" сектор. А применять ли нам такую практику или нет, это видимо не нам решать ))

 Отправлено: 06.08.11 23:28. Заголовок: Ната пишет: Вот как..

Ната пишет:

цитата:

Вот как раз Номи - это очень сильная заводская работа. Ирина, эта собака из професионального бегового питомника Финляндии.

Ната, одна собака из какого угодно питомника не делает погоды, и сам факт происхождения почти ничего не доказывает. Талантливых, выдающихся собак - всегда единицы, и покупка щенка - всегда лотерея. Шанс купить звезду, покупая щенка, очень низок, это вам любой заводчик скажет. Успехи породы в целом определяет общий уровень поголовья.
Ната пишет:

цитата:

Ира, не хочешь ли ты сказать, что спортивные качества собак нужно определять с помощью дипломов по вольному зверю ?

Нет, не хочу. Хочу сказать, что грамотный заводчик, имея цель, какая бы она ни была - шоу или спорт, умеет выбрать производителей не по формальным признакам - ЦАЦкам или первым местам в соревнованиях, а опираясь на собственную оценку собаки. А для этого не нужны кинодромы и замер десятых долей секунды, достаточно самого факта испытаний,
любой полевой работы - курсинга, круга - не важно. Охота здесь стоит, на мой взгляд, особняком, поскольку не всякая собака, бегущая за зверем, имеет достаточно азарта, чтобы безать за искусственной приманкой.
Ната пишет:

цитата:

Давай, для более точного анализа, возьмем в процентном соотношении породу РПБ, грейхаунд и уиппет. Как ты думаешь, уиппет настолько полевая собака как другие? Ты же знаешь, что у нас в поля ездят единицы и далеко не все они участвуют в отборочных. Так что, по моему, они совсем не в равных условиях.

В процентном соотношении брать не будем, Обойдемся качетсвенным анализом
Не знаю, что значит "полевая собака". С уиппетами не охотятся, но зато массово занимаются бегами. Наверное, уиппет такая же рабочая собака, как греи и РПБ. Более того, до недавнего времени охотничьи греи и РПБ игнорировали курсинг и тоже не участвовали в отборочных. Но благодаря охотничьему направлению использования РПБ и коммерческому беговому - греев, в породах всегда имела место племенная работа с ориентацией именно на рабочие качества. В общем - было бы желание.

Ната пишет:

цитата:

У нас эксперты оценивают всю трассу, а у них - исключительно секторами.

Насколько я знаю, и у них эксперты оценивают всю трассу, и у нас бывает, что два эксперта на поле смотрят в разные стороны. Я целый день стояла на поле вместе с экспертами на ЧЕ в 2009, так получилось, и видела всю "кухню" экспертизы изнутри. Замечу, что из одной точки ясно увидеть все поле в большинстве случаев невозможно, поэтому лично я предпочитю, чтобы эксперты судили именно по секторам.

Ната пишет:

цитата:

псовых приехало достаточное кол-во болельщиков, которые ничем были не обременены. В случаи с уиппетами, никто не мог стоять и снимать более 120 забегов.

Ната, согласна. Это лишь подтверждает мои слова: рабочими качествами псовых всерьез озабочено гораздо больше народу, чем рабочими качествами уиппетов.

 Отправлено: 07.08.11 00:50. Заголовок: Ирина, я иногда захо..

Ирина, я иногда захожу в "тупик" в разговоре с вами )) Сколько раз мы говорим об одном и том же, но разными словами и доводами

ИраВ пишет:

цитата:

одна собака из какого угодно питомника не делает погоды, и сам факт происхождения почти ничего не доказывает

Я нигде и не писала, что она делает погоду или что она кому то чего то доказывает. Я просто написала о том, что это собака - следствие грамотной селекционой работы, не более того!

ИраВ пишет:

цитата:

А для этого не нужны кинодромы и замер десятых долей секунды, достаточно самого факта испытаний

Не думаю, что заводчики проф.беговых собак, с вами согласятся. Им каждая доля секунды, на вес золота.

ИраВ пишет:

цитата:

Успехи породы в целом определяет общий уровень поголовья.

