Отправлено: 29.09.14 09:41. Заголовок: Защита от агрессивных собак

На днях столкнулась с кошмаром, когда на с нами гуляющую собаку напал "мирный, добрый и совершенно безобидный" стаффорд. Собаки сцепились, пока разнимали -хозяЙке пострадавшей собаки покусали руки так, что увезли на скорой. Хозяин сильно извинялся, ведь такое "первый раз и никогда вообще намеков не было и бла-бла-бла" На следующий день опять видели его без поводка и намордника. Вообщем вопрос такой- вы какую то защиту с собой носите? Балончики, электрошокеры и тд? Кто в курсе на сколько это все в жизни эффективно? Можно ли применять электрошокер, если в твою собаку уже вцепились? Вообще, бросился на столько внезапно и быстро, что никто ничего не понял :(

 Отправлено: 29.09.14 10:10. Заголовок: Электрошокер ношу об..

Электрошокер ношу обязательно, баллончик это хлам. Если собаки сцепились применять можно , вторая не пострадает.

 Отправлено: 29.09.14 10:20. Заголовок: sinitsa скажите, по..

sinitsa скажите, пожалуйста, а приходилось ли применять электрошокер при хватке бойцовой собаки? именно когда она (не дай Бог...) вцепиласьуже своей мертвой хваткой...? У меня просто на этот счет есть мнение ветеринара , работающего в Московском цирке, я вот думала его здесь озвучить, но если есть опыт применения электрошокера именно в случаях со стаффордами(или питами и иже с ними...)... то я сомневаюсь его здесь озвучить, дабы не навредить...

 Отправлено: 29.09.14 10:31. Заголовок: Aveni Озвучивайте м..

Aveni Озвучивайте мнение какое есть...

 Отправлено: 29.09.14 10:40. Заголовок: Aveni Тоже хотелось ..

Aveni Тоже хотелось бы узнать...
Знаю ,что болончик бесполезная вещь, а вот электрошокер тоже давно подумываю приобрести.

 Отправлено: 29.09.14 11:07. Заголовок: из личного опыта. 1...

из личного опыта.
1. баллон выручал не раз. но надо действовать без паники - распылять на уровне коленей, а не сверху вниз пшикать (и задержать дыхание не помешает). и надо учитывать направление ветра, чтоб самой не попасть под перцовое слезоточивое облако.
2. стрекотание шокеров и пищание ультразвукового отпугивателя, скорее, вызывают у собак интерес, чем страх.
3. имхо шокер если и использовать - то ооочень сильный, собака в ярости и на аденалине сообще не отреагировала на воздействие (и вот что - в моем случае сильный шокер был очень громоздкий, раза в три тяжелее того "слабосильного", который удобно держать в кармане и в руке. примечание: удар слабосильного лично для меня очень чувствителен, а нападавшую собаку он не особо впечатлил. а сильный шокер применять на собаках не доводилось). и есть подозрение, что сильны/слабый- это фикция. а разница только в мощности аккумулятора. но в подробности не вдавалась, т.к. пользовалась арендованными.
4. и тоже есть вопрос-опасение : известно, что при ударе электротоком мышцы сокращаются - и, выходит, если челюсти уже сомкнуты - то шокер нельзя использовать? ведь уже вцепившуюся собаку ударом шокера можно только намертво зафиксировать. а как потом отрывать ее от своей собаки?..
(короче, я отказалась от шокеров еще в позапрошлом годе ))))
5. эффективным способом воздействия (простите меня, защитники животных!) считаю пинок в пах.
6. про разнимание драк средних и крупных собак читала разное и видела пару-тройку раз реальность. имхо оттаскивание за задние ноги можно проводить только , если и вторую собаку тоже тянут и если есть еще кто-то, кто поможет оглушить или прижать драчунов, когда их все же растащут. а если людей всего двое - не знаю... ну, за свою собаку, конечно, буду биться и в одиночку.
7. пару-тройку раз разнимала мелочь - резко за шкирятник и отбросить подальше. и лечь ногами к взрыву )))))
...
п.с. ох, пусть уж быстрые уиппетиные ноги спасают наших собак форева!

