Отправлено: 13.02.12 22:04. Заголовок: Westminster Kennel Club Show 2012

BOB - Ch Starline's Chanel



BOS - Aberdeen Remarkable In Paris



AOM - Counterpoint Painted By Bohem



SC - Sporting Fields Bahama Sands

 Отправлено: 18.02.13 14:12. Заголовок: vkt пишет: с кругло..

vkt пишет:

цитата:

с круглой головой..

А можно привести пример, фото.Хочется понять что это за круглая голова...

 Отправлено: 18.02.13 21:20. Заголовок: Маруся пишет: за к..

Маруся пишет:

цитата:

за круглая голова...

я понимаю,что это не плоский череп, а выпуклый (если смотреть в профиль)

 Отправлено: 18.02.13 21:22. Заголовок: Вот знаете, что тенд..

Вот знаете, что тенденции конечно весьма заметны, но к сожалению тенденции не всегда с +, а то что сейчас бросается в глаза к сожалению с - (к сожалению не только в нашей породе). Всем ли тенденциям и всегда ли нужно следовать? Я думаю, что когда мы обсуждаем здесь недостатки собак показанных на крупных выставках мы все же сравниваем их не российскими собаками, а с неким абстрактным идеалом.....

 Отправлено: 19.02.13 00:20. Заголовок: Маруся пишет: можн..

Маруся пишет:

цитата:

можно привести пример, фото.Хочется понять что это за круглая голова...

Intriga пишет:

цитата:

понимаю,что это не плоский череп, а выпуклый (если смотреть в профиль)

Спасибо, именно это я и имела ввиду. Не четко выразилась

 Отправлено: 19.02.13 00:37. Заголовок: Маруся пишет: не э..

Маруся пишет:

цитата:

не эксперт и вдаваться в дискуссию моих познаний в породе с Вами не буду, но если только в личной беседе.

Ладно.

Маруся пишет:

цитата:

А где их нет?!В той же Америке не меньше, только Вы не забывайте, сколько лет в России разводят и сколько лет в Америке....

Тем более, если опыт в породе не такой большой
Учится, учится и еще раз-учится. Опыт в породе вещь неоценимая. Общаться, советоваться, познавать....
А если подход : собаки - ужас, эксперт-дурак, а мы замечательные, но дома, то.....

 Отправлено: 19.02.13 01:07. Заголовок: vanya пишет: Вот зн..

vanya пишет:

цитата:

Вот знаете, что тенденции конечно весьма заметны, но к сожалению тенденции не всегда с +, а то что сейчас бросается в глаза к сожалению с - (к сожалению не только в нашей породе). Всем ли тенденциям и всегда ли нужно следовать? Я думаю, что когда мы обсуждаем здесь недостатки собак показанных на крупных выставках мы все же сравниваем их не российскими собаками, а с неким абстрактным идеалом.....

Да, Вы правы-не всем тенденциям стоит следовать. И недостатки можно и нужно обсуждать.
Но! А достоинства? Их нет совсем? Их обсуждать не нужно? Никто, ни один человек не увидел никаких достоинств в общем поголовье представленных собак на Вестминстере?
Хотя и тут лукавство. Тот, из заводчиков, кому действительно интересно и нужно знать положительные тенденции в мире-увидел, оценил, принял во внимание, промолчал и будет работать в данном направлени (к примеру, слабые нижние челюсти поправит своим собакам ).....

Пожалуй, я высказала все, что хотела. Дело собеседника принимать и понимать или нет. Ваши мнения услышала. Спасибо за содержательную беседу, откланяюсь....

 Отправлено: 19.02.13 11:11. Заголовок: Хорошо бы этим "..

Хорошо бы этим "умным" заводчикам которые будут молча работать над улучшением породы давать себе отчет в том какую цену им придется заплатить за эти улучшения. Ну например-размашистые боковые при вывернутых локтях и болтающихся скакалках, красивая голова при узкой нижней челюсти, ну и то о чем здесь уже говорилось не раз-видимость "хорошевшего" фронта и глубокой груди "до локтя" за счет укорочения плеча. и т.д. В общем, очень бы хотелось что бы "умные" заводчики видели не только "что сделано" и "как это сделано или "за счет чего это сделано", ну если они это видят и честно признаются себе в том, что готовы идти на компромиссы ради таких улучшений, то почему бы и нет.......