Это совершенно верно, но вернемся к нашей теме. Если спортивные успехи наших собак настолько низки, так может и не стоит представлять эту породу и надеяться на случай ? Подождем пока наш спорт разовьется, пока будут проф. заводчики, пока поля для курсинга не будут похожи на лабиринты, когда круг будет измерять скорость собак, а не их умственные способности? (это не утверждение, это вопрос)

ИраВ пишет:

цитата:

достаточно самого факта испытаний, любой полевой работы - курсинга, круга - не важно. Охота здесь стоит, на мой взгляд, особняком,

Ирина, извиняюсь конечно, что я вас спросила про дипломы по зверю. Просто в моем понимании слово испытание означает охоту во всех ее проявлениях, а любые бега - соревнования. Еще раз извиняюсь, что увела вас не в ту степь.

ИраВ пишет:

цитата:

не всякая собака, бегущая за зверем, имеет достаточно азарта, чтобы безать за искусственной приманкой.

Может поэтому порода РПБ и вызывает столько интереса? У них же ой как все сложно )) И это зрелищно!
А уиппеты, что уиппеты.... бегали, бегают и будут бегать ))

ИраВ пишет:

цитата:

С уиппетами не охотятся, но зато массово занимаются бегами.

Так я вам об этом уже две страницы говорю! Вот вам и ответ:- с псовыми и греями не занимаются массово бегами, поэтому они и выигрывают. Псовые и греи проводят свой досуг в поле, где есть совершенно различные скачки и по длине, и по траекториям. Они там не учатся мастерить, они учатся там работать и потом свою работу (если хватает азарта) показывают на курсинге. А уиппеты, раз в неделю (в лучшем случае) ходят на круг, где радостно пробегают две дистанции по кругу ( макс. по 500м ) и кладут попу на диван. А курсинга для тренировки, вообще не должно существовать! У вас же в Москве, есть собаки которые знают что такое заяц и обычно именно они ходят в лидерах по курсингу, а то и по кругу.

 Отправлено: 07.08.11 01:34. Заголовок: Да, забыла написать:..

Да, забыла написать:
ИраВ пишет:

цитата:

Ната, а что такое талант и выносливость как не рабочие качества?

Несомненно, что талант и выносливость и есть рабочие качества, то согласитесь талант бывает разный. Есть талантливые стаеры, а есть талантливые спринтеры. Видимо, поэтому с одними собаками занимаются только кругом, а с другими только курсингом, не считая нужным "сбивать" собаку. Так как для этих дисциплин, разные требования подготовки собаки.

и еще
ИраВ пишет:

цитата:

В нашей породе на сегодня я знаю 2 выдающихся собак (на мой вкус) - Маруся Поляковой Г.Б. и Скай Дайвер

Вы не могли бы мне сказать, где я могу посмотреть выдающиеся результаты Маруси Поляковой ? Сегодня пол дня искала, но так и не нашла (

 Отправлено: 07.08.11 07:46. Заголовок: Ната пишет: Не дума..

Ната пишет:

цитата:

Не думаю, что заводчики проф.беговых собак, с вами согласятся. Им каждая доля секунды, на вес золота.

Конечно, но совсем в другой ситуации. Когда надо оценить результат своих заводских усилий. Не при подборе пар. Потому что нормальный заводчик учитывает при подборе производителей много разных параметров, а не только секунды.

Ната пишет:

цитата:

Если спортивные успехи наших собак настолько низки, так может и не стоит представлять эту породу и надеяться на случай ? Подождем пока наш спорт разовьется, пока будут проф. заводчики,

Думаю, именно так и рассуждает спорткомиссия =)
Я с вами согласна, но цепочку хотелось бы продолжить. Пока не появятся люди, интересующиеся спортом всерьез, ничего этого не будет. Впрочем, серьезный интерес уже начинает развиваться, надеюсь, успех не за горами =)
Ната пишет:

цитата:

Вот вам и ответ:- с псовыми и греями не занимаются массово бегами, поэтому они и выигрывают.

Вот он, момент истины!!! Так может и с уиппетами надо прекратить занятия бегами? А зачем тогда
Ната пишет:

цитата:

у нас негде тренировать собак! Я очень сомневаюсь, что владельцы уиппетов вывозят их на проф. кинодромы или на охоту. Или встают в 4 утра перед работой и набегивают их, с ежедневными записями и анализом проделаной работы.

