Отправлено: 18.06.15 05:07. Заголовок: Влияние регулярных занятий с фризби на здоровье уиппета.

Глубокоуважаемый форум, прошу помочь мне разобраться в такой не простой теме, как влияние фризби на здоровье собаки.
Немного предыстории вопроса: в одной из тем форума про тренировки уиппетов на правах оффтопа у меня и некоторых других участников нашего форума возникла дискуссия о влиянии регулярных занятий с фризби на здоровье борзой. Вопрос не так прост как кажется: несколько очень уважаемых мною, да и многими вами, человек, породников, заводчиков, экспертов убедили меня, что прыжковая нагрузка нетипична для борзой и вредна для уиппета. Как вы знаете, прыжки - неотемлемая часть дог-фризби. Такое утверждение очень расстроило меня, так как дог-фризби очень нравится мне, Вере, и нашим псам. Это динамичный, зрелищный спорт людей с участием собак. Мои уиппеты регулярно занимаются с фризби, им это нравится. Но я, как ответственный хозяин, опасаюсь за здоровье своих пацанов. Давайте вместе попробуем разобраться в этом вопросе:
1) Вредны ли прыжки и нужно ли их исключить из тренировочного процесса?
2) Насколько часто можно заниматься фризби со своим уиппетом?
3) Как обезопасить свою собаку от травм и профессиональных деформаций опроно-двигательного аппарата?

ЗЫ Ниже привожу текст оффотопа из другой темы

 Отправлено: 20.06.15 20:26. Заголовок: Оль, интересная верс..

Оль, интересная версия, но нет, он не прыгает чтобы уцепиться зубами за попу
Я про прыжки потому и спрашиваю, что Верный прыгуч, зараза
А на фото Аристей, которого поднимают "во избежание", и Верный который ВСЕГДА ПРЫГАЕТ ЕСЛИ КАКОГО_ТО ПСА ПОДНЯЛИ НА РУЧКИ.
Вот не знаю откуда это у него, но он так делает всегда (то есть и на простых прогулках тоже), при этом никого не кусает.
Приятно, что ты следишь за нашими успехами, оценила какая у Верного спинища на фото? Вторая попа на пояснице

 Отправлено: 20.06.15 20:30. Заголовок: Рузеля Спасибо, выпр..

Рузеля Спасибо, выпрыгивает на 2 метра наверное, если позволить, раньше я гордился этим, но потом меня попросили задуматься. Теперь мы редко прыгаем. Я думаю без травм обошлось именно потому, что мы с 3-4 месяцев регулярно устраивали пробежки, сначала по 10-15 минут, сейчас уже примерно час тридцать (15 км), нагуляли мышечную массу, которая работает как амортизация.

 Отправлено: 20.06.15 20:30. Заголовок: подходить к фризби н..

цитата:

подходить к фризби надо постепенно, развив сначала мускулатуру и опорно-двигательный аппарат щенка, для этого нужны продолжительные прогулки, длительный бег рысью, плавание. И только подготовленный уиппет может заниматься фризби условно безопасно. Следует избегать помещений, асфальта, твердых покрытий и мокрой травы и раскисшей грязи.

Это прописано в правилах фризби. да и вообще мне кажется это банальные правила для всех уличных видов спорта с собаками. И кстати в фризби они соблюдаются, в плохой грунт соревнования отменяются, будь то мокрый грунт, наст, лед, в то время как бега я смотрю травмоопасность грунтов совсем не останавливает. А молодые собаки к дисциплинам старшим, где создается нагрузка на неокрепший организм не допускаются.

 Отправлено: 20.06.15 20:37. Заголовок: Волча Согласен, пра..

Волча Согласен, правила фризби для того и писаны. Но тут тема про тренировки, большинство начинающих фризбистов на соревнования не ходит, как не навредить. Так что еще раз повторить банальности не помешает, правда ведь?
Я не претендую на всезнание, наоборот, делюсь с вами, что сам совершал ошибки, ибо хотелось побыстрее все попробовать. Думаю, такая ситуация многим знакома.
Таким образом, мы вместе стараемся разобраться как и фризби заниматься, и собаку не угробить.

 Отправлено: 20.06.15 20:42. Заголовок: И давайте не уводить..

