Отправлено: 18.06.15 05:07. Заголовок: Влияние регулярных занятий с фризби на здоровье уиппета.

Глубокоуважаемый форум, прошу помочь мне разобраться в такой не простой теме, как влияние фризби на здоровье собаки.
Немного предыстории вопроса: в одной из тем форума про тренировки уиппетов на правах оффтопа у меня и некоторых других участников нашего форума возникла дискуссия о влиянии регулярных занятий с фризби на здоровье борзой. Вопрос не так прост как кажется: несколько очень уважаемых мною, да и многими вами, человек, породников, заводчиков, экспертов убедили меня, что прыжковая нагрузка нетипична для борзой и вредна для уиппета. Как вы знаете, прыжки - неотемлемая часть дог-фризби. Такое утверждение очень расстроило меня, так как дог-фризби очень нравится мне, Вере, и нашим псам. Это динамичный, зрелищный спорт людей с участием собак. Мои уиппеты регулярно занимаются с фризби, им это нравится. Но я, как ответственный хозяин, опасаюсь за здоровье своих пацанов. Давайте вместе попробуем разобраться в этом вопросе:
1) Вредны ли прыжки и нужно ли их исключить из тренировочного процесса?
2) Насколько часто можно заниматься фризби со своим уиппетом?
3) Как обезопасить свою собаку от травм и профессиональных деформаций опроно-двигательного аппарата?

ЗЫ Ниже привожу текст оффотопа из другой темы

 Отправлено: 18.06.15 05:16. Заголовок: shark В таком вариан..

shark В таком варианте надо вообще прекратить бегать, заниматься аджилити (там тоже травмы бывают), я уж
молчу про фризби.

Erago а чего про фризби молчать?) Там редко какие либо травмы. Явно реже чем в курсинге

Marosii Erago Вика, фризби как туберкулез, точит незаметно.
Борзая не создана для прыжков, к сожалению...
Расскажи, пожалуйста, сколько уиппетов занимается фризби на регулярной основе? Дольше чем год, например.

Erago Marosii Миш, не поверишь, много) За рубежом много уиппетов всегда занимались фризби. Ну а в России- знакомый тебе Рой)
Собственно дог-фризби начали с уиппетом.

Marosii Я опять же хочу просто дать информацию для размышления. Ни в коем случае не хочу судить сам, и не призываю судить вас. Но задуматься прошу!
В математической статистике минимальное число объектов в выборке должно быть не менее 30. К сожалению, я ничего не знаю про проблемы заграничных фризби-уиппетов, по-этому не могу включить их в выборку. Любые исследования лишь тогда могут считаться статистически достоверными, если соблюдается условие 30. У нас с вами такой возможности нет - по-этому все что я скажу далее, вы можете легко оспаривать. Но точно так же, используя методы статистики, мы можем оспорить и травматичность бегов на Речном. При этом мы можем это сделать без всяких спекуляций, используя выборки с большими числами. Но что-то я отошел от темы.
У нас в Москве есть 2 уиппета, занимающихся фризби на регулярной основе, третий Дэй - но он начал недавно.
Итак, мы имеем 2 уиппетов, и у обоих из них, то есть у 100% респондентов, наблюдаются проблемы с опорно-двигательным аппаратом. У Шерлока с коленом, у Роя с позвоночником.
Можно ли в таком случае говорить о безопасности фризби? Стоит ли нам дождаться появления новых случаев?
Мне лично не хотелось бы оказаться правым - берегите ваших питомцев, спорт - это всегда риск, даже если это шахматы!

Silver Silence У Шерлока дисплазия, это наследственность, так что ваша выборка уже не верна.