 Отправлено: 29.09.14 11:32. Заголовок: olmerk Вот я тоже с..

olmerk Вот я тоже сомневаюсь в полезности шокера имено потому, что собака на адреналине, похоже, боли не чуствует. Стаффика лупили по носу - не среагировал. Удар в пах более болезненный?

 Отправлено: 29.09.14 12:02. Заголовок: Я знаю еще один мето..

Я знаю еще один метод, но насколько эффективен - не в курсе, благо, не доводилось использовать. Просто слышала от кого-то. Поводком или любой веревкой агрессора душить. По идее, должен начать задыхаться и отпустить жертву. Но, как мне кажется, проблема в том, что на дерущуюся собаку поди накинь поводок или веревку... И наверное может пострадать человек, который накидывает, даже если это хозяин.

 Отправлено: 29.09.14 12:14. Заголовок: anuhrik приведу нени..

anuhrik приведу мнение профессионального кинолога, дрессировщика, спортсмена, у которой питы, бельгийка и бордер дома и куча всякого мощняка на работе - охраняют объект по периметру. так вот. спросила ее прямо сейчас про особенности т.н. "бойцовых" :
"в процессе драки, если у собаки азарт и адреналин , -да, они не чувствуют (вернее они на другое, и то не все, внимание обращают в это время), а так - обычные собаки! а про нечувствительность к боли у т.н. "бойцовых" -скорее, миф"
"а разнимать лучше стеком или палкой, суете в пасть и разжимаете челюсти(как рычагом)"
"ответственные хозяева стафов или питов, кто дерется(ну зная свою собаку) и даже гуляя на поводке, на страже бдят и носят с собой стек"
"зафиксировать сцепившихся собак, не тянуть, в пасть что-то жесткое и разжимать челюсти"

 Отправлено: 29.09.14 12:56. Заголовок: olmerk Тогда выходи..

olmerk Тогда выходит,что "болевые приемы"-типа ударов по нежным местам и электрошокеров- действительно неэффективны :( А если стрекотание и разряды шокера еще и дополнительный интерес вызывают, то совсем не понятно откуда так много рекомендаций этот шокер носить с собой. Ваш кинолог никак не комментировал этот способ обороны от собак?

 Отправлено: 29.09.14 12:58. Заголовок: Sidewinder Похоже ч..

Sidewinder Похоже что при любой попытке разнять драку человек подвергается опасности быть укушеным. В моем случае оба хозяина пострадали кто больше, кто меньше от своих собственных собак. Хозяин стаффа голыми руками ему челюсти разжимать пытался, повезло , что все пальцы на месте остались... Думаю удавка на шее эффективна на уиппете была бы, а вот у стаффордов сплошные мышцы там.

 Отправлено: 29.09.14 13:04. Заголовок: olmerk пишет ..

olmerk пишет

Есть подозрение, что сильны/слабый- это фикция. а разница только в мощности аккумулятора. но в подробности не вдавалась


Это не фикция, разница есть. Чем больше расстояние между контактами, тем мощнее разряд. И, естественно, аккумулятор должен быть мощнее. И тогда он тяжеловат для женской руки . Вещь опасная. Если попасть собаке в нос - смерть. Может даже и в ухо будет тот же результат. Как владелец двух догов, считаю, что разнимать нужно растаскиванием за задние ноги обоих сразу и разжиманием челюстей палкой, так как собаку в схватке клинит и она менее чувствительна боли, никакие веревки не помогут.
А главное, нужно быть очень бдительным, быть настороже при общении собак. Когда моему догу было 7 месяцев, на него напал черный ризеншнауцер. Его хозяйка смотрела, скрестив руки на груди, и улыбалась.пока я бегала вокруг и пыталась что-то сделать. С тех пор он возненавидел все черное и большое. Через два года мы с ними встретились, и тогда уже она унесла своего ризена на руках, так как он не мог сам идти.

 Отправлено: 29.09.14 13:16. Заголовок: Вообще, пока такое г..

Вообще, пока такое грустное впечатление, что саму драку предотвратить практически невозможно? Ультразвуком- не отпугиваются, на шокер с любопытством сбегаются. А какова верятность, что при такой встрече уиппета и стаффа будет вообще смысл челюсти разжимать? мне показалось, что мою красотулю просто прокусили бы насквозь со всеми косточками.