И давайте не уводить тему в сторону травмоопасности бегов - там все и так ясно, информации полно на форуме. А вот про фризби информации не так много, как хотелось бы. А вы, Алена и Вика, самые профессиональные фризбисты из нас, вращаетесь в крайне влиятельных кругах, семинары посещаете, так может пораспрашиваете про-тренеров про уиппетов при оказии? Как грамотнее всего организовать подготовку к прыжковым нагрузкам?
А то вы пока, к глубокому сожалению, запираетесь в какую-то глубокую оборону, как будто здесь враги, отрицаете даже очевидное. Хотя лучше всего всем совместно разобраться раз и навсегда, чтобы фризби-уиппеты были здоровы и радовали нас головокружительными трюками.

 Отправлено: 20.06.15 20:55. Заголовок: Marosii, я не про тр..

Marosii, я не про травмоопасность бегов в целом, а про несоблюдение банальнейших мер предосторожности про плохом грунте, которые ты упомянул в предыдущем посте как "итоги"..

цитата:

отрицаете даже очевидное.

что именно мы отрицаем?

цитата:

А то вы пока, к глубокому сожалению, запираетесь в какую-то глубокую оборону, как будто здесь враги, отрицаете даже очевидное. Хотя лучше всего всем совместно разобраться раз и навсегда, чтобы фризби-уиппеты были здоровы и радовали нас головокружительными трюками.

Ты тут сам придумал, сам всем доказал, насколько фризби опасен, сам наставил диагнозов Рою и Шеру, назвал врачей идиотами, которые ничерта не понимают, Вику обвинил в клевете о том, что она скрывает травмы Шера, прикрывая их "врачами". Толку биться головой о стену, чтобы тебе что-то доказать? Ты все равно придумаешь своё)

 Отправлено: 20.06.15 21:01. Заголовок: Стоп-стоп-стоп! Я пр..

Стоп-стоп-стоп! Я предельно корректен, называть кого-то идиотами я никогда себе не позволял. Клевета - это уголовно наказуемое деяние, как же я мог обвинять в подобном Вику? Может ты не знакома с определением клеветы, я напомню его: Клевета́ — заведомо ложная порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.
Так что, к глубокому сожалению, именно ты Алена понапридумывала про меня всякого. Извини меня пожалуйста, что моя тема вызвала такую реакцию - я хотел получить советы более опытных товарищей. Мне очень жаль, что я расстроил тебя((
Да и диагнозы я никакие не делал: я просто привел факты, что у Роя и Шера проблемы с опорно-двигательным аппаратом и задал вопрос, а не фризби ли тому виной.

 Отправлено: 20.06.15 21:05. Заголовок: Marosii пишет: Волч..

Marosii пишет:

цитата:

Волча Согласен, правила фризби для того и писаны. Но тут тема про тренировки, большинство начинающих фризбистов на соревнования не ходит, как не навредить. Так что еще раз повторить банальности не помешает, правда ведь? Я не претендую на всезнание, наоборот, делюсь с вами, что сам совершал ошибки, ибо хотелось побыстрее все попробовать. Думаю, такая ситуация многим знакома. Таким образом, мы вместе стараемся разобраться как и фризби заниматься, и собаку не угробить.

а нормальные начинающие фризбисты в начале читают правила занятий этим спортом и ходят на тренировки, где им все объясняют и рассказывают. Фризби намного опаснее если им заниматься "для себя", не умея правильно и безопасно бросать диск собаке и не зная этих самых правил. В частности такие начинающие очень любят щенкам бросать диск в воздух, или бросать не специальные диски, а дешевые человеческие тарелки.

И по Шерлоку скажу, раз его здоровье так волнует) Я не говорю о дисплазии или пателле, потому что ему не ставили этот диагноз.У него стоит вывих коленной чашечки 1 степени. Т.е. сустав предпочитает правильное положение, редко из него выходит и возвращается сам. Почему решили что это не приобретенное? У собаки не было травм. Более того, хромать он начал в первый раз, во время больничного, 2 недели гуляя на поводке шагом после операции.
Почему я хочу чтоб Жанчика отвели к другому врачу по возможности? Потому что изначально Шерлоку тоже сказали что это растяжение и ничего страшного, но более опытный хирург поставил совсем другой диагноз показав что сустав выходит.
И меня напрягают похожие проблемы у 2 собак из помета. Хотя бы потому что уже есть одна общая на помет проблема- катаракта. Ну и крипторхизм, но это явно не самая большая беда.
По прыжкам. Шер занимается фризби с 3 мес. В воздухе стал учиться ловить с 10 мес, как и прописано в правилах. Но. Он не прыгает за диском.И Дей, и Рой так же. Собственно только Верный и прыгает)
Вот его обычная ловля, в 99% он ловит так.





