Отправлено: 04.01.15 20:58. Заголовок: Нужна ли пара собаке?

Добрый день, вот такой вопрос: у меня уиппет девочка, ей уже 3 года, но мы еще ни разу ее не скрещивали. В выставках мы не участвовали, т.к. покупали собаку для души, хотя ее родители даже победители и у нее хорошая родословная. Однако, собачка не стерилизована.

1. Нужно ли ее разводить для ее здоровья, хотя бы 1 раз, чтобы не было онкологии и т.п.?

2. Если да, то реально ли найти ей самца в Санкт-Петербурге? А то я думаю, что т.к. она не участник выставок, то никто не захочет с ней скрещивать самца.

 Отправлено: 04.01.15 21:12. Заголовок: Не надо) ..

Не нужно)

 Отправлено: 04.01.15 21:18. Заголовок: rusuperw Здравствуй..

rusuperw Здравствуйте! заполните , пожалуйста, профиль. Спасибо!

А вопросы, которые Вы задали, боюсь, вызовут волну негодующих ответов форумчан : ))) т.к. это вопросы из разряда крайне болезненных и вечных.
Будьте готовы ответить и на встречные вопросы:
- а у своего заводчика Вы консультировались? и каков был ответ?
- а почитали уже что-то на эту тему и если да, то где (о влиянии вязок "для здоровья" на процент онкозаболеваний)
и т.д.

п.с. Спасибо, что поднимаете этот вопрос. Ведь подавляющее большинство желающих "скрестить собаку" даже и не заморачиваются, не консультируются - просто делают, что хочется и как хочется, не думая о том, какой из этой самодеятельности получится вклад в породу и какая будет "польза" для любимой собаки и т.д..
Лично я надеюсь, что Вы не станете заниматься кустарным разведением собак. И Добро пожаловать на форум - тут много полезных тем, где обсуждаются и ваши вопросы в том числе.

 Отправлено: 04.01.15 21:56. Заголовок: Даааа, самцы... Ск..

Даааа, самцы... Скрещивания.....

 Отправлено: 04.01.15 23:27. Заголовок: rusuperw , а щеночко..

rusuperw , а щеночков куда денете? В ведро?
olmerk , Оля, так дети и документов не получат, читай дворняги. Какой тут вклад в породу...

 Отправлено: 04.01.15 23:28. Заголовок: rusuperw , с такой к..

rusuperw , с такой кинологической незамутненностью не скрещивайтесь и не разводитесь никогда))))

 Отправлено: 05.01.15 04:41. Заголовок: rusuperw Вот это то..

rusuperw
Вот это точно для Вас!

ВЯЗАТЬ ИЛИ НЕ ВЯЗАТЬ?
СТЕРИЛИЗОВАТЬ ИЛИ НЕ СТЕРИЛИЗОВАТЬ?

Очень часто владельцы собак задают себе вопрос – вязать ли мою девочку?
Развязывать ли мальчика?

Начнем с аспекта разведения.
Если мы хотим быть заводчиками, или в принципе хотим иметь пусть единственный помет, то в первую очередь следует предельно честно оценить своих собак. Мы можем очень любить свою суку или кобеля, но мы обязаны породе оценить ее предельно честно. Действительно ли наша любимая собака является представителем породы высочайшего класса и может её улучшить?

Если мы видим, что наша сука или кобель не является представителем породы высочайшего класса, то не стоит ее вязать никогда. Если у суки отсутствуют плечо и лопатка, не очень хорошая линия верха, много других недостатков - как анатомических, так и психологических, - зачем тратить время на улучшение всего этого? Не говоря о том, что невозможно исправить все недостатки, в каждом помете мы можем работать только над улучшением чего-то одного и сохранением всего остального. Также стоит помнить, что «для танго нужна пара», и даже самый высококлассный и препотентный кобель не сможет исправить посредственную суку и самая высококлассная сука не сможет исправить недостатков посредственного кобеля. Именно поэтому посредственных собак не стоит вязать никогда.
Нужно сделать шаг назад, купить себе другого, подающего надежды, щенка, и если он их оправдает, только тогда начинать разведение.

Для чего развязвать посредственного кобеля? Для чего вязать посредственную суку?
Бытует мнение – для здоровья.
Нет более сильного нонсенса, чем это заявление.