 Отправлено: 29.09.14 13:19. Заголовок: anuhrik пишет: Тогд..

anuhrik пишет:

цитата:

Тогда выходит,что "болевые приемы"-типа ударов по нежным местам и электрошокеров- действительно неэффективны :( А если стрекотание и разряды шокера еще и дополнительный интерес вызывают, то совсем не понятно откуда так много рекомендаций этот шокер носить с собой. Ваш кинолог никак не комментировал этот способ обороны от собак?

ну почему же. болевые приемы как раз-таки эффективны (это на моем скромном опыте). а про шокер я у нее чего-то не спрашивала. думаю, она мне опять про стек скажет :) ведь шокер работает только на расстоянии вытянутой руки, а стеком можно подальше достать с гораздо меньшим риском быть укушенным за кисть. ну, а травматический пистолет - еще эффективнее )))
а откуда много рекомендаций - это как раз понятно. шокер - в первую очередь это оружие самообороны при нападениях людей на людей. покуда есть потенциальный спрос - их будут раскручивать...

Tatiana353 спасибо за разъяснения!

 Отправлено: 29.09.14 13:57. Заголовок: anuhrik пишет: Вооб..

anuhrik пишет:

цитата:

Вообще, пока такое грустное впечатление, что саму драку предотвратить практически невозможно? Ультразвуком- не отпугиваются, на шокер с любопытством сбегаются. А какова верятность, что при такой встрече уиппета и стаффа будет вообще смысл челюсти разжимать? мне показалось, что мою красотулю просто прокусили бы насквозь со всеми косточками.

поскольку у меня нет предубеждения простив "силовых пород" (но есть предубеждение против стихийного размножения и бестолкового воспитания любых пород в принципе), то я выбрала вот какой путь предотвращения драк:

во-первых, знакомиться с хозяевами всех окрестных "подозрительных" собак, особенно метисов и дворняг. в беседе выяснить , привита ли собака, каково происхождение собаки (чем сомнительней - тем больше опасений в нестабильной психике) и выяснить намерения хозяина (дрессировка и спорт - ок, растравка - досвидос. прям очень так сразу и говорю - "будете потакать драчливости своей собаки - вас проучат, замучитесь платить ветеринарам" и припугиваю историями о том, как из мести просто пристреливали собак..)
во-вторых, мне ничего не стоит рассказывать новеньким, где и во сколько занимаются и выгуливаются "силовики" - у нас это хоккейные коробки, огороженные пустыри. а уж там порядочные владельцы стаффов, боксеров, амбулей и др. всегда поделятся опытом воспитания силовой собачки и не будут пищать, если собаки друг друга поваляют, порыкивая и попрыгивая друг на друга.
в-третьих, всех новых знакомых прошу дать собакам познакомиться без поводков - Рашка обычно обнюхивается, попереписывается на ближайшем кустике и теряет интерес. с девками чуть сложнее, чем с кобелями, и возрастные суки - самая непростая категория для нормального знакомства, особенно когда хозяева сами не очень-то умеют "читать" поведение своей собаки. я сейчас говорю о любой породе.
в-четвертых, имхо уиппета ноги всегда спасут, если собака не совсем диванно-расслабленная. у нас есть даже команда, наработанная на курсинге "беги беги беги". а отработанные подзыв и остановка бега - команды, которые не раз тоже выручали.

ну, и надо сказать, что нам просто повезло, наверное. у нас "на раёне" создались несколько собаковыгулов, где нормальные в меру активные люди и нормальные собаки живут. Скрытый текст

