Отправлено: 03.04.14 20:13. Заголовок: Дела сердешные...

Ситуация на данный момент сложилась так, что участились случаи сердечных аномалий в породе. Не буду называть паролей, имен и линий, но ... есть интерес в том, что бы создать базу. Такая база (правда по минимуму), но уже начала работать по грейхаундам. По моей просьбе и моей договоренности, теперь она будет работать по уиппетам. Цель- сравнительный анализ и корректирование. Если в двух словах, то одна моя знакомая-кардиолог (в большинстве своем лошадник), согласилась заниматься статистикой английских борзых. Как я думаю, совершенно правильно обследовать своих собак, хотя бы перед началом беговой карьеры, как бы она не сложилась. Ну и конечно в других интересах. Как я думаю, что заинтересованным владельцам, абсолютно все равно кому платить деньги за обследование, а тут база и узкопрофильный специалист по борзым. По понятным причинам она просила не указывать свои контакты в эфире, все желающие могут написать мне в личку или на почту.

 Отправлено: 28.11.14 10:25. Заголовок: Я так думаю, люди по..

Я так думаю, люди почитают эту тему и вообще в Питере собак брать не будут.
Можете и вовсе не рассказывать от кого была собака.

 Отправлено: 28.11.14 10:46. Заголовок: В любом случае, знат..

В любом случае, знать каких кровей данная собака, очень желательно. Вдруг родня? Тогда надо следить за своей тщательнее, сердечко проверять...
Олга, расскажите, пожалуйста...


Ната к Вам-то какие претензии могут быть? Не Ваша информация, не Вам ее и распространять... Кстати, а с базой этой или хотя бы со статистикой как-то можно ознакомиться?
И каким образом надо обследовать сердце своей собаки? ЭКГ сделать?

 Отправлено: 28.11.14 10:58. Заголовок: Да уж... мы тут все ..

Да уж... мы тут все такие сплетники, сейчас же кинемся обсуждать бедных заводчиков.
Ната , а вам не жалко владельцев, которые купят щенка, вырастят его, вложив душу и сердце. Потом потаскаются по ветврачам и получат на форуме краткое "сочувствую"?

 Отправлено: 28.11.14 11:20. Заголовок: Рузеля пишет: Ната ..

Рузеля пишет:

цитата:

Ната к Вам-то какие претензии могут быть? Не Ваша информация, не Вам ее и распространять...

Единственная разумная мысль, спасиbо Рузеля У соbаки есть владелец и только он вправе решать, жалеть и тд тп...

Маруся пишет:

цитата:

В Питере и из Питера много собак вяжется....и уже становится страшно.

Маруся, в моем личном случае соbака bыла из Москвы... И к слову в Москве есть линии , которые расширяются как на дрожжаx, в то время, как в Питере пока единичные случаи. возможно только пока.... не знаю

 Отправлено: 28.11.14 11:44. Заголовок: Девушки, учитесь чи..

Девушки, учитесь читать тему, пожалуйста
Ната пишет:

цитата:

Цель моего предложения не генетические тесты и просматривание линий, а реальная помощь собакам в установке диагноза и лечения, если оно потребуется. И так же напомнить владельцам, что такая проблема есть и обследование будет не лишним, не говоря уже об спортивных собаках. А где каждый его будет проходить и будет ли вообще, это дело каждого. Я лишь предложила "место встречи")

ЗЕС пишет:

цитата:

Если речь идёт о наследственных делах, чтобы выявить, каких собак лучше не использовать в разведении, то здесь более результативен генетический тест родителей на носительство. Если о выявлении наследственных особенностей у конкретных собак, то все наследственные дела проявляются до трёх лет. Значит и ЭКГ тогда надо делать в возрасте 1-3 года, ибо потом это уже проблемы приобретённые в жизни. Что же касается породной предрасположенности, то сердечно-сосудистое - это наше, борзячье. И никакого открытия здесь не совершить.

 Отправлено: 28.11.14 13:11. Заголовок: Угу, пусть в начале ..

Угу, пусть в начале появится больная собака,а потом мы ее полечим и посочувствуем.. Такая вот помощь. Мб как то все таки можно ознакомиться с базой? Если 10 собак одной линии имеют проблемы с сердцем, понятно что риск получить от них щенка с тем же диагнозом выше,чем от линии где таких проблем не было.

 Отправлено: 28.11.14 13:26. Заголовок: Erago пишет: явится..