Начнем с кобеля: Для кобеля вредно повязаться один раз или всего несколько раз в жизни. Почему вредно? Потому что при вязке происходят необратимые гормональные изменения, в связи с которыми, мы должны обеспечить кобеля постоянными вязками, если мы хотим, чтобы кобель остался здоровым. По статистике, шанс на онкологию простаты в разЫ больше у кобелей, которые были развязаны и потом не обеспечены правильным количеством вязок, чем у кобелей которые не развязаны или вяжутся достаточно.
Что значит достаточно? Если мы считаем, что наш кобель превосходный представитель породы и может оставить позитивный след в породе, если у него превосходная родословная, если у него чистые тесты по здоровью необходимые для каждой конкретной породы, то кобеля лучше развязать в год или чуть позже (в зависимости от породы) на суке, которая ведеь себя как Королева Англии, то есть это сука, которая не живет одна дома, которая не избалована и которая уже имела пометы.
После этого, в первый год его следует повязать раза 3-4. И потом посмотреть на гео потомство. Если действительно потомство оправдывает ожидания, то лет с 2 до 7-8 лет, кобель должен вязаться раз в месяц. После 7-8 лет, вязки нужно свести к минимуму, потому что вязка это нагрузка на сердце.
Если Вы не можете обеспечить Вашему кобелю такое количество вязок с хорошими суками, с хорошим здоровьем, или кобель посредственный – его не стоит развязывать, просто потому, что это вредно для здоровья повязаться один раз и потом не вязаться никогда или крайне редко.

Не развязанный кобель никоим образом от этого не страдает и для здоровья это не вредно. Это только мы, люди, придумываем в своих головах нонсенс – типо мой мальчик очень хочет.
Собака – не человек и у них совершенно другая психология и другие нужды.
В природе вяжется только альфа – кобель, все остальные в стае ходят неразвязанные и это для них нормально, здорово для организма и не вызывает никаких психологических травм.

Переходим к вязкам сук для здоровья.....
К сожалению, это еще один нонсенс.
Выносить помет, родить его, выкормить, совсем не так полезно для здоровья, как это может показаться. Мало того, по статистике, процент возникновения онкологических заболеваний у рожавших сук выше, чем у не рожавших.

Поэтому, лучше всего, если разведением занимается профессиональный заводчик, который в состоянии увидеть, действительно ли данная сука является представителем породы высочайшего класса и может оставить положительный след в породе.
Для здоровья суке рожать точно не нужно, а плодить посредственных собак тоже, по моему мнению не имеет смысла, потому что на планете Земля существует огромное количество посредственных собак относительно стандарта, и делать это количество еще большим – достаточно неправильно. Почему? Потому что мы в ответе за наши породы. И если каждый из нас не будет хранить верность породе, пытаясь сохранить ее и улучшить, то через пару десятков лет – наши потомки не смогут жить с теми породами, которые мы любим. Мы их просто выведем вязками для здоровья, плодя посредственных собак....
Дело не в выставках и не в медалях. А дело в том, что стандарт каждой породы написан таким образом, чтобы порода сохранялась. Каждая стать прописанная в стандарте несет свою физиолоигческую и психологическую нагрузку. И если мы будем отходить от стандарта слишком далеко – то мы просто потеряем те породы, которые любим.

Никто не мешает нам любить нашу суку и считать ее самой лучшей, но вязать ее для здоровья, если она посредственная относительно стандарта не стоит, потому что для здоровья это далеко неполезно, и для породы тоже.

Разобравшись с вязками, я бы хотела перейти к стерилизации.

Начнем с кобелей:
На мой взгляд, кобеля не стоит кастрировать без показаний, даже если Вы не собираетесь пускать его в разведение. Агрессивный кобель не станет более покладистым после кастрации, он станет еще более агрессивным, потому что будет чувствовать свою неполноценность. Трусливый кобель – не станет менее трусливым после кастрации, потому что опять таки будет чувствовать свою неполноценность.
Кастрация не дает ответа на проблемное поведение, и часто только усугубляет его.
И как мы уже рассмотрели, для здоровья кобеля совершенно безопасно не вязаться всю жизнь, не будучи кастрированным. Поэтому на мой взгляд, кобеля можно кастрировать только по медицинским показаниям, но никогда не как решение поведенческих проблем. Поведенческие проблемы – это не проблема кобеля, это проблема неправильного поведения хозяина, и разбираться тут нужно в собственном поведении, а не отрезать яйца кобелю. (простите за грубость)