 Отправлено: 19.02.13 12:32. Заголовок: vkt пишет: Пожалуй..

vkt пишет:

цитата:

Пожалуй, я высказала все, что хотела. Дело собеседника принимать и понимать или нет. Ваши мнения услышала. Спасибо за содержательную беседу, откланяюсь....

И Вам!!!

 Отправлено: 19.02.13 14:31. Заголовок: Ох и дискуссия тут )..

Ох и дискуссия тут )

vanya

Согласна с Вами:

vanya пишет:

цитата:

В общем, очень бы хотелось что бы "умные" заводчики видели не только "что сделано" и "как это сделано или "за счет чего это сделано", ну если они это видят и честно признаются себе в том, что готовы идти на компромиссы ради таких улучшений, то почему бы и нет.......

vkt пишет:

цитата:

Тот, из заводчиков, кому действительно интересно и нужно знать положительные тенденции в мире-увидел, оценил, принял во внимание, промолчал и будет работать в данном направлени (к примеру, слабые нижние челюсти поправит своим собакам ).....

А так делают многие заводчики в Европе - в свое разведение, построенное на лайнбридинге (в основном английские крови) добавляют чуть американских кровей (делают кроссовую вязку), а потом возвращаются опять к лайнбридингу. Кто и что хочет поправить американскими собаками в своем разведении не знаю, но вот такая практика именно с вливанием американских кровей, есть и мне лично такой подход кажется продуманным и грамотным. Время покажет, может и мы будем практиковать - молодняк перспективный подрастает )

 Отправлено: 19.02.13 15:12. Заголовок: Ой, как радует, что ..

Ой, как радует, что участники форума так живо дискутируют, а не только " почёсывают" друг другу спинки! Ведь, как известно, в споре рождается истина! В очередной раз восхищаюсь Шанель и Маркусом, их победа закономерна и ожидаема, ведь они были оценены несметным количеством экспертов, а Маркус блистал и в Европе! А может все эти эксперты были слепыми?:)))))))

 Отправлено: 19.02.13 16:10. Заголовок: vkt пишет: Собаки-у..

vkt пишет:

цитата:

Собаки-ужас-ужасный, эксперт -дурак

ну вот! Ведь тема совсем не об этом !И не хотелось говорить в таком ключе. Я считаю, что тема могла бы развиваться совсем по другому и быть полезной. Поверьте, что я например, обсуждая выставку, совершенно не сравнивала экспонирующихся собак со своими, или с другими нашими собаками. Я все же пытилась сравнить их с эталонными собаками американского разведения. И если я вижу,что есть определенные недостатки в Американском разведении - то почему не обсудить? Мне вообще кажется, что порода придет в итоге к некой шоу -шоу уиппетообразной собаке, в которой от уиппета, как от борзой ничего не останется. Приходят в породу новые люди, им вообще не понятно порой , что правильно, что нет, те кто изначально видел только американцев например в Питере, я помню , как негативно реагировал на английский тип, и до сих пор это есть, дело вкуса.
vkt а что вообще вы вкладываете в понятие ужасных собак? Для борзой иметь в движении вывернутые локти, косолапость, болтающиеся скакалки, короткий шаг, короткое плечо и бедро, короткий круп- это же плохая анатомия! Зато да - милые мордочки, длинная шея, прочный верх.И очень грустно наблюдать такие тенденции, и обсуждаются минусы не по злобе - зависти, а потому, что нужно говорить об этом, правда видимо вам это не понятно, вы сразу пошли на уровень :сам дурак, а значит вы мало разбираетесь в сути , и видите только то, что хотите видеть, или вам скажут более умные товарищи.
Жаль, что вместо полезных обсуждений получились склочки!

 Отправлено: 19.02.13 16:18. Заголовок: кора ну не все так ..

кора ну не все так просто и о моде забывать не будем и о прочем разном, только поймите правильно, собак я не ккритикую.
Sidewinder мне один заводчик из европы говорил, что так делает для получения, как правильно сказать то - большей блесткости и шарма, при продуманном подборе это дает потрясающие результаты

 Отправлено: 19.02.13 18:33. Заголовок: Лена.М пишет: ...и..