Erago пишет:

цитата:

явится больная собака,а потом мы ее полечим и посочувствуем.. Такая вот помощь. Мб как то все таки можно ознакомиться с базой? Если 10 собак одной линии имеют проблемы с сердцем, понятно что риск получить от них щенка с тем же диагнозом выше,чем от линии где таких проблем не было

Вы сначала предоставьте результаты соbак по 20 каждой линии и потом поговорим о том, что bы врач вам показала свою информацию. Для того как минимум Вам придется приеxать в Питер и как максимум научится читать УЗИ и КГ....
Я просила присылать результаты и здоровыx соbак, но все пока только с bедой bегут. Насколько я понимаю, что вы не совсем понимаете о чем пишите...
Что касается меня лично, я не врач и так же как и вы все, не могу поставить диагноз по высланным мне фотографиям. Пото му, я просто пересылаю инфу и все! На счет какиx линий соbака.... у вас есть уверенность, что в графе ИМЯ не написано Тузик из Порошкино?? У нас не стоит цель узнать ОТ КОГО!!! у нас стоит цель узнать КАК!!! Надеюсь вы почувствуете разницу??? Посему считаю нужным напомнить, давай слышать друг друга и xотя bы стараться понимать о чем идет речь...

 Отправлено: 28.11.14 13:43. Заголовок: В Москве не знаю слу..

В Москве не знаю случаев смерти от сердца местных линий, Наташ, можешь в личку написать?

 Отправлено: 28.11.14 13:50. Заголовок: да, Марьяш, напишу....

да, Марьяш, напишу... Могу и тут написать, правда соbака умерла в Питере... мой Тимоти Леголас....

 Отправлено: 28.11.14 16:03. Заголовок: Ната пишет: Я проси..

Ната пишет:

цитата:

Я просила присылать результаты и здоровыx соbак, но все пока только с bедой bегут.

а зачем посылать результаты, если это никому не поможет? ну вот вы и врач будете знать. И что будет дальше?

 Отправлено: 28.11.14 16:15. Заголовок: Ната пишет: У нас н..

Ната пишет:

цитата:

У нас не стоит цель узнать ОТ КОГО!!! у нас стоит цель узнать КАК!!!

Что КАК? Как предотвратить, как лечить, как не пропустить? Или еще что-то?

 Отправлено: 28.11.14 22:50. Заголовок: А где можно сделать ..

А где можно сделать ЭКГ собаке в Москве, и , главное, где найти грамотног врача, знающего борзых, чтобы прочитал и назначил лечение, если нужно


ЗЕС
Большое спасибо за описание нагрузок собак. У меня собака бегает, и я для себя нашла кое-что нужное

 Отправлено: 01.12.14 01:40. Заголовок: Whippet пишет: В Мо..

Whippet пишет:

цитата:

В Москве не знаю случаев смерти от сердца местных линий

Whippet, уточните, пожалуйста, вы имеете ввиду отсутствие смерти "от сердца" вообще у уиппетов или в раннем возрасте - лет до пяти?

Ната, а без имён можно уточнить возраст собак, умерших от порока сердца? (Например: 1-5 лет - .... собак, 5-9 лет - .... собак, 9 и более лет - .... собак.) И уточнить за какой период собрана информация. И ещё, если были собаки старше 3-4-5 лет, то как распознавали, что данный порок сердца именно врождённый, а не приобретённый?

И...
Оксана Олейникова пишет:

цитата:

Что КАК? Как предотвратить, как лечить, как не пропустить? Или еще что-то?

Присоединяюсь к вопросу, а то как-то всё запуталось. Помогите разобраться. Я волшебное слово знаю - пожалуйста!

Tatiana353 пишет:

цитата:

А где можно сделать ЭКГ собаке в Москве, и , главное, где найти грамотног врача, знающего борзых, чтобы прочитал и назначил лечение, если нужно

Если здесь дозволено писать имена врачей, то напишу здесь (одного "за" и парочку под вопросом "стоит ли?"), если нет - могу в "личку" кому надо. А там сами уже читайте, взвешивайте и решайте.

Tatiana353, рада, что поделилась нужной для вас информацией о нагрузках.

Форумчане, всех благ вам и вашим питомцам!!!

 Отправлено: 01.12.14 11:31. Заголовок: ЗЕС пожалуйста-прип..

ЗЕС пожалуйста-припожалуйста! имена врачей - в студию!
спасибо!

