Отправлено: 11.01.16 10:50. Заголовок: Моно уиппетов 13 марта 2016 "Лидер и Престиж"

Совместно с выставкой КК "Столица"

Ссылка на сайт оргов: http://lider-prestig.ru/shows.html

 Отправлено: 14.03.16 17:05. Заголовок: Елена Колпакова пише..

Елена Колпакова пишет:

цитата:

А мне интересно, кого из экспертов породников считают адекватными? Лучше списком

и что....в следующий раз организаторы прислушаются к пожеланиям экспонентов??? тады можно составить....

 Отправлено: 14.03.16 17:10. Заголовок: Елена Колпакова А вы..

Елена Колпакова А вы стремитесь узнать чьё-то мнение или установить истинность суждения (ну например утвердительного суждения Судья Такой-то есть адекватный эксперт)?
Просто если вас интересует первое, то вот вам список:
42
Море
Ф+1
По моему мнению это адекватные эксперты породники. Так как мнение есть субъективное представление, произвольная мысль, плод воображения.
А вот если мы решим устанавливать истинность суждения, то мы должны сначала установить определение понятия "адекватный эксперт породник"

 Отправлено: 14.03.16 17:22. Заголовок: Даю подсказку, для о..

Даю подсказку, для определения понятия адекватный эксперт мы должны отделить главные и второстепенные признаки адекватного эксперта. Второстепенные можно отбросить как присущие всем экспертам, в том числе и неадекватным. Например, адекватный эксперт - это представитель вида человек разумный. Можем смело отбрасывать этот признак. так как неадекватный эксперт тоже относится к этому биологическому виду. Нужно выбрать такие критерии, которые присущи адекватному эксперты, и не относятся к эксперту неадекватному. Так что советую начать именно со списка классифицирующих признаков. А дальше можно взять список всех экспертов и методом исключения убрать из него тех экспертов, которые не отвечают критериям из списка. Таким образом мы получим искомый список адекватных экспертов.

 Отправлено: 14.03.16 18:05. Заголовок: Marosii , Миша, очен..

Marosii , Миша, очень много слов, а по существу - О))
Не надо в балаган превращать все. Мы тут все не глупые.
Вопрос не в определении..

 Отправлено: 14.03.16 18:16. Заголовок: Marosii, Если Вы дум..

Marosii,
Если Вы думаете, что поразите кого-нибудь своим словоблудием, то увы.... Вряд ли.
По поводу слабоумия: из года в год, на протяжении многих лет, состояние породы в целом в нашей стране не меняется.
При этом уиппетоводы задают вопросы знающим людям (например, уважаемым экспертам), выслушивают ответы с вниманием и почтением (никакой иронии!), обсуждают все это, в том числе и здесь, на форуме, разворачивают дискуссии и т.д. Дальше они что-то делают в своих питомниках ( предполагается, что с учетом полученных знаний и новых выводов) и ...... Воз и ныне там! Те же уважаемые эксперты попадают к нам через какое-то время и, о какой сюрприз, - все те же лица, такие же собаки и, что удивляет больше всего, все те же вопросы.... Что это? Неспособность переваривать информацию, создавать причинно-следственные связи и адекватно оценивать окружающий мир и свое участие в нем, делать выводы и, хотя бы отчасти, стараться следовать им? В простонародье это называют слабоумием, не с точки зрения медицины, а с точки зрения отношения к происходящему.

 Отправлено: 14.03.16 18:19. Заголовок: При любом списке экс..

При любом списке экспертов, даже, если все они будут признаны адекватными на народном сходе, всегда будут люди, которые выскажут сомнения по поводу любых результатов. Такова природа человеческая. Увы, многие не умеют радоваться тому, что соседская корова дает молоко пожирнее.
При составлении подобного списка каждый будет предлагать эксперта, под которым когда-либо был успешен.
Мне, например, все равно, какой эксперт судит. Я иногда, собираясь на выставку, и не знаю кто судит. В моем списке есть мероприятия, которые я стараюсь посещать ежегодно, не смотря на экспертизу.

 Отправлено: 14.03.16 18:23. Заголовок: Не соглашусь, что эк..