Вы уж определитесь - нужны кинодромы или нет.Ната пишет:

цитата:

ИраВ пишет: цитата: В нашей породе на сегодня я знаю 2 выдающихся собак (на мой вкус) - Маруся Поляковой Г.Б. и Скай Дайвер Вы не могли бы мне сказать, где я могу посмотреть выдающиеся результаты Маруси Поляковой ? Сегодня пол дня искала, но так и не нашла (

Кстати, я забыла включить в список Рика Максимуса. Его спортивному долголетию можно только удивляться.
Насколько я понимаю, Маруся - возрастная собака, я не застала ее результатов, но я видела ее в поле в забеге ветеранов (подозреваю, что, может быть, я путаю клички и мы говорим о разных собаках?).

 Отправлено: 07.08.11 11:24. Заголовок: А можно вопрос? Уипп..

А можно вопрос? Уиппеты же вроде тоже делятся на рабочих и выставочных? Какие собаки принимают участие на чемпионатах Европы? Какие выигрывают?
Ну, вот по греям скажу, и те и другие и миксы. Из российских ЧЕ - Зорро - микс, Мерри - шоу, Дельфина - бегаш. И по моим наблюдениям ни одна из линий не имеет преимуществ на курсинге. Не знаю, есть ли у ИВ рабочии линии, но из наших в этом году отзвездили собаки вполне себе шоу-разведения. Но, собак этих пород на спортивных соревнованиях бегает немного, там в принципе нет такой конкуренции, как в уиппетах и РПБ. С РПБ свои сложности, там действительно звездят чаще молодые собаки, с возрастом им спорт надоедает, что выливается и в агрессию и в нежелание скакать. В массе, так сказать. Уиппет же порода массовая, в массе своей азартная от рождения до старости, в силу меньших размеров, менее травматичная и, может быть, более маневренная, чем грей. Т.е. по определению - собака идеальная для курсинга. Соответственно, конкуренция, как количественная, так и качественная, выше. И тут детали по определению будут играть более существенную роль.

 Отправлено: 07.08.11 13:11. Заголовок: Natalie пишет: Из р..

Natalie пишет:

цитата:

Из российских ЧЕ - Зорро - микс, Мерри - шоу, Дельфина - бегаш. И по моим наблюдениям ни одна из линий не имеет преимуществ на курсинге

Наталья, по наблюдениям за своей собакой, заметила одну особенность. Дамаску на дистанции очень мешает его скорость. Как только он ее снижает, сразу кол-во баллов прямопропорционально возрастает И так всегда!

Если я не ошибаюсь, по уиппетам сейчас лидируют беговые питомники Германии и Бельгии. А участвуют наверное разные? Будет время просмотрю всех собак, тогда уточню.

 Отправлено: 07.08.11 13:17. Заголовок: ИраВ пишет: Конечно..

ИраВ пишет:

цитата:

Конечно, но совсем в другой ситуации. Когда надо оценить результат своих заводских усилий. Не при подборе пар. Потому что нормальный заводчик учитывает при подборе производителей много разных параметров, а не только секунды.

Так и я вам о чем ? Как заниматься проф. селекцией и отбором, если у нас не где оценивать свои результаты? На данный момент это всего лишь работа на публику, что бы понравится тем, тем и тем (утрирую конечно) В самых выгодных условиях находятся охотники. Они сами сами рожают, сами тренируют и сами испытывают. Вот кто у нас самодостаточен ))))

ИраВ пишет:

цитата:

Вы уж определитесь - нужны кинодромы или нет.

Ирина, смотря о какой дисциплине мы говорим. Конечно для охоты и курсинга кинодром не нужен. А для круга - нужен. Потому как круг, на Речном - это не круг, после него собак на проф. кинодром не вывезешь. По моему опыту, на проф. кинодром лучше ехать с "пустой" собакой, или только с теми, кто действительно понял что круг - это круг и не вылетает на поворотах, умея на макс. скорости входить в поворот не меняя своей отдаленности.
У меня тут под рукой видео ролик с нашим дедом, посмотрите/сравните... там много разных кинодромов и много проф. собак. Делайте вывод сами, нужен нам кинодром или нет. Так же по этому видео можно сделать вывод и о долях секунды ))) Понаблюдайте не только за первой собакой, но и за последними. Вот он-профессионализм http://video.mail.ru/mail/vin_natalya/_myvideo/1.html

ИраВ пишет:

цитата:

Так может и с уиппетами надо прекратить занятия бегами?