Прыгает он на трюках, на опорных, которые начал делать с года+ у него 2 опорных. Белка и от колена. И больше он никакие не учил и учить не будет. И то, от колена убрали, тк он стал прыгать высоко. Остались белки, в которых он прекрасно группируется и приземляется.


Следуя правилам фризби, он не работает на скользком или твердом покрытии. И один подход не более минут 7. Если прогон фри фри, то минуты 4. В неделю, он занимается 1-2 дня. Во время подготовки к крупным соревнованиям- дня 3-4. Остальное время, каждый день бегает за мячиком, повторяет трюки.
В общем никто его не калечит и не заставляет)

 Отправлено: 20.06.15 21:09. Заголовок: а понапридумывала пр..

цитата:

а понапридумывала про меня всякого.

Да нет, я просто помню нынче видимо удаленное сообщение про "гуру фризби которые прикрывают травмы полученные в спорте врачами, продолжая зханиматься спортом с больными собаками", пусть не дословно, но суть твоего сообщения была такая. Если сейчас его нет это не значит что ты такого не говорил)) Еще когда эта ветка разговора была в теме о бегах.

 Отправлено: 20.06.15 21:12. Заголовок: Erago Вика, спасибо!..

Erago Вика, спасибо! Прямо кладезь рекомендаций на примере личного опыта! Как ты считаешь, может действительно стоит еще и рысь добавить в тренировки для развития сердечно-сосудистой системы, опорно-двигательного аппарата, мышечного каркаса? И еще какие рекомандации по разминке? Я видел, что Сергей Гуров всегда разминается.

 Отправлено: 20.06.15 21:15. Заголовок: Волча , Алена, ты лю..

Волча , Алена, ты любишь всякие разоблачения, ссылаясь на факты, недоступные широкой публике. Советую научиться пользоваться в споре открытыми источниками. Выстраивать очевидную доказательную базу. А то всё это смотрится неубедительно.

 Отправлено: 20.06.15 21:18. Заголовок: Marosii А, видимо на..

Marosii А, видимо нам с Викой то сообщение привиделось) Надо мне зрение свое проверить.. примерещится же всякое...

 Отправлено: 20.06.15 21:20. Заголовок: Предлагаю вернуться ..

Предлагаю вернуться к теме фризби-тренировок, думаю что нашим читателям мало интересны твои видения) Есть факты - приводи, нет фактов - обсуждать нечего. А то это всё жуткий оффтоп, кто и где чего писал или не писал в других темах.

 Отправлено: 20.06.15 21:23. Заголовок: Marosii пишет: Erag..

Marosii пишет:

цитата:

Erago Вика, спасибо! Прямо кладезь рекомендаций на примере личного опыта! Как ты считаешь, может действительно стоит еще и рысь добавить в тренировки для развития сердечно-сосудистой системы, опорно-двигательного аппарата, мышечного каркаса? И еще какие рекомандации по разминке? Я видел, что Сергей Гуров всегда разминается.

перед бросками разогревается спортсмен и собака тоже, в основном парой роллов, трюками типо змейки-восьмерки-повороты. Сразу не делают крутые трюки Ну можешь пробежать вокруг поля с ней , но это не всем подойдет))
Плавание, хождение по холмистой местности, песку, сугробы) И регулярные занятия на баланс, умение группироваться и ловить диск помогают собаке.

Marosii пишет:

цитата:

Волча , Алена, ты любишь всякие разоблачения, ссылаясь на факты, недоступные широкой публике. Советую научиться пользоваться в споре открытыми источниками. Выстраивать очевидную доказательную базу. А то всё это смотрится неубедительно.