например, на одном "поле" мелкие выгуливаются в первую смену, крупные - позже (там порядка 10 хасей, немки и далматины). в другой закрытой коробке - вежливость как закон: если в одно и то же время там оказались две непримиримые суки, например, то хозяева поздоровались и "ну, сегодня ваша очередь бегать с пипетами, а мы кружок по кварталам сделаем и придем через минут сорок" - вот как-то так. и по наследству передаются телефоны проверенных кинологов. кстати, в этой коробке прекрасно могут гулять кане корсо, ИВ, догиня и таксы, французский бульдожка , стаффы, риджбек, боксеры и пипеты. ну, тут надо оговориться, что за всех пипетов отдувается Ричард - уж очень он любит устраивать кутерьму. но не все так сладко, конечно. есть собаки, которые не умеют гулять с другими собаками, охраняют карман и игрушку. (но это все - выпускники одной и той же казанской "школы". так что если я при знакомстве слышу от владельцев щенка фамилию Леоновы - всё, это диагноз... но это уже совсем другая история )))

п.с. это все больше про "профилактику", чем про "лечение" проблемы.
и
п.п.с. прямо захотелось написать пост в защиту несправедливо авансом осуждаемых стаффов, питов, амбулей )))

 Отправлено: 29.09.14 14:17. Заголовок: olmerk так в том т..

olmerk так в том то и дело, что собака напала совершенно внезапно для всех и для хозяина его тоже. Ну, по его словам. Они всегда нашу компашку обходили, и в этот раз шли довольно далеко тоже. Вот что собаке в голову пришло вдруг? Данный пост рожден нападением стаффа на безобидного 13 летнего курцхарта, который и ходит уже не очень резво. За 2 года гуляния на этом поле подобное я вижу в первый раз и , как назло, именно стафф и именно как про них и "клевещут"

 Отправлено: 29.09.14 14:24. Заголовок: olmerk у вас целая ..

olmerk у вас целая теория на тему общения и знакомства собак, и она мне очень нравится. А еще нравится ваше разделение по времени и территориально при выгуле собак. А у нас овчарка пытается цапнуть Аргуса, который на поводке бегает вокруг меня, а хозяйка овчарки спокойно говорит, мол, чего вы волнуетесь, ничего страшного.

olmerk пишет:
[quote]отработанные подзыв и остановка бега - команды, которые не раз тоже выручали. 

/quote]

Подскажите, какая команда по остановке бега и как научить

 Отправлено: 29.09.14 15:09. Заголовок: ..

Электрошокер
Настоящий,действенный электрошок не может стоить дешевле 6-8 тысяч руб. всё что меньше это бесполезная декорация. Я пользуюсь шокерами с 90 года, модели "Мальвина" и "Каракурт" , они стоят 8-8500.
Друзья, буду отвечать с цитатами, что бы было легче понять нюансы использования шокеров:
-- "стрекотание шокеров и пищание ультразвукового отпугивателя, скорее, вызывают у собак интерес, чем страх. "--скорее всего это было что-то из "декоративных" моделей, потому что даже негромкий писк "мальвины" у ротвейлера вызвал панику. У хорошего шокера звук не очень громкий, но своеобразный и у всех собак вызывает страх + специфический запах озона, который появляется при работе шокера собакам тоже противен;
--"известно, что при ударе электротоком мышцы сокращаются - и, выходит, если челюсти уже сомкнуты - то шокер нельзя использовать? ведь уже вцепившуюся собаку ударом шокера можно только намертво зафиксировать. а как потом отрывать ее от своей собаки?.. " --да, мышцы сокращаются и довольно сильно,но челюсти как раз разомкнуться, собака взвизгнет и если сможет встать,то попытается убежать;
--"удар слабосильного лично для меня очень чувствителен, а нападавшую собаку он не особо впечатлил"--значит сил у этого слабосильного меньше чем у электро ошейника. правильный электрошокер пробивает дубленку и слой теплой зимней одежды и мужчина весом под 100кг прилично так верещит, так что на себе я бы пробовать не стала.
--"Есть подозрение, что сильны/слабый- это фикция. а разница только в мощности аккумулятора./Чем больше расстояние между контактами, тем мощнее разряд." -- "сила" электрошокера в напряжении разряда. нужно не меньше 15 000кВ. Расстояние, количество, форма и цвет контактов к мощности не имеют никакого отношения ;
--"Если попасть собаке в нос - смерть. Может даже и в ухо будет тот же результат."--не будет. Сознание потеряет, конечно, и недельку башкой потрясет;
--большие, громоздкие шокеры не намного мощнее, просто в них как правило встроен никому не нужный фонарик и они укреплены чтобы использовать как дубинку;

Вот мои шокеры
"Мальвина" мах 25см в длину, весит как маленький складной зонт,у неё и чехол то как у зонтика. Удобная, скользкая фиг выхватишь.
"Каракурт" выглядит ваще устрашающе, очень удобный в руке, отлично помещается в кармане, но чехол у него более громозкий, а если нацепить на пояс будет привлекать излишнее внимание.