Вы имеете в виду тренировки ? Да не нужно прекращать радость собак. Все-равно, ни кто же не бросится в поля гонять зайцев ))) Просто не нужно "кричать" громкие и красивые слова и мнить из "себя" супер пупер заводчиков, тренеров и уважительно относится к собакам (как чужим, так и своим).

ИраВ пишет:

цитата:

Я с вами согласна, но цепочку хотелось бы продолжить. Пока не появятся люди, интересующиеся спортом всерьез, ничего этого не будет. Впрочем, серьезный интерес уже начинает развиваться, надеюсь, успех не за горами =)

Абсолютно точно

 Отправлено: 07.08.11 13:49. Заголовок: ИраВ пишет: я забы..

ИраВ пишет:

цитата:

я забыла включить в список Рика Максимуса. Его спортивному долголетию можно только удивляться. Насколько я понимаю, Маруся - возрастная собака, я не застала ее результатов, но я видела ее в поле в забеге ветеранов (подозреваю, что, может быть, я путаю клички и мы говорим о разных собаках?).

Не думаю, что вы путаете кличку. Так же не думаю, что вы видели эту собаку в поле (давайте все-таки называть вещи более правильными именами, пожалуйста) в поле эту собаку видела я, а вы ее видели либо на дистанции/трассе/соревновании/мероприятии. Еще раз извините! Так вот, именно в поле эта собака не показала ничего выдающего (видела своими глазами), подтверждение моих слов - отсутствие у этой собаки полевых дипломов. Смотрим дальше... ее результаты, кроме как на РАЛББ, мне их взять больше не откуда.
круг:
2е место из 2х собак 14.06.03
4е место из 4х собак 21.09.03
2е место из 2х собак 15.06.08
2е место из 2х собак 07.09.08
2е место из 2х собак 15.06.08
курсинг:
2е место из 4х собак 7/8.05.06
1е место из 6ти собак 17.06.06
4е место из 10ти собак 28.10.06

ИраВ пишет:

цитата:

я видела ее в поле в забеге ветеранов

То есть я правильно вас поняла, вы пишите о выдающих беговых качествах этой собаки на примере одного забега в ветеранах? Пожалуйста, поймите правильно, я никого не агетирую за советскую власть)) Просто мне кажется что это простой, искусственно созданый антураж, не более того. У меня сука одногодка с Марусей, ее тоже бывало запустишь на трассу и любуешся бегом. Ира, скучают они дома на диванах, вот и отрываются при возможности, ветеранчики наши ))
Теперь рассмотрим эту собаку как плем. материал в руках грамотной работы владельца, о возможности которой вы писали. Первый помет, результаты:(я пишу голые факты, выводы делайте сами)
круг:
28.09.08 класс юниор все три собаки однопометники:
Дарлинг - 1е место из 3х
Дансинг - 2е место из 3х
Даная - 3е место из 3х
07.09.08
Даная -1е место из 2х
Дарлинг - 3е место из 5ти
Дансинг - 4е место из 5ти
15.06.08
Даная 3е место из 3х
Дарлинг 3е место из 3х
16.08.09
Даная - 4е место из 4х
Дансинг - 3е место из 4х
27.09.09
Дарлинг - 2е место из 3х

курсинг:
8.05.11 2е место из двух

Я даже не сомневаюсь, что это не все старты этих собак. Но я эти результаты не выбирала, а переносила все данные с сайта РАЛББ. Так что, если они не полные, извиняйте, но картина в целом как то нарисовывается...
О втором ее помете, думаю говорить еще рано, подождем ))

Теперь Ирина, давайте поговорим о других выдающихся собаках, упоминаемых вами. Таких как Рик Максимус, Скай Дайвер и давайте в этот список занесем маленькую звездочку Индиго. Не буду заниматься переносом их результатов сюда, так как эти собаки всегда на виду и в их рабочих качествах мало кто сомневается, что по кругу, что по курсингу. Все эти собаки от совершенно разных заводчиков и в общем то,
разнокровных сук. Объединяет их только две вещи: 1) сильная и стабильная работа и 2) это их владельцы. Владельцы, которые вкладывают в этих собак все, что у них есть. Эти собаки не просто бегают раз в неделю на Речном по 300/400 метров, они вывозят их на испытания/соревнования/тренировки.
И после этого вы хотите мне сказать, что Индиго "выстрелил" из-за возможной грамотной работы заводчика ? Нет, и личные обиды, здесь не причем. Индиго выстрелили только, я бы даже сказала исключительно, благодаря его владельцам, их любви и старанию. Ира и Боря, еще раз, от всей души - ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