Суки: а вот с суками все совсем по-другому.
Репродуктивная система суки работает совершенно по-другому, чем у женщины.
И животных совершенно другая физиология и ее нельзя сравнивать с циклом у женщины.
Каждая течка ускоряет старение клеток матки и яичников, и естественно увеличивает шанс на все онко заболевания.
Поэтому, если Вы просто владелец одной суки, ее лучше стерилизовать еще до первой течки.
По статистике, если сука стерилизована до первой течки, шанс на возникновении онкологии матки, молочных желез и в принципе любой онкологии на 99,5% ниже, чем у не стерилизованных сук.
Шанс на возникновение онкологии на 90% ниже у тех сук, которые стерилизованы между первой и второй течкой, 25% ниже у тех, кто стерилизован до 4 лет, далее шанс на общую онкологию остается такой же, но естественно мы полностью убираем шанс на онкологию матки.

Кроме того, по статистике, продолжительность жизни суки стерилизованной в любой момент жизни, даже после пометов увеличивается на 2!!!! года. А ведь для собачьего века, 2 года это очень большой процент.....

Поэтому, я не могу повторить достаточное количество раз, если Вы просто владелец одной суки, и не профессиональный заводчик, стерилизуйте суку как можно скорее.

К примеру, если я продаю щенка – суку не заводчикам, то я продаю ее только по договоренности, что она будет стерилизована до первой течки.
Если люди не согласны на мое условие, они не получат щенка в моем питомнике.

Если мы говорим о рожавших суках, которых мы не будем больше использовать в разведении: их тоже желательно стерилизовать после последнего помета.
Почему?
Потому что во-первых, каждая последующая течка наносит урон матке, кроме того, шанс на возникновение онкологии матки, вульвы, яичников, пиометры, воспаления матки (а это смертельно опасные заболевания) у рожавшей суки более велик, чем не у рожавшей.
Помня о том, что стерилизация суки в любой момент, существенно продлевает ее жизнь, помня о том, что мы полностью убираем риск онкологии матки стерилизуя суку – на мой взгляд, если сука больше не будет рожать, ее нужно стерилизовать как можно скорее.

Безусловно, многие имеют очень негативное мнение касательно стерилизации сук.
Начиная с того, что люди считают, что нельзя удалять любой орган, потому что он создан был природой, кроме того, иногда сука может стать инконтинентной (то есть безконтрольно терять мочу), у суки может измениться структура шерсти, сука может стать более толстой и тд и тп.

Позвольте ответить на каждый из этих пунктов:
Удаление органа, данного природой.....Я в принципе, могла бы с этим согласиться, если бы по всем другим параметрам мы бы жили по всем законам природы, а также, принимали бы законы природы как факт и не пытались бы с ним бороться.
К примеру – когда сука в природе, живущая по законам природы заболеет онкологией или пиометрой она просто умрет. Умрет в мучениях. Это тоже закон природы.
Природа мудра, но ее законы иногда достаточно жесткие. Выживает только самый сильный и самый здоровый --

 Отправлено: 05.01.15 23:02. Заголовок: Оксана Олейникованет..

Оксана Олейникованет, не в ведро. Есть просто знакомые,которые хотели бы уиппета. Просто я не знала, что если вязать двух собак, даже если они с родословной, то документов не дают. "зарегистрировать" щеночков могут только заводчики в питомниках, да?

Елена
Спасибо, мне стало ясно!

 Отправлено: 05.01.15 23:14. Заголовок: rusuperw, вот 1 знак..

rusuperw, вот 1 знакомый возьмет у вас щенка, а 8 других вы куда денете? Щенки засиживаются бывает и по пол года, и больше, и при том большим количеством...

 Отправлено: 05.01.15 23:21. Заголовок: Да, в пометах у уип..

Да, в пометах у уиппетов как правило много щенков, в нашем, например, было семь щенков

 Отправлено: 06.01.15 00:55. Заголовок: rusuperw пишет: Окс..

rusuperw пишет:

цитата:

Оксана Олейникованет, не в ведро. Есть просто знакомые,которые хотели бы уиппета. Просто я не знала, что если вязать двух собак, даже если они с родословной, то документов не дают. "зарегистрировать" щеночков могут только заводчики в питомниках, да?

Поверьте, они все перехотят, как только у вас появятся щенки. Потому что ремонт-работа-дети и т.п.
Хотели бы, уже давно взяли бы где-то еще.

