Отправлено: 22.07.12 17:46. Заголовок: Борьба за иерархию? ….ть, слов нет, одни эпитеты!

У меня два уиппета, кобели. Если кто из форумчан помнит, старший Лорик – ему на прошлой неделе исполнилось 11 лет, и Флюк, ему 4года. Это не первые мои собаки, до этого, правда, держал собак других пород, поэтому новичком-собачником себя не считаю, но с такой ситуацией столкнулся впервые. Может, коллективный разум форума поможет лучше разобраться в ситуации?
В четверг поехали с женой и сыном в санаторий, а в субботу младший уиппет погрыз старшего. Мама рассказала, что драка возникла вечером, сразу после кормления. Уиппеты поели из своих мисок, а при выходе из кухни младший Флюк ни с того ни с сего вцепился в старшего Лорика и сломал ему в двух местах нижнюю челюсть. В результате более 4 часовой операции установлено 10 титановых штифтов и на собаку без слез не взглянешь. Как я сдержался и не прибил младшего, сам на себя удивляюсь!
Я ситуацию истолковал примерно так: в отсутствие хозяина, младший решил повысить свой статус за счет старшего. Тем более, что старший с возрастом, вроде, теряет силу, а младший, наоборот, сейчас как раз входит в силу. При мне раньше очень редко между ними возникали «разборки», но обычно «просто порычать или огрызнуться», никаких серьезных последствий не было. Моя мама, для уиппетов, похоже, серьезным авторитетом не является, раз позволяют при ней такое. Но раньше тоже доводилось уезжать на неделю-две, уиппеты оставались на маму, и подобных эксцессов не возникало.
По поведению своих собак считал вполне дружными. Старший со щенячьего возраста очень заботливо опекал младшего. На прогулке собаки всегда действуют «единым фронтом»: если на кого-то из них чужой пес косо посмотрит, второй тут же приходит на выручку. И в иерархии тоже сомнений не возникало: старший – Лорик, младший – Флюк, все согласно их возраста. А тут вот на тебе такое! Как все это расценивать, ума не приложу – несчастный случай?
Жена опасается, не будет ли младший в будущем представлять угрозу для сына, которому 2 года? Вдруг вздумает устанавливать иерархию с ребенком или ненароком прикусит? Или отдать кому-нибудь младшего от греха? Правда, как раз с младший с сыном охотно бегает и играет, а старший играть отказывается.
Извините, сумбурно написал, но по горячим событиям слов почти нет, одни эпитеты…

 Отправлено: 20.09.12 03:52. Заголовок: Странно, что никто н..

Странно, что никто ничего не ответил. Я сама только тему эту заметила, и то случайно, другое совсем искала, ну да ладно ...

Итак6

ReSharVladimir пишет:

цитата:

Я ситуацию истолковал примерно так: в отсутствие хозяина, младший решил повысить свой статус за счет старшего. Тем более, что старший с возрастом, вроде, теряет силу, а младший, наоборот, сейчас как раз входит в силу.

На мой взгляд выводы Вы сделали правильные.

ReSharVladimir пишет:

цитата:

Как все это расценивать, ума не приложу – несчастный случай?

Да так и расценивать. ""Король умер. Да здравствует король!"
Другой вопрос:"Что делать?" Я бы посоветовала именно в таких ситуациях кормить, а по возможности и гулять их раздельно. Это не так сложно, как может показаться. Сейчас младший ПРИ ЛЮБОМ удобном случае будет добивать старшего, и если это случится на прогулке, то Вы можете не успеть. Я такое уже прошла.

ReSharVladimir пишет:

цитата:

Жена опасается, не будет ли младший в будущем представлять угрозу для сына, которому 2 года? Вдруг вздумает устанавливать иерархию с ребенком или ненароком прикусит?

Этого не будет. пёс взрослый и у него уже вполне сформировано отношение к ребёнку, а ребёнок уж точно иерархию устанавливать не будет, т.ч. тут проблемы вряд ли возникнут.

УДАЧИ!!!

 Отправлено: 21.09.12 13:29. Заголовок: Елена, спасибо за вн..