Marosii Там помимо дисплазии еще и вывих колена.
Я не собираюсь бросать тень на Вику. Вика знает, что мы с Верой её первые фанаты, её и Шерлока, она нам очень помогла, и я это ценю.
Я беспокоюсь за будущее поколение фризби-уиппетов - к этому спорту так же нужно подходить осторожно, без фанатизма, учитывая особенности строения борзой.
Silver Silence Я приветствую вас в нашей дискуссии, но вы не дали ответа на мой вопрос. Можно ли ожидать что вы ответите, когда прочтете про вывих колена?

Erago Marosii стоять. у Шерлока нет дисплазии. А вывих- наследственное. У Роя так же, проблемы были- врожденные. Какая дальше будет статистика?)

Marosii Ок. Дисплазии нет - это вообще не мое утверждение, я поверил своему компетентному собеседнику Сильвер Сайленс)

katrinS Прошу прощения, что вмешиваюсь, но наследственный вывих коленной чашки - тоже одна из форм дисплазии. Ведь существует не только дисплазия ТБС. Слово Дисплазия означает - нарушение строения, а уж чего конкретно в каждом частном случае свое.

Marosii katrinS, добрый вечер! Спасибо за разъяснения! Вмешивайтесь еще

katrinS К сожалению, наследственных заболеваний в наше время много, и устранить их владелец не в силах, но в наших силах, в силах владельцев, свести к минимуму последствия и обеспечить максимально полноценную и комфортную жизнь нашим любимцам.

 Отправлено: 18.06.15 05:41. Заголовок: Erago пишет: Erago ..

Erago пишет:

цитата:

Marosii стоять. у Шерлока нет дисплазии. А вывих- наследственное. У Роя так же, проблемы были- врожденные. Какая дальше будет статистика?)

Вика, если фризби никак не повлияло на здоровье Шерлока и Роя, я имею ввиду отрицательное влияние, то как ты всё же прокомментируешь "статистику"? У нас в России 2 фризби-уиппета и оба имеют наследственные заболевания опорно-двигательного аппарата? У меня опять какая-то нестыковка, буквально вчера смотрел программу про уиппетов, которую выложили в теме Интригас, там в очередной раз повторили, что уиппеты - в целом здоровые собаки. Да и мне всегда казалось что уж с чем с чем, а с ногами и позвоночником у борзой явных проблем быть не должно. Короче какая-то "загогулина", я в растерянности

 Отправлено: 18.06.15 09:20. Заголовок: Marosii пишет: Вика..

Marosii пишет:

цитата:

Вика, если фризби никак не повлияло на здоровье Шерлока и Роя, я имею ввиду отрицательное влияние, то как ты всё же прокомментируешь "статистику"? У нас в России 2 фризби-уиппета и оба имеют наследственные заболевания опорно-двигательного аппарата? У меня опять какая-то нестыковка, буквально вчера смотрел программу про уиппетов, которую выложили в теме Интригас, там в очередной раз повторили, что уиппеты - в целом здоровые собаки. Да и мне всегда казалось что уж с чем с чем, а с ногами и позвоночником у борзой явных проблем быть не должно. Короче какая-то "загогулина", я в растерянности

Миш.. нашла очень интересную статью про дог-фризби http://dog-frisbee.com/safety

выдержка из статьи

**Если собака младше 14 месяцев, то ни в коем случае не разрешайте ей прыгать за диском. В первый год жизни у животного формируется скелет и связки. Постоянные прыжковые нагрузки в период формирования собаки может привести к травмам и серьезным последствиям.**

если я правильно понимаю и Рой и Шерлок стали прыгать как раз в их первый год жизни.. так что то, что оба имеют наследственность в данном случае ставится под сомнение.. конечно, чтобы оправдать свои спортивные амбиции проще все списать на наследственность - НО..

да и хотелось бы, конечно, узнать у других владельцев однопометников Шерлока и Роя - есть ли какие-то наследственные проблемы с опорно-двигательным аппаратом, но где же их найти? да и у заводчиков.. есть ли в их линиях такая наследственность? встречались ли такие проблемы у щенков этих линий?

 Отправлено: 18.06.15 09:33. Заголовок: У Роя - не исключено..