Не соглашусь, что эксперт не адекватен. ЛК и ЛПП очень красивые и достойные собаки!
От того резы и еще любопытнее, когда на фото других собак вроде бы как и отличник, и в расстановку есть за что попасть, но не попал. Нюансы хендлинга или психики конкретной собаки по фото ведь обычно не видно. И это здорово, если эксперт обращает на это внимание.

Хотя всем не угодишь. Совсем недавно было обсуждение бурное монки ам.коккеров, где ЛПП на брюхе тащили волоком по рингу на цепочке. Зато анатомия, да.

 Отправлено: 14.03.16 18:27. Заголовок: Шеина Мария , спасиб..

Шеина Мария , спасибо за развернутый ответ.
Вот сейчас стала понятна ваша позиция и позиция, которую вы определяете как позицию иностранных экспертов.
Позиция строгая, но не лишена логической стройности.
В логике, к сожалению, нельзя обойтись без определений, суждений и прочего "словоблудия", как вы изволили выразиться. Чтобы понять позицию оппонента, надо сначала разобраться с предметом спора, как вы понимаете.
Вот вы дали свои пояснения и вопрос отпал сам собой. Приятно иметь дело с человеком, который может объяснить свою позицию.

 Отправлено: 14.03.16 18:30. Заголовок: Marosii, Вы передерг..

Marosii,
Вы передергиваете. Это не моя позиция. Моя позиция гораздо жестче. Если Вам интересна моя позиция, звоните, с удовольствием поделюсь.

 Отправлено: 14.03.16 18:30. Заголовок: Теперь про список: я..

Теперь про список: я и говорю, каждый высказывает свои мнения. Список, составленный на основе мнений разных людей будет выражать общественное мнение, которому тут же будет противопоставлено особое мнение отдельных индивидуумов. Это антинаучно, по каждому новому эксперту нужно будет голосовать или обсуждать, не знаю на основе чего планируется приходить к консенсусу.
А на предложение разработать единые критерии оценки экспертов пока только одна реакция - много букафф.

 Отправлено: 14.03.16 21:14. Заголовок: Поделитесь все же оп..

Поделитесь все же описанием Мне вот лично не кажется сам факт низкой оценки каким-то ужасным, это мнение судьи и если оно ОБОСНОВАНО, только ЗА. Но проблема в том, что последние два года описания с выставки Лидер и Престиж были в роде " уси пуси, милые гуси" и все то судье вроде нравится,но победит другой. Мне, хотя бы на моно, хочется увидеть на бумажке мнение судьи ! и тем более если он ставит "хорошо", при такой оценке описание должно кишить недостатками за которые судья решил так оценить. А на практике немного иначе, как бы от балды. Я еще никогда не видела описания которое соответствует оценке. Или я слишком много хочу от Моно, которых и так раз,два и всё.

 Отправлено: 14.03.16 21:24. Заголовок: Полностью поддержива..

Полностью поддерживаю требования подробных описаний! Мы на моно ходим исключительно ради описаний

 Отправлено: 14.03.16 22:21. Заголовок: Начнем с описания.....

Начнем с описания....
Хорошего размера))), не заполненная узкая челюсть, очень легкие уши, правильные глаза))) средний костяк, очень короткий шаг не стабильная линия верха,желательно глубже и развитее грудная клетка.





я конечно понимаю, что у нас не удачный окрас морды, но ручки то на что.Причем тетя смотрела только прикус....
на фото также виден правильный постав ушей....

"Средний костяк" -ну да костяк средний,юниорский....

Очень короткий шаг....
фото ставила в соответствии взросления...Да будет известно Уважаемому специалисту-анатомисту,что если у собаки хорошее -правильное плечо, под правильным углом наклона, она по определению не может иметь короткий ОЧЕНЬ шаг....