 Отправлено: 06.01.15 04:46. Заголовок: Хорошо, что спросили!!!

Оксана Олейникова, пожалуйста, не надо нападать на человека, если спрашивает, прежде чем сделать! Ведь другой такой же человек почитает и решит, что лучше всё "провернуть в тихую", а потом опять будут никому не нужные собачки гуляющие по рукам. Можно или ссылку дать на тему, где есть нужные ответы, или написать (пусть и в сто первый раз ).

Елена пишет:

цитата:

Не развязанный кобель никоим образом от этого не страдает и для здоровья это не вредно. Это только мы, люди, придумываем в своих головах нонсенс – типо мой мальчик очень хочет. Собака – не человек и у них совершенно другая психология и другие нужды. В природе вяжется только альфа – кобель, все остальные в стае ходят неразвязанные и это для них нормально, здорово для организма и не вызывает никаких психологических травм.

Всё так, только есть нюансы. В стае, прочие суки, кроме Альфа-суки, подавляют свои течки, дабы не впасть в немилость и не быть изгнанной из стаи. А потому у самцов нет гормональных раздражителей, кроме как один раз в год. В городе же сейчас большое количество не кастрированных сук, и потому во дворе круглый год обитают течные запахи, и это уже вредно. Лишь кастрация кобеля полезна для его здоровья (уж об отсутствии семенников они точно не переживают ).

rusuperw, вы правда молодец! Скрытый текст

Лучше сначала узнать, а потом сделать вывод, надо вам это или нет. Про вязку суки для здоровья - забудьте!!! Взяли для себя, так и любите на здоровье! Вязка нужна только если комбинация конкретной суки и конкретного кобеля интересны для породы. Редко собаки рождённые от вязок "для здоровья" или "для друзей" обретают любимый дом на весь свой собачий век! Я согласна с Silver Silence, при появлении щёночков половина желающих отпадёт, а оставшаяся часть ощутимо растает к возрасту щенка, когда его можно забирать. И это не считая того, что беременность и роды ощутимая нагрузка на организм с любыми вытекающими последствиями. Решили повязать? Хорошо, но тогда извольте полностью пройти путь заводчика, кем вы решили стать, а это ближайшие 10-15 лет (не надо становиться разведенцем): 1) Начните выставлять собаку и закройте ей хотябы Чемпиона России и Чемпиона Национального Клуба породы уиппет (Россия) (просто оценка "отлично" или "очень хорошо" это смешно - исключение, если сам заводчик настоятельно просит повязать вашу собаку и предлагает уже продуманный вариант); 2) Параллельно обсудите с вашим заводчиком, какая комбинация лучше подойдёт для вязки вашей суки (и не факт, что данная кандидатура окажется в нашей стране); 3) Будьте готовы растить своих "чемпионов" и до 6-ти и до 12-ти месяцев!!! (Волча, вы совершенно правы); 4) Даже определив щенков в семью, вам надлежит отслеживать их судьбу и если что, следует быть готовой забрать вашего "щеночка" обратно в любом возрасте (если кто из заводчиков так не делает, то это не значит, что на них надо равняться - вы родили щенков, вы за них и в ответе!). И не важно, друзья или нет взяли у вас собаку - порой, не желая вас обидеть, или просто обсуждать причину, почему хотят избавиться от собаки, люди могут либо выкинуть собаку на улицу, либо принципиально отдать кому-нибудь не известив вас, либо выставить на продажу на "авито". Повезёт, если владелец позвонит и честно скажет: "Забирайте, не нужна". 5) Вязку можно оформить в любом клубе (РКФ если у вас собака данной организации). Но, забудьте про вязку по принципу "дружим домами" и "гуляем вместе" (я от одних таких (у них кобель) еле отбрыкалась, правда вежливо ). Именно такие вязки дают очень грустный результат относительно породности - может родиться всё, что угодно, а обратно уже не запихаете (родословная с чемпионами - это далеко не всё, что требуется для хорошего (как минимум) разведения). Если ваша собака не ценный племенной вариант, это не катастрофа. Она ценный член вашей семьи!!! Silver Silence пишет:  цитата: Поверьте, они все перехотят, как только у вас появятся щенки. Потому что ремонт-работа-дети и т.п. Хотели бы, уже давно взяли бы где-то еще. Согласна на все 100% На счёт кастрации согласна с Елена. Чем раньше, тем лучше (но всё же не раньше года). Здесь я не солидарна с Американцами, которые кастрируют собак аж в 3 месяца. Елена пишет:  цитата: Безусловно, многие имеют очень негативное мнение касательно стерилизации сук. ...., иногда сука может стать инконтинентной (то есть безконтрольно терять мочу), у суки может измениться структура шерсти, сука может стать более толстой и тд и тп. Даже не кастрированные (рожавшие и не рожавшие) суки с возрастом могут начать не контролировать мочеиспускание. Процентное соотношение таковых собак, как среди кастрированных, так и среди не кастрированных сук (на моём опыте) равный! Просто очень часто владельцы всё списывают на кастрацию и не предпринимают попыток выяснить в чём настоящая причина. Склонность к полноте... В общем да, но даже не на 50%. Мало у нас собак, которые и без кастрации толстеют с возрастом?! Стабильное кормление (без подсовывания разного "вкусненького") и нормальные прогулки помогают собаке держать хорошую форму. На счёт изменения структуры шерсти не комментирую, так как ни разу с подобным не сталкивалась. Елена, можно в "личку" инфо о породе собак и возрасте кастрации собак, у кого изменилась структура шерсти (без имён и кличек).