У Роя - не исключено, что не приобретенное. Он не прыгун, и в детстве не любил, насколько я знаю, и сейчас не прыгает почти.
Одно скажу, статистика по уиппетам у нас крайне скудная, её надо искать и собирать по европейским собакам...

 Отправлено: 18.06.15 09:51. Заголовок: Такую статистику в о..

Такую статистику в открытом доступе скорее всего не соберешь(( В темах про травмы и их лечение большинство отписавшихся жалуется и спрашивает совета, большая часть посетителей просто молчит, а профи точно скрывают информацию о своих собаках, в спорте вообще не принято говорить открыто о травмах. Спорт высоких достижений - это шоу-бизнес, а звезды "не ездят в метро"...
Как я понимаю, дог-фризби это такая же индустрия, как и например, мир бега. Одним из основателей дог-фризби стал Ирв Ландер, бизнесмен, который даже выкупил смутьяна, придумавшего дог-фризби Алекса Стейна. Ирв сразу увидел коммерческий потенциал этого вида спорта. Зрелищный, граничащий с цирковыми трюками, с высокими скоростями и достаточно понятный для широких масс. Компании зарабатывают миллионы на энтузиастах, естественно бизнесу невыгодно распространение информации о болезнях собак. В придачу ко всему почти весь мировой топ выступает с бордер-колли, а это уже немного другая история...
Про себя могу так же сказать - мы начали прыгать рановато, думаю это было ошибкой, правда объективности ради заявляю - никаких видимых негативных последствий я не вижу, правда мы и не тренировали собак слишком часто, не было отработки какого-то прыжка или вольта до одурения, на отказ.

 Отправлено: 18.06.15 10:23. Заголовок: *Если собака младше ..

цитата:

*Если собака младше 14 месяцев, то ни в коем случае не разрешайте ей прыгать за диском. В первый год жизни у животного формируется скелет и связки. Постоянные прыжковые нагрузки в период формирования собаки может привести к травмам и серьезным последствиям.** если я правильно понимаю и Рой и Шерлок стали прыгать как раз в их первый год жизни.. так что то, что оба имеют наследственность в данном случае ставится под сомнение.. конечно, чтобы оправдать свои спортивные амбиции проще все списать на наследственность - НО..

До года собака находится в классе новички. Бросать воздух щенкам запрещено, как и делать элементы по типу вольтов. В фризби фристайте так же щенки если выступают - все основывается на роллах.

 Отправлено: 18.06.15 10:28. Заголовок: У Роя - не исключено..

цитата:

У Роя - не исключено, что не приобретенное. Он не прыгун, и в детстве не любил, насколько я знаю, и сейчас не прыгает почти.

Любит прыгать только Верный за дисками, И Рой и Шер и Дей предпочитают дождаться диска внизу.

 Отправлено: 18.06.15 10:35. Заголовок: по фотографиям предс..

по фотографиям представленным на страничке Шера.. что то не заметно что он их дожидается внизу.. при этом хозяйка знает о проблемах Шера и все равно заставляет его прыгать..

 Отправлено: 18.06.15 11:21. Заголовок: Привет, Алена, не пр..

Привет, Алена, не принимай, пожалуйста в штыки эту тему, мы здесь не враги фризби, а наоборот участники процесса - надеюсь в тему подтянется опытный борзятник и объяснит нам про прыжки. Думаю, что это будет интересно и поучительно.
Моя цель как топик-стартера - прояснить ряд вопросов описанных выше, не переходя на личности. Надеюсь, что тебе тоже интересны методы обеспечения безопасности Дэя и его спортивного долголетия.

 Отправлено: 18.06.15 12:00. Заголовок: Добрый день форумчан..