 Отправлено: 01.12.14 21:15. Заголовок: olmerk, пожалуйста :..

olmerk, пожалуйста
Вместе с врачами приложу некоторые случаи.
Только, чтоб не выглядело, как реклама или антиреклама, сделаю так:

Скрытый текст

Кто под большим сомнением: 1) Хохлов В. А. - он и раньше не отличался гибкостью в назначениях, а потому те, кому его схема подходила - выздоравливали, а те кому нет, либо вынуждены были искать другого врача, либо... Сейчас его негибкость лишь окрепла вместе с выросшей "звёздностью". Есть ещё одна врач-кардиолог, но не знаю ни имени, ни фамилии. Лет 7 назад работала в Беланте. Её принципиальный подход - мочегонное без прикрытия калия содержащим препаратом. А ведь даже калиесберегающие мочегонки, всё равно выводят калий, который нужен сердечной мышце. Я уточняла у владельцев, может по анализам идёт повышенный калий, но нет. Данный подход в разы снижает шанс прожить подольше с момента установки диагноза. Может сейчас она изменила своё мнение на этот счёт - надеюсь. К сожалению, подобный подход встречается у некоторых врачей. Помните об этом факте, если (спаси Боже) доведётся обращаться по данному направлению. Кому я доверяю, на протяжении уже лет десяти точно: Мираков Александр Иванович (Беланта, Братеево и ещё где-то) - Довольно хороший диагност своего направления (кардиология, неврология). Плюсы: Легко идёт на корректировку своих назначений, если какой либо препарат не работает должным образом на данном животном; не делает разницы свои-чужие (пришёл и сидишь в общей очереди, исключение только по острому состоянию). Недостаток - не всегда доступен; не имеет в наличии волшебной палочки (и людей порой это расстраивает, потому-что этого так хочется...). У него наблюдаю своих собак по надобности и профилактически. Конкретика (прошу учитывать - концентрация на борзых, потому-что я ими занимаюсь, а не потому, что борзые больные насквозь, и ещё общаюсь с многими борзятниками, потому N-ные случаи мне известны): 1) Уиппет 9 лет (моя собака) - порок сердца (осложнение после наркоза - так бывает, до операции ЭКГ было в норме по возрасту) + незначительный асцит, прогноз - "Кто его знает, может год, а может завтра...". Асцит ушёл уже через полторы или две недели. Собака прожила 15,8 лет. 2) Уиппет 12 лет (вернувшаяся ко мне старушка-щенок) - тяжёлое нарушение кровообращения сосудов головного мозга - собака в эпостатусе, приступы каждые 15 минут. За сутки удалось снизить интенсивность, а потом и вовсе убрать приступы. Собака стабилизировалась, через месяц к ней вернулась возможность ходить. Сейчас ей 17 лет, приступов больше "ттт". 3) Собака Х (10 группа FCI) 7 лет - асцит, большой объём жидкости (собака выглядела как полторы беременные "на сносях"), причина - сердечная недостаточность. Спущенный объём набирался за 3-4 дня. За месяц собака стабилизировалась до незначительного присутствия жидкости, которая не подлежит скачиванию. С назначениями была отправлена домой с условием - показаться через месяц, чтобы скорректировать назначения, или по любому ухудшению. (На всё лето люди пропали, а в сентябре снова объявились - "Всё лето был подтянутый живот, а теперь он снова стал большим. Оказалось, что уже два месяца собака не получала лекарств. Второй раз стабилизировать собаку не получилось и она умерла .) Кстати, этой собаке сорвали сердце на охоте. Собаке было полтора года, первый раз в поле. Опытных собак рядом не было. Подняла зайца и загоняла его до такой степени, что тот лёг и отказался дальше бежать. На следующий день собака снова работала в поле... Молодой организм компенсировал данный перегруз на несколько лет, но потом... в 7 лет сказал: "больше не могу!" 4) Собака Х (10 группа FCI) 7 лет - одышка, отёки конечностей, слабость. После осмотра (на дому) А.И. сказал, что проблема не его направления и его назначения ничего не изменят, для полной диагностики надо делать рентген грудной клетки. После нашей настойчивости расписал лечение для компенсации столь тяжёлого состояния. На следующий день поехали делать рентген и уже с ним подошли к хорошему диагносту-терапевту. Итог образование в области средостения. Это объяснило, почему симптоматика схожая с кардиологией, но не тема кардиолога. 5) Грейхаунд 11 лет (моя собака) - на фоне аутоиммунного заболевания появился сердечный кашель. За полгода до того ЭКГ было в норме. Сделав свежее ЭКГ, послушав сердце, прибавив сопутствующую симптоматику и поразмыслив, А.И. озвучил диагноз - эндокардит. Собаке удалось прожить ещё 4 месяца (на преднизолоне, т.к. антибиотики не помогали). Дальше стало совсем плохо и пришлось усыпить девочку Но она ещё за день до ухудшения вполне себе выходила на улицу. А у моей знакомой, родственник ушёл за месяц, не выходя из реанимации (это при хорошем враче реаниматологе). Так же к А.И. любят обращаться мои знакомые таксятники с общеизвестной проблеммой отказа задних конечностей. Помытарившись по разным врачам и попав к А.И., они оценили плюсы его схемы, которая хорошо (не всегда быстро) возвращает собакам способность не только ходить, но и выставляться. Они о нём говорят: "Не волшебник, но реально помогает".