Елена, спасибо за внимание к моей проблеме!
Сейчас, когда уже по прошествии двух месяцев все срослось и пес уже ест сухой корм, можно более спокойно обсудить происшедшее. Тем более, что выявились и другие детали. Безусловно, спровоцировал событие наш отъезд всей семьей в санаторий, уехали я, жена и сын и мы даже кровать детскую с собой забрали.

цитата:

Я бы посоветовала именно в таких ситуациях кормить, а по возможности и гулять их раздельно. Это не так сложно, как может показаться.

Да, мне пришлось срочно вернуться из отпуска, собак сразу развели по комнатам, кормили и гуляли отдельно.
Как потом выяснилось, частично такую ситуацию спровоцировала моя мама. Дело в том, что старший обычно выгуливается долго, ходит и метит всю территорию. (А как же еще должен вести себя старший в прайде? Ведь в его задачи входит отслеживание подконтрольной прайду территории.) Младший, наоборот, выходит, сразу сделает все дела и потом просто гуляет за компанию. (Я гулял с собаками одновременно и никогда не нарушал иерархию собак - все блага первым получает старший по прайду.) Моя мама, мотивируя, что ей гулять одновременно с двумя собаками тяжело, выгуливала их раздельно. Но первым на прогулку шла с молодым, как она объяснила, что с ним все быстро, а уже потом нужно надолго идти со старшим. Видимо, это обстоятельство также пошатнуло иерархию прайда.
Сейчас, по возвращении из отпуска, я снова объединил собак, гуляю с ними вместе, только раздельно кормлю. Может быть, попробую совместить их кормление, не нарушая иерархии. На прогулке действуют единой командой, никаких различий в поведении до и после инцедента нет.

цитата:

Сейчас младший ПРИ ЛЮБОМ удобном случае будет добивать старшего, и если это случится на прогулке, то Вы можете не успеть. Я такое уже прошла.

Пока прецендентов не возникало, но, за предостережение спасибо! Буду наблюдать.

P.S.Вспомнил, что когда водил пса на перевязки, один из ветврачей сказал, что хорошо, что у меня кобели. Потому что суки обычно дерутся насмерть. Сук никогда не держал. Неужели со суками все так серьезно?

 Отправлено: 21.09.12 15:14. Заголовок: Кобели выяснили, кто..

Кобели выяснили, кто выше писает, и успокоились.
А у сук статус плавающий. Течная - круче нетечной. Недавно рожавшая - круче нерожавшей. И ты ды. В итоге, если суки начали драться, то только разъединять. Иногда даже мамы с дочками не уживаются.

 Отправлено: 27.09.12 16:45. Заголовок: А я недавно нашла по..

А я недавно нашла подтверждение своим смутным сомнениям про иерархию, альфу и омегу. В общем, прочитала книжку Андреса Халлгрена "Альфа-синдром: лидерство или неоправданная жестокость?" (Рой прочитал вместе со мной, поэтому обложку надо бы починить )
Все, конечно, не выложить, но может быть и это поможет взглянуть на то, что случилось с другой стороны? Может и нет никакой борьбы, просто пацаны повздорили очень неудачно. У людей ведь тоже бывает - хотел просто проучить, а получилось, что покалечил

 Отправлено: 02.10.12 11:49. Заголовок: Filin, спасибо за ин..

Filin, спасибо за информацию. На днях жена машинально кинула немного еды с нашего стола в миску, забыв об инцеденте. Я думал, что подерутся - так нет, мирно ели вдвоем из одной миски! Так что версия о несчастном случае тоже имеет здравый смысл.

 Отправлено: 03.10.12 09:07. Заголовок: ReSharVladimir пишет..

ReSharVladimir пишет:

цитата:

Неужели со суками все так серьезно?

У суки задача: выжить-"выйти замуж"-родить-выкормить-защитить-отправить в большую жизнь. А что для этого надо? Очистить территорию от конкуренток с ИХ потомством. Отсюда и бои на смерть. Не у всех, и не всегда, но ... как правило. Почему на улице для щенка опаснее чужая сука, чем чужой кобель.