Добрый день форумчане! Я являюсь владелицей однопомётника Шерлока. Мой тоже крипторх как и Шерик, был кастрирован. И у нас тоже проблема с коленными суставами, причём на обеих лапах. Если у Шерлока хромата появилась после кастрации, то у нас задолго до этого. Но! Профессионально фризби мы не занимаемся, так только, чтобы набегаться. И в отличие от Шерлока, у нас была травма, и как раз из-за прыжка, а точнее из-за неудачного приземления. На протяжении года хромали и хрустели коленями, сейчас, ттт, всё это куда-то прошло. Все веты, которым показывались в один голос заявляли, что это растяжение. По просьбам заводчика и Вики доехали до Беланты и показались хирургу Ионову, который успокоил нас, что никаких патологий, а тем более наследственных, у нас нет. Правда в итоге оказалось, что это был не тот самый хирург Ионов (высококлассный специалист по пателле), к которому нужно было попасть. Кстати, при общении с хирургом, нам настоятельно рекомендовали 2 раза в год проводить курс хондропротекторами и начиная с холодов и заканчивая весенним потеплением и полным таянием снега исключить прыгательные нагрузки.

 Отправлено: 18.06.15 12:12. Заголовок: mity Спасибо за ваш..

mity Спасибо за ваш рассказ. Можно я сделаю некоторые выводы, а вы поправите меня, если я что-то понял не так?

1) У вашего питомца так же как у Шерлока наблюдаются проблемы с коленями.
2) Фризби вы занимаетесь, но не выступаете.
3) Проблемы начались после неудачного прыжка (приземления)
4) Разные ветеринарные врачи имеют разные мнения не только по происхождению травмы, но и по тому что она из себя представляет.
5) До "Викиного врача" вы так и не добрались
6) Вам рекомендовали отказаться от прыжков зимой.

И еще позвольте поинтересоваться: неудачный прыжок был за диском? В каком возрасте?

 Отправлено: 18.06.15 13:09. Заголовок: katrinS

Щенкам до года крайне не желательно прыгать на большую высоту, т.к. связки еще слабые. В этом возрасте необходимо укреплять мышцы бедер, плеча и главное, спины. Это долгий равномерный бег и плавание. Тогда после 1,5 лет с опорно-двигательным аппаратом проблем не будет. Тогда и фризби будет безопасным. Просто надо правильно вырастить собаку. Ну, а про наследственные заболевания я уже говорила. С врожденными признаками дисплазии прыжки вообще должны быть исключены.

 Отправлено: 18.06.15 14:07. Заголовок: Про собак спорить не..

Про собак спорить не буду, но думаю, ситуация схожа.
Могу точно сказать, прыжковые элементы здоровья ещё никому не прибавили. Вывихи, подвывихи, растяжения, надрыв связок в акробатике в порядке вещей. Спортсмены в той или иной форме люди больные. За всё приходится платить. Со временем начинают болеть суставы, про спину и шейные позвонки даже говорить не приходится.
Что касается врачей, они любители искать патологию.)
К примеру, если вылетало плечо (это могло повторяться неоднократно), многие врачи сразу ищут наследственные связи, не всегда понимая, как и при исполнении, какого элемента это произошло. Нужно было минимум год работать в щадящем режиме. На погоду это плечо может ныть на протяжении всей жизни. Примеров подобных мог бы примести массу (и не с потолка), но думаю и так всё понятно.
Часто бывает предрасположенность к травмам - слабые суставы и недостаточная физ подготовка, но патологией это я бы не назвал.

Представьте, какую нагрузку испытывают суставы и позвоночник при приземлении с высоты во время прыжка.

Главное во всём этом деле хорошая разминка, разогрев, общая физическая форма и чувство меры (как и в любом другом виде спорта).
А про тренировки в юном возрасте здесь уже многие писали.
Мне фризби нравится, но здесь каждый выбирает для себя (и для своих собак) чем заниматься и в какой мере.

 Отправлено: 18.06.15 14:08. Заголовок: Marosii по пунктам 1..