rusuperw, вот ссылки на возможно полезные для вас темы:

http://whippet.borda.ru/?1-3-0-00000083-000-0-0-1403500359
http://whippet.borda.ru/?1-11-0-00000030-000-0-0-1412783931

Там есть, что почерпнуть))

А на счёт пары... Лучше возьмите щенка и вам веселей и девчонке радость)) Борзые любят жить "кучками".
Всем хорошего дня!

 Отправлено: 06.01.15 05:33. Заголовок: ЗЕС пишет: на счёт ..

ЗЕС пишет:

цитата:

на счёт пары... Лучше возьмите щенка

думаю, автор имел ввиду пару - это того самого «самца"

ЗЕС, Отвечу вам на примере своей суки. Кастрирована в 7, с половиной лет (пожалела, что не сделала это раньше).
По мед показаниям. Порода- пудель . структура шерсти изменилась ( на пуделе это хорошо заметно. т.к. шерсть довольно длинная, вот на уиппете думаю будет сложнее приметить), стала суше и слегка ватная что-ли. По поводу жира - скинула лишний вес. Кличка её вам , думаю, будет неинтересна, но если нужно , напишу.

 Отправлено: 06.01.15 07:26. Заголовок: Алина, спасибо за оп..

Алина, спасибо за описание случая с шерстью. Кличка просто и не нужна)) Нужна лишь история. Пока по кошкам (обычно метисы ну и породные тоже), а так же собаки: афганы, псовые, колли, овчарки, САО, сеттера, спаниели, весты на это не жаловались. И мои животные после данной процедуры качество шерсти не меняли. Я не упираюсь. Я озадачиваюсь в чём настоящая причина подобного проявления. Это любопытно. Собаку из наркоза выводили капельницей или сама в себя приходила? После наркоза и антибиотиков могли пострадать печень (тут уточнения не нужны, и так понятно откуда "ноги" растут) и флора кишечника. При последнем может нарушаться усваиваемость (даже при сохранении нормального стула) и, как следствие, может не хватать "питания" для кожи и шерсти - вот и получится изменение качества шерсти в худшую сторону. Вы обследовали собаку после того, как изменилась шерсть? Кишечник, печень в порядке?

Алина пишет:

цитата:

думаю, автор имел ввиду пару - это того самого «самца"

Да, именно так я это и поняла! Я предпочла предложить человеку более постой и позитивный вариант потютюшкаться с щеночком. Ведь роль заводчика очень трудная и объёмная.

Уважаемые форумчане, пожалуйста, не надо так остро реагировать, когда новички называют кобеля "самцом", а вязку "скрещиванием". Не все сразу могут перейти на обозначение "сука" и "кобель". На выставке я до сих пор встречаю людей, которые слегка смущаются услышав громкое объявление с ринга: "суки, юниоры", "суки, открытый класс" Нам это смешно, а людям не привычно.

 Отправлено: 06.01.15 08:58. Заголовок: ЗЕС пишет: Собаку и..

ЗЕС пишет:

цитата:

Собаку из наркоза

прошло четыре года . не могу точно ответить, но скорее всего сама выходила.
ЗЕС пишет:

цитата:

После наркоза и антибиотиков могли пострадать печень (тут уточнения не нужны, и так понятно откуда "ноги" растут) и флора кишечника.