И в последствии, хочется напомнить, что у Скай Дайвера есть однопометники. Во первых - Свитхард Тедди, собака которая максимально тренируется, но другим методом. Его забеги, вы не могли не видеть, может просто внимания не обращали. А так же другие собаки, такие как Смол Найс Блюбери, Смарт Хантер, Слим Нью Стайл и уже погибшая Сильвера Лайтинг. Их работы и результаты вы тоже можете наблюдать. Но к моему сожалению, эти собаки не тренируются должным образом, поэтому их работы не столь яркие и запоминающие. Я это пишу не для того, чтоб "себя похвалить" (и ни в коем случае не хочу сказать, что эти собаки появились на свет, благодаря грамотной работе, скорее интуиции ), а для того, чтоб все понимали что нужно работать, работать и работать! Как над собой, так и над собаками! А своих щенков привела в пример, так как знаю о них больше, чем о чужих. Да...., как тут не вспомнить Белую Розу, собаку у которой в родословной нет никаких беговых кровей, а что ни за чемпионат, то 1е место, а то и абсолютный чемпион!

 Отправлено: 07.08.11 14:06. Заголовок: Ната Греям да, боль..

Ната
Греям да, большая скорость на курсинге мешает. Именно поэтому и пишу, что бегаши не имеют преимуществ перед шоу или миксами. Но, уиппет меньше и легче, ему, по идее, скорость так мешать не должна. Вы посмотрите, проанализируйте, призовые курсинговые уиппеты круг бегают? С какой скоростью? Выигрывают?
Что касается тренинга, то по наблюдению за греями и РПБ, (и, судя по всему, ив) выигрывают дачные собаки. Те, которые постоюнно или хотя бы летний сезон живут за городом. Что вполне подтверждает мысль, что для успеха на курсинге скорее нужна физкультура, чем целенаправленные спортивные тренировки. Но, опять таки, для уиппета все может быть по другому. Впрочем, я думаю, вполне реально списаться с хозяевами чемпионов и призеров, чтобы понять хотя бы алгоритм подготовки.
А вообще, ИМХО, удача - это первое, что нужно для курсинга.

 Отправлено: 07.08.11 14:33. Заголовок: Natalie пишет: Вы ..

Natalie пишет:

цитата:

Вы посмотрите, проанализируйте, призовые курсинговые уиппеты круг бегают? С какой скоростью? Выигрывают?

Если по памяти, то по разному бывает, но собаки-лидеры, в общем, одни и те же. Хотя конечно полюбопытствую и проанализирую. Но здесь нужно брать только Москву, так как Питер, в большей степени занимается курсингом, а Екатеринбург - кругом. В других городах, таких массовых соревнований не припоминаю...

Natalie пишет:

цитата:

Впрочем, я думаю, вполне реально списаться с хозяевами чемпионов и призеров, чтобы понять хотя бы алгоритм подготовки

Наталья, ага))) сейчас они расскажут нам о своих методах... Не дождетесь, они некоторые сленговые понятия, и то не объяснят. Максимальная информация сливается только "своим" серьезно заинтересованым. Но так как таких становится больше, соответственно и информации больше. Но кто и как тренируется - это большой секрет

Natalie пишет:

цитата:

для успеха на курсинге скорее нужна физкультура, чем целенаправленные спортивные тренировки. Но, опять таки, для уиппета все может быть по другому.

Вот-вот, и я о том! Не думаю что уиппет это исключение

 Отправлено: 07.08.11 14:57. Заголовок: Ната Я не про наших..

Ната
Я не про наших. Не знаю, что у вас в Питере и в Е-бурге с кругом, но в московской яме действительно резвые собаки свои таланты продемонстрировать все равно не могут. Не зря существует такое понятие, как "рекордное время трека". Так что, я про тамошних.
Секретов не раскроют, понятно. Но хотя бы на уровне алгоритма информацию выудить можно. Потом, не обязательно ломиться к чемпионам. Можно и к призерам. Особенно, если собаки данного заводчика/владельца стабильно получают призовые (пусть и не первые) места.