Marosii по пунктам 1 и 5 всё правильно. Что касается остального:
2) фризби у нас на оооочень примитивном уровне. То что показывают на сорях, это не про нас.
3) извиняюсь, в тексте выше я не упомянула, что травма была получена не при тренировках, а во время освоения новой территории. Гуляли по полю, доходишь до края поля, а там обрыв к реке и песочек. Высота обрыва метра 2. Он был в восторге от такого замечательного места, ну и на радостях сиганул вниз. Похромал немного и дальше скакать. По указаниям вета давали ему артрогликан, результат оказался временным. Было нам тогда 8-9 месяцев.
4) Ветеринарные врачи как раз имеют по этому поводу общее мнение - растяжение. Рекомендации: применять хондропротекторы, а вот какие именно, у каждого уже своё мнение на этот счёт.
6) От прыжков отказаться не только зимой, но и весной, пока снег не сойдёт. А также в периоды пока погода не нормализуется, т.е. когда происходят перепады сильные. Приведу такой пример: у меня когда то была травма запястья, сейчас оно меня в принципе не беспокоит. Но когда происходят резкие погодные изменения, оно начинает сильно болеть. Вот также и у собакена, поэтому прихрамывает.

 Отправлено: 18.06.15 19:39. Заголовок: Marosii пишет: Шер..

Marosii пишет:

цитата:

Шерлока нет дисплазии. А вывих- наследственное.

Вывих коленного сустава это последствие, а не первопричина. Если бы речь шла о приобретенном вывихе, это было бы последствием травмы.
Врожденный вывих обусловлен аномалией развития еще во время развития эмбриона. А это и есть понятие дисплазии.

Что именно вызывает дисплазию суставов у собак, никто не знает. Есть версии как о полигенном наследовании, так и более свежие предположения, что дисплазия напрямую связана и с другими нарушениями и есть, по сути, результатом необдуманной селекции у отдельных пород.
Из русскоязычного тот же Власенко прослеживал, что у немецких овчарок шоу-разведения одна из причин дисплазии тазобедренного сустава аномалия развития самого комплекса тбс, из-за чего сустав и деформируется, т.к. в должной мере нагрузка на сустав не компенсируется.
А дисплазия локтевого сустава у ряда пород может быть связана с нарушением правильной биомеханики грудной конечности. Следствие красивой, но не функциональной анатомии. А еще есть любопытное про связь формы грудных позвонков и кривизны грудиной конечности с ДКМП.

У двух собак в помете проблемы именно с коленным суставом. Неужели совпадение?
Кстати говоря, у левреток пателла не такая уж и редкость.

Marosii пишет:

цитата:

У нас в России 2 фризби-уиппета и оба имеют наследственные заболевания опорно-двигательного аппарата?

Но мы не знаем, сколько на самом деле таких уиппетов. Не задействованных в спорте.
Если я правильно помню, у Шерлока 1-я степень, на качестве жизни это особо не отражается. Другой бы хозяин и не обратил бы внимания, что собака изредка подхрамывает и перестает вскоре. А у кого-то уиппеты и с поводка особо не спускаются. Что, кстати, заставляет задуматься о том, правда ли у уиппетов нет проблем, или просто мы не обследуем своих собак, т.к. выраженных симптомов (чтобы прям с болями и конкретной хромотой, а это уже степени выше 1-й) не наблюдаем. Что что, а своей собаке я лапы не проверяла, даже не задумывалась об этом.

Вообще главная опасность фризби, как и других активных видов спорта, это интенсивность тренировок и неправильное покрытие. Скользкое, твердое, неровное... Ни для кого не секрет, что и фризби бывает в помещении на твердом полу, и курсинг проходит по мокрой траве. Травмоопасность и там, и там.