понятно, вот скорее всего гда порылась собака. Нужно сделать клинику и копрограмму?
Можно, чтобы не сорить в теме в ЛС

 Отправлено: 06.01.15 10:46. Заголовок: ЗЕС Благодарю! Хочет..

ЗЕС Благодарю! Хочется просто чтобы собака была счастлива и здорова :)

 Отправлено: 06.01.15 11:49. Заголовок: rusuperw , если ваши..

rusuperw , если ваши знакомые хотят собаку такой породы, посмотрите в теме щенков. Есть и отдающиеся даром молодые собаки. Может быть?...

 Отправлено: 06.01.15 12:00. Заголовок: ЗЕС пишет: Алина, сп..

ЗЕС пишет:

цитата:

Алина, спасибо за описание случая с шерстью. Кличка просто и не нужна)) Нужна лишь история. Пока по кошкам (обычно метисы ну и породные тоже), а так же собаки: афганы, псовые, колли, овчарки, САО, сеттера, спаниели, весты на это не жаловались. И мои животные после данной процедуры качество шерсти не меняли. Я не упираюсь. Я озадачиваюсь в чём настоящая причина подобного проявления. Это любопытно. Собаку из наркоза выводили капельницей или сама в себя приходила? После наркоза и антибиотиков могли пострадать печень (тут уточнения не нужны, и так понятно откуда "ноги" растут) и флора кишечника. При последнем может нарушаться усваиваемость (даже при сохранении нормального стула) и, как следствие, может не хватать "питания" для кожи и шерсти - вот и получится изменение качества шерсти в худшую сторону. Вы обследовали собаку после того, как изменилась шерсть? Кишечник, печень в порядке?

Обычно идет речь о мягкой пухлявой шерсти.
Такая шерсть может быть результатом снижения уровня некоторых гормонов (в частности гипофиза). Но загвоздка в том, что на гипофиз стерилизация не влияет, но некоторый недостаток работы его гормонов может компенсироваться влиянием половых гормонов. Потому тут не стерилизация виновата, а генетика.
Тоже самое и с гормональным набором веса. В норме это всё должно компенсироваться другими органами. В частности, гипофизом, щитовидкой и надпочечниками. И если организм не может себя компенсировать, где-то сбой в работе эндокринной системы. Хотя куда чаще толстые стерилизованные это банально перекорм и недостаток движения. )))

 Отправлено: 06.01.15 13:37. Заголовок: Silver Silence пишет..

Silver Silence пишет:

цитата:

мягкой пухлявой шерсти

да. что-то вроде того,

 Отправлено: 06.01.15 15:54. Заголовок: Алина пишет: Можно,..

Алина пишет:

цитата:

Можно, чтобы не сорить в теме в ЛС

Да, конечно))

Оксана Олейникова пишет:

цитата:

rusuperw , если ваши знакомые хотят собаку такой породы, посмотрите в теме щенков. Есть и отдающиеся даром молодые собаки. Может быть?...

Отличный совет

rusuperw пишет:

цитата:

Хочется просто чтобы собака была счастлива и здорова :)

Мы все этого хотим))

Silver Silence пишет:

цитата:

Обычно идет речь о мягкой пухлявой шерсти. Такая шерсть может быть результатом снижения уровня некоторых гормонов (в частности гипофиза). Но загвоздка в том, что на гипофиз стерилизация не влияет, но некоторый недостаток работы его гормонов может компенсироваться влиянием половых гормонов. Потому тут не стерилизация виновата, а генетика. Тоже самое и с гормональным набором веса. В норме это всё должно компенсироваться другими органами. В частности, гипофизом, щитовидкой и надпочечниками. И если организм не может себя компенсировать, где-то сбой в работе эндокринной системы. Хотя куда чаще толстые стерилизованные это банально перекорм и недостаток движения. )))

Да, Silver Silence , вот и получается, что надо выяснять причину))) И желательно у толкового терапевта (чтобы избежать лишьних трат финансов и нервов).

Всех благ вам, форумчане! И с Рождеством

 Отправлено: 17.01.15 23:26. Заголовок: У нас оба кобеля кас..

У нас оба кобеля кастрированы в 1,4 г. Очень довольны. Собаки спокойны, мы тоже( никто не убежит за дамой сердца)