Лена.М пишет:

цитата:

...и обсуждаются минусы не по злобе - зависти, а потому, что нужно говорить об этом...

Да нууу! Ах как мы хотим казаться хорошими!!! А скажите пожалуйста Лена.М , что же вы не обсуждаете проблемы собак присутствующих здесь, на форуме??? Говоря "ВЫ", я имею в виду большинство российских заводчиков! Можете мне показать хотя бы одну, действительно дельную тему на этом форуме, где после показа несчастным , счастливым обладателем, очередного российского шедевра, вместо сю-сю, пу-сю, ах какой красавец, ах какой супер ребёнок, будет действительно конструктивная критика!!! Только не говорите, что мол это не этично, что мол так не принято... Это ж так соответствует духу всех здесь присутствующих...- "Кака така кругла голова, а ну покаж", призыв к дискуссии, так сказать, мол выкладывай сюда фото чужих собак и будем их головы обсасывать!!! Это, кстати о полезности этого ресурса, как основной российской базы породы. Не даром, основная масса действительно дельных уиппетистов, (по моему мнению дельных конечно, что ни как не вяжется с вашим мировоззрением), или не ходят сюда, или в споры не ввязываются, себе дороже, как говорится!
Лена.М пишет:

цитата:

... вы сразу пошли на уровень :сам дурак...

Как это мило! Ещё раз перечитал посты vkt, "сам дурак", не обнаружил Зато, пользователя Маруся, оч. интересует, не давит ли мне корона на уши??? Это спрашивает человек, который только что заключил, что Эспен Энгх вообще уиппетов не видит!!! Я так понимаю, что вся здешняя элита с Марусей Петровной согласна? Потому, как неодобрения не увидел...За то, куда только меня не отправили, и в любви Эспену признаваться и т.п.
Маруся, кстати, обмолвилась, что не прочь на Вестминстер прокатиться, только вот, мол собы подходящей не имеется...Мне вот интересно, а где же Вы, Маруся планируете взять подходящую собаку? Откуда она возьмётся, кого с кем повяжете, для нужного результата, (ну там косолапость, прямоплечесть, и т.п.)??? Зная, Вашу неприязнь к американскому типу, думаю далеко смотреть не будете... К вопросу о ненавистном Американском типе...может уже стоит как-то зафиксировать тип "Аля Раша", вряд ли какой-то другой тип, сможет похвастаться количеством представителей!? И пошли в ж..у эти америкосы со своими вестминстерами, ну нафига они здались, Россия такая большая!

Разумеется, зря я это затеял, всё равно, как об стенку горох. К тому же,- такой хам, и на личности вечно перехожу...Но, та же vkt, уж до чего любезно пыталась свои мысли излагать, а в итоге, всё равно не ко двору пришлась Так, что стиль письма, думаю значения не имеет
В общем, господа, имея отвратительную линию верха, соответствующую ужасающей линии низа, продолжаем обсуждать не соответствие красивой линии верха, такой же красивой линии низа, у америкосов, и всё будет...

 Отправлено: 19.02.13 18:46. Заголовок: Лена.М , да, да! Я п..

Лена.М , да, да! Я полностью согласна с этим заводчиком! В Америке, на родине девиза" шоу должно продолжаться", именно на эти качества и делается упор. Но так ли плоха анатомия этих собак, если они показывают такие шикарные боковые движения? Им ставят " в вину "прямоватый фронт и коротковатое плечо, НО практически все они имеют длинную наклонную лопатку, что не меняет угол плече-лопаточного сочленения, но даёт возможность высоко и гордо( что очень важно для шоу ) нести голову, не высматривая маргаритки у себя под ногами:))) Конечно, я восхищаюсь только собаками, имеющими сильный толчок, обычно их выставляют на хорошей скорости ( те же Маркус и Шанель)!

 Отправлено: 19.02.13 19:10. Заголовок: best of breed at We..

best of breed at Westminster

 Отправлено: 20.02.13 09:46. Заголовок: Glock пишет: где по..

Glock пишет:

цитата:

где после показа несчастным , счастливым обладателем, очередного российского шедевра, вместо сю-сю, пу-сю, ах какой красавец, ах какой супер ребёнок, будет действительно конструктивная критика!!!