ну а далее стабильная линия верха, это вообще бред. на тех же фото в движении видно, что у собаки не мягчит спина в движении.Умка вообще с железобитонной обмускуленной спиной.
про глубину...ну тут и говорить не о чем.все и так видно. И слава богу, что глубина у моей собаки в норие, а не за счет короткого плеча.
Ну как то так....Дискутировать можно много и долго, а опыт приходит с годами.
Вот видела анатомистов и руками специалисты работают.А эта Уважаемая тетя нас только по холке потрогала

 Отправлено: 15.03.16 05:31. Заголовок: Marosii пишет: Мы ..

Marosii пишет:

цитата:

Мы на моно ходим исключительно ради описаний

Что вас так развеселило, простите? Не знаю как у вас, лично мне 80% на моно интересует именно мнение судьи, его взгляд и его видение собаки, а его мнение пишется на бумажке (описание) . Мне интересно почему по его мнению одна собака первая, а другая вторая. И именно по его мнению и не просто " я так решил" а обоснованно. и уже десятый вопрос кубки ,титулы и тд тп.

 Отправлено: 15.03.16 09:01. Заголовок: Всем доброго времени..

Всем доброго времени суток :). Я - новый участник форума. У меня первая собака ( уиппет, мальчик 10 мес.) и у него первая выставка. На просьбу процитировать описание я решила откликнуться потому, что и сама хотела спросить у бывалых что и как. Оценку мы получили как раз "хорошо" и уши легковаты как у многих, и не выражена грудная клетка и вообще грудь не глубокая (юниор ведь), и без костяка и не стабилен в линиях(?) - и все это мне более или менее понятно. Но что такое "голова в сучьем типе" и "не хватает экспрессии"?

 Отправлено: 15.03.16 11:17. Заголовок: Artgym , там два коб..

Artgym , там два кобеля получили "хорошо" Ваш кто?. А что касается "юниор ведь". Не обольщайтесь, если костяка и груди нет, то же и не будет. Не стану сравнивать с Геральдам, который сильно старше. LONDON 'S FOG FREE ANGEL - 11 месяцев, видите разницу? Его описание выше цитировали: хор. роста, не хватает экспресии, жел. более выраж. нижняя челюсть, мягковатые уши, шея ср. длины, чуть растянутого формата, желат. ринг. дресура, грудь хорошей глубины. (т.е. основные проблемы все же с хендлингом)

 Отправлено: 15.03.16 11:42. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..

Это, что бы не кто не подумал , что я что то утаиваю о своей собаки.


Silver Silence пишет:

цитата:

Хотя всем не угодишь. Совсем недавно было обсуждение бурное монки ам.коккеров, где ЛПП на брюхе тащили волоком по рингу на цепочке. Зато анатомия, да.

Да не надо мне угождать...мне нужна адекватная оценка моей собаки, а не от болды или по незнанию!!! И простите, у нас не коккер,с уиппета можно сканировать строение скелета без сложного осмотра. А из за погони за модой шоу, мы в ближайшем будущем можем потерять как облик оригинала и проблемы с анатомией, которые несомненно приведут к примеру в породе НО И такое я наблюдала на моно
Хотелось бы узнать, у кого нибудь в описание есть хоть слово от УВАЖАЕМОГО Анатомиста про плечо, углы???

 Отправлено: 15.03.16 11:44. Заголовок: Спасибо, Оксана за ..

Спасибо, Оксана за ответ. Мой Геркулес (серый).

 Отправлено: 15.03.16 12:21. Заголовок: Artgym пишет: Не о..

Artgym пишет:

цитата:

Не обольщайтесь, если костяка и груди нет, то же и не будет.

Я бы не была так категорична, собаки разных линий развиваются по разному. И в случае с "хорошо сформированным" юниором, есть очень большой риск того, что эта собака со временем загрубеет..... Хорошая анатомия и объем не являются обязательными признаками шоу-собаки (так же как правильные углы гарантией хороших движений), ну не измеряется качество собак в кубических и погонных метрах

 Отправлено: 15.03.16 12:41. Заголовок: vanya , согласна мно..

vanya , согласна многие после возраста юников могут излишне заматереть и возмужать))).
А покажите на фото пример собаки, которая была в возрасте 10-12 месяцев дрищем без груди и костяка, с тонким щипцом, а после превратилась в "прекрасного лебедя"?