то что ты удалил сообщение,не значит что его не было) не сделали скрин, тут уж сори)

 Отправлено: 20.06.15 21:39. Заголовок: Расскажи тогда как ..

Вика! Расскажи тогда как ты характеризовала Верного, чтобы позлить меня))
ДА сообщение дерзкое было, но только не было там ни врачей-идиотов, ни обвинений в клевете, на ложных диагнозов, и написано оно было под влиянием твоего со мной общения (в личке), общения инициированного тобой же, когда на каждую мою корректную фразу ты мне дерзила. После этого я решил искать правду на форуме, так как ты не хотела диалога - ты хотела показать насколько ты круче меня, что ты все знаешь про фризби и уиппетов. Только мы оба в породе без году неделя, и многого не знаем. Правда мне, в отличие от тебя, не стыдно в этом признаться. Вот я и обратился к более опытным товарищам. Хотя, конечно, у меня уже было определенное мнение по интересующему меня вопросу. И я не держусь за свое мнение жестко, для меня важно здоровье парней, а не гордая поза.
Это что касается моего сообщения. Ну а как ты тогда оценишь сообщение Алены, что я называл врачей идиотами? - было такое? Что обвинял тебя в клевете тебя (то есть в очернении других лиц) - было такое? Что ставил диагнозы Рою? - было такое?

 Отправлено: 20.06.15 21:51. Заголовок: Еще хочу извиниться ..

Еще хочу извиниться перед читателями данной темы за это выяснение отношений. Я сожалею, что вместо конструктивного спора и полезной информации вы вынуждены читать ЭТО.
Для того чтобы было понятнее почему девочки постоянно ссылаются друг на друга приведу такие факты: Алена и Вика вместе тренируются, Вика иногда выступает в соревнованиях с уиппетом Алёны - Деем, даже собиралась (или собирается) с ним в Польшу на соревнования. Неудивительно, что подружки прикрывают друг друга и своё общее увлечение.
Еще раз извиняюсь перед форумчанами за то, что дал втянуть себя в этот бессмысленный спор. Дальше буду писать только по делу.

 Отправлено: 20.06.15 22:31. Заголовок: Решил продемонстриро..

Решил продемонстрировать те самые прыжки, которые меня настораживают:




А вот и второй попрыгухин:

 Отправлено: 20.06.15 22:35. Заголовок: Marosii пишет: Вика..

Marosii пишет:

цитата:

Вика! Расскажи тогда как ты характеризовала Верного, чтобы позлить меня))

эм..да мне как то злить тебя..смысл?) мне есть чем заняться.
я то расскажу, но просили не говорить.

Marosii пишет:

цитата:

Для того чтобы было понятнее почему девочки постоянно ссылаются друг на друга приведу такие факты: Алена и Вика вместе тренируются, Вика иногда выступает в соревнованиях с уиппетом Алёны - Деем, даже собиралась (или собирается) с ним в Польшу на соревнования. Неудивительно, что подружки прикрывают друг друга и своё общее увлечение.

1. Видимо я и с собаками Silver Silence и olmerk выступаю
2. и с ними же в Польшу планирую ехать(можно я свои планы сама буду озвучивать, без участия третьих лиц? спасибо).
3.я и с Верой дружу, счас втянем ее в великий заговор против тебя

 Отправлено: 20.06.15 22:39. Заголовок: Вика, спасибо за поз..

Вика, спасибо за позицию!

 Отправлено: 23.09.20 20:43. Заголовок: Всем добрый день! П..

Всем добрый день!
Подскажите, за пять лет появились ещё какие-то наблюдения на счёт влияния прыжковой нагрузки на пиппетов?
Мой интерес обусловлен тем, что моя собака, за которой никогда не водилось проблем с ногами, после освоения в этом году фризби на уровне прыжков (собаке полные четыре года, травм до этой поры не было) начала странно себя вести после прыжковых нагрузок. Она не хромает, на лапы наступает полностью, но я наблюдаю что-то не то - она идёт не так, как обычно.
Сейчас прыжки исключили, скоро пойдём с хирургу, хотя жалоб у собаки больше нет и после беготни за мячиком, и после борзячьей скачки.
Хотела вот в связи с этим уточнить, как вообще у нас поживает статистика по этому вопросу?