Главный враг спортивной собаки это ее хозяин.

natka пишет:

цитата:

**Если собака младше 14 месяцев, то ни в коем случае не разрешайте ей прыгать за диском. В первый год жизни у животного формируется скелет и связки. Постоянные прыжковые нагрузки в период формирования собаки может привести к травмам и серьезным последствиям.** если я правильно понимаю и Рой и Шерлок стали прыгать как раз в их первый год жизни.. так что то, что оба имеют наследственность в данном случае ставится под сомнение.. конечно, чтобы оправдать свои спортивные амбиции проще все списать на наследственность - НО..

Уже написали, что с молодыми собаками работают без прыжков с роллами, но на всякий случай поясню для тех, кто никогда не занимался фризби, что роллы это когда диск по земле катится. Собака догнала и приносит. Нагрузка не сильнее, чем беготня с мячиком.
Щенок в спорте это, в основном, нарабатывание контакта и мотивации.

FlammeRISH пишет:

цитата:

У Роя - не исключено, что не приобретенное. Он не прыгун, и в детстве не любил, насколько я знаю, и сейчас не прыгает почти. Одно скажу, статистика по уиппетам у нас крайне скудная, её надо искать и собирать по европейским собакам...

А у Роя какой диагноз?
Статистика штука такая... Если о крипторхах говорить открыто не принято, то что уже говорить о других проблемах.

 Отправлено: 20.06.15 19:13. Заголовок: Заглянула на сайт УБ..

Заглянула на сайт УБК, а там






14.06 были соревнования. И это не абы какие собаки, а первый помет бегашей. И Александр Голиздрин.

 Отправлено: 20.06.15 19:40. Заголовок: Спасибо всем за отве..

Спасибо всем за ответы!
Рузеля , УБК крутые до невозможности!!! И трассы у них отличные, и организация и дружба фризбистов и бегашей! Сказка
Тема на сайте УБК.

 Отправлено: 20.06.15 20:06. Заголовок: Приятно было прочита..

Приятно было прочитать столько компетентные и содержательные комментарии. Спасибо Silver Silence, Камертон, katrinS
mity, вам отдельное спасибо за честный рассказ, пусть ваш мальчик будет здоров и бодр.
Как я понимаю, все мы пришли к выводам что подходить к фризби надо постепенно, развив сначала мускулатуру и опорно-двигательный аппарат щенка, для этого нужны продолжительные прогулки, длительный бег рысью, плавание. И только подготовленный уиппет может заниматься фризби условно безопасно. Следует избегать помещений, асфальта, твердых покрытий и мокрой травы и раскисшей грязи.
Тут могу добавить еще и от себя: мы люди часто торопимся, нам бы все побыстрее, да поинтереснее, я и сам такой, но если мы хотим чтобы наши четвероногие друзья были здоровы, то нужно запастись терпением и не нагружать излишне щенков и юниоров, подготовив их мыщечный каркас и связки к нагрузкам (даже роллам)
Ну и важно не забывать про разминку перед тренировками, как для людей, так и для собак. Сколько по вашему нужно побегать рысью перед занятиями?

 Отправлено: 20.06.15 20:17. Заголовок: Marosii пишет: я, к..

Marosii пишет:

цитата:

я, как ответственный хозяин, опасаюсь за здоровье своих пацанов. .....1) Вредны ли прыжки и нужно ли их исключить из тренировочного процесса?

вредны, Миша, вредны прыжки. особенно - регулярные. и особенно, такие, как на фотках, где Верный после финиша прыгает, целясь зубами в попу Аристея. Аристей же там, да, я не ошибаюсь? это его аж выше головы поднял мужчина в бело-сине-красном?

вся серия тут: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1605823872993622&set=a.1449466288629382.1073741835.100006980730337&type=1&theater

Скрытый текст

уж не эти ли прыжки стали причиной твоих "судебных разбирательств" ? уж не для того, чтоб авансом оправдать поведение Верного, ты так активно оправдывал Аристея в истории с Фаберже?

 Отправлено: 20.06.15 20:26. Заголовок: Ух какой Верный прыг..

Ух какой Верный прыгучий!