Размашисто написала, но думаю дала не мало почвы к размышлению.
Надеюсь, что информация окажется полезной и кто-либо получит ответ на какой-нибудь из своих вопросов.
Всем всего наилучшего

 Отправлено: 01.12.14 22:26. Заголовок: Женя, спасибо! Дейс..

Женя, спасибо! Действительно, очень полезно.

 Отправлено: 02.12.14 12:36. Заголовок: ЗЕС большое спасибо!..

ЗЕС большое спасибо!

 Отправлено: 03.12.14 12:15. Заголовок: ЗЕС пишет: а без и..

ЗЕС пишет:

цитата:

а без имён можно уточнить возраст собак, умерших от порока сердца? (Например: 1-5 лет - .... собак, 5-9 лет - .... собак, 9 и более лет - .... собак.) И уточнить за какой период собрана информация. И ещё, если были собаки старше 3-4-5 лет, то как распознавали, что данный порок сердца именно врождённый, а не приобретённый?

Ну раз Вы знаете волшеbное слово, то ... )) Моя "мысль" начала раbотать с первого моего сооbшения в теме, то есть всего пол года. Можно даже сказать, что bазы никакой нет и видимо уже и не bудет... В списке bольныx всего три соbаки, делать выводы на том... очень рано. Соbаки, все три, имеют разный возраст, год, три и девять. Я нигде не писала, что пороки генетические. Соbака, которой 3 года... имела врожденный, но не генетический x-р, у нее при рождении не открылся клапан. Две другие имели генетику - то мои соbаки, отец передал сыну...
Теперь я могу поделиться своими наbлюдениями, на счет симптомов .... но то только мои наbлюдения не bолее того. только надо ли ??

 Отправлено: 03.12.14 12:47. Заголовок: Надо..

Надо

 Отправлено: 04.12.14 02:53. Заголовок: Размышления на тему...

Ната пишет:

цитата:

Соbака, которой 3 года... имела врожденный, но не генетический x-р, у нее при рождении не открылся клапан.

Что ж, это особенность развития данного организма, приблизительно так же, как "нераскрытые" лёгкие у новорожденных щенков (бывает, что и вовсе не раскрываются, со всеми вытекающими...).

Ната пишет:

цитата:

Теперь я могу поделиться своими наbлюдениями, на счет симптомов .... но то только мои наbлюдения не bолее того. только надо ли ??

Ната, если вы создали тему для помощи собакам - надо.

Скрытый текст

И лучше в такой форме - диагноз, симптоматика и в каком возрасте она проявилась, озвученные врачом прогнозы, удавалось ли скорректировать лечением состояние собаки, и сколько прожила собака с момента постановки диагноза, либо проявления симптоматики. Если даже не получится собрать "базу данных" сердечно сосудистых заболеваний у уиппетов, то прочитав данную информацию, кто-либо из владельцев, если найдёт схожие симптомы у своей собаки, пойдёт к специалисту, что может помочь начать лечение на более ранней стадии. А опознав и установив причину (если это сердце), возможно владелец призадумается, надо ли ему вязать свою собаку, осилит ли сердце такую нагрузку (кобели не исключение). Ната пишет:  цитата: bазы никакой нет и видимо уже и не bудет... Ната, в данном случае (конечно через боль потерь, увы), природа сама сделает своё дело. Я уже наблюдала некоторые линии в породах Х, которые заглохли по причине недальновидности своих владельцев. Линии несущие наследственную предрасположенность постепенно превращаются в линии, где передаются серьёзные наследственные заболевания (как пример можно взять дисплазию тазобедренных суставов, а именно - сколько проявляемых случаев было двадцать лет назад, и сколько сейчас). И чем дальше, тем чаще недуг проявляется у молодых собак, которые порой не доживают до возраста размножения. Ну это конечно при самых мрачных раскладах.

Об опасениях взять собаку из проблемной линии. На самом деле всё гораздо оптимистичней. Просто будущим владельцам надо смотреть до какого возраста доживают собаки по линиям родителей намеченного щенка на протяжение нескольких поколений (конечно за вычетом несчастных случаев). Этот совет я всегда даю, когда ко мне обращаются за помощью в выборе питомника в той или иной породе. Сложно, но возможно, и очень показательно)) Думаю, возможность прожить со своим любимцем не 3-5 лет, а 10-15 лет, стоит подобных усилий (опять таки, я не беру в пример несчастные случаи).

Всем хорошего настроения