И как Вы себе это представляете? "Я счастливый обладатель маленького уиппета!!"- а мы все хором "ФУУУУУУУУУУ!!" Вот тогда желающих пообщаться на форуме точно прибавится.
А по существу- следила за этой темой, было очень интересно читать отзывы профессионалов, узнала много нового для себя, спасибо Вам за Ваши высказывания.

 Отправлено: 20.02.13 13:25. Заголовок: Ну на это можно отве..

Ну на это можно ответить только одно-читайте стандарт. И вспоминаемый иногда состояние таких пород как европейский вариаторы немецкой овчарки и доберман-нравить??????????????????????????????????????????

 Отправлено: 20.02.13 16:09. Заголовок: Glock А Вы считает..

Glock

А Вы считаете, что поголовье в данной конкретной стране улучшится от того, что все на форуме кинутся дружно хаять собак друг друга? )) ИМХО, это не конструктивно. Вот Ваша реакция на критику Вашей собаки какая будет (а придраться можно и к Вашим собакам, было бы желание)? Правильно, раскритикуете в свою очередь собак оппонента, потому что Ваша-то собака несомненно лучшая, это все остальные так себе и недостатки у них куда более серьезные чем у Вашей) И так будет думать каждый, до тех пор пока не начнет показывать свою собаку на выставках уровня Мир, Европа, Вестминстер, Крафтс... вот там и прозреет ) Хотя и на этих выставках бывают собаки среднего уровня, но общий уровень несомненно высок. Поэтому каждый, кто хочет улучшить качество собак своего разведения, сделает выводы и из расстановок на таких выставках, и из личных впечатлений, полученных на выставках такого ранга, и из описаний своей собаки...

Кстати, а почему Вы так переживаете только за американских собак? )) В темах про Мир, Европу тоже хватает критики выставляемых собак, там Вы считаете критику справедливой, а здесь - нет? Надо полагать, Вам самому больше нравится американский тип? Ну тогда так и скажите ) Каждый имеет право на любовь к определенному типу, здесь ничего криминального нету ) Разные типы были, есть и будут в породе, разные приоритеты у заводчиков и у экспертов - тоже.

Мне кажется, всем нам в принципе стоит критику других собак сопровождать словами "мне лично не нравится то-то и то-то", а другим в ответ не стоит тыкать, мол, "а покажите-ка ваших собак, а расскажите-ка кого, с кем и почему Вы будете вязать". Заметьте, далеко не все эксперты, которые оценивают собак на выставках, достигли в разведении больших успехов, однако же судят ) И Вы у них не требуете в ринге рассказать об их успехах ) Так и каждый заводчик и владелец имеет право на свое мнение ) И мало желающих будет среди форумчан обсудить здесь, публично, в частности с Вами обсуждать свои вкусы, свой выбор производителей и уж тем более - недостатки своих собак, лишь бы только Вы убедились, что за исключением совсем уж новичков, многие здесь ВИДЯТ и ЗНАЮТ недостатки своих собак и, да, этих недостатков может быть не меньше чем у горячо Вами любимых американских уиппетов, представленных на Вестминстере ) А если вдруг захотят услышать критику своих собак здесь, на форуме, то создадут отдельную темку, тут все же про Вестминстер ))

 Отправлено: 21.02.13 16:29. Заголовок: +1000! :sm36: ..

+1000!

 Отправлено: 22.02.13 01:06. Заголовок: перечитала темку. оп..

перечитала темку. опять у меня чайниковая просьба. про грудь.
Уважаемые опытные заводчики! раскройте, пожалуйста, тему плосковатости-лещеватости-узковатости в части ее степени допустимости/недопустимости!
Здравый смысл и физика/аэродинамика подсказывают, что борзой быть круглой в сечении не очень полезно. Но тут столько мнений в пользу широкой груди, что я в растерянности... книжки-журналы разобраться не помогли. Скрытый текст

(как говорится, "Стою на асфальте в лыжи обутый. то ли лыжи не едут, ли я ......")

Заранее большое спасибо всем, кто поделится соображениями! и даже покидается помидорами! лучше уж в помидорах утонуть, чем помереть в непонятках