Самое главное ещё уметь пользоваться шокером, не смотря на всю кажущуюся простоту надо преодолеть страх шарахнуть живой организм. Сначала только кажется,что случись драка уж я уж ух..., на самом деле может напасть ступор. Поэтому надо практиковаться с шокером как и с пистолетом. Шокер это контактное оружие, поэтому у некоторых может быть психологический блок.

 Отправлено: 29.09.14 15:39. Заголовок: sinitsa я с вами сог..

sinitsa я с вами согласна, но не во всем. У меня тоже Мальвина. Удобно носить с собой, действительно, как маленький зонтик. Теперь по поводу того, что не имеет значение расстояние между контактами. Каракурт от Мальвины как раз и отличается расстоянием между контактами, соответственно, и мощностью разряда.
И попадание в мокрый собачий нос может вызвать летальный исход, были прецеденты.
Согласна полностью с тем что от звука работающего шокера собаки начинают паниковать, и запах озона тоже тоже выделяется, и им не нравится

 Отправлено: 29.09.14 16:06. Заголовок: Tatiana353 пишет: ..

Tatiana353 пишет:

цитата:

Подскажите, какая команда по остановке бега и как научить

да простая звонкая команда "СТОИииииМ!"
правда бывает, что останавливаются заодно и все прохожие.
как учила уже сложно пошагово вспомнить - я по наитию, а не по учебникам ее делала. ну, скорее всего так:
шаг первый
шли рядом - остановка - СТОИМ! - несколько секунд постояли - дальше идем по "рядом". исполнение поощряем, естессссно.
шаг второй - собака идет на рулетке - отходит, скажем, на 4 метра - СТОИМ! - стоит. дальше - подзываю или говорю "ВПЕРЕД" или "СТОЙ-ЖДИ". это все по ситуации заучилось при пересечении улиц, езде в транспорте, ходьбе в подземных и надземных переходах, где надо после взбегивания на пролет меня подождать, а также при вынужденных остановках для завязывания шнурков или пописывания второй собаки )))
шаг третий
остановка без контроля рулеткой или поводком. с поощрением. порой приходится, конечно, преодолевать внезапную глухоту или попытку к самовольным решениям (это когда ему не очевидно, что тут какая-то нестандартная ситуация и когда он думает, что все контролирует и без меня - ведь тут его территория, че). но тогда есть волшебное тихое слово, сказанное со стиснутыми зубами. это слово сложно буквами обозначить. ну, примерно так "СъТъ!!!..."
а вообще, за дисциплиной - это к служебникам. у меня все через сюси-пуси, каюсь. а у них-то не забалуешь )))

 Отправлено: 29.09.14 16:24. Заголовок: Какую тему хорошую о..

Какую тему хорошую открыли...
Собственно сейчас сижу в Беланте.
Гуляли, прилетел пит и вцепился в вельша. Хозяин стоял в метрах 5 и молча наблюдал. У меня сил оттащить крупного пита одной рукой не хватало. В процессе попыток разнять мне тож прилетело, и спасибо парень подбежал и ногами(в тяжелых ботинках) избил собаку,что б отогнать. Ну и подвез нас в ветеринарку. У Рэма раны на голове,лапах, корпусе, у меня на руке. Шера спас мой вопль "пошел отсюда"- он знает команду и близко не подходил. Вельшу 5 лет и в силу своей породы, драться он умеет. А пипету и укуса хватило б..
Я к чему..если б не помог чужой человек, я б не отбила собаку. Просто физически. Бежать за палкой разжать зубы некогда. Ошейник на пите не помог, просто не хватало сил что то сделать.
Думаю над шокером теперь,да.

 Отправлено: 29.09.14 16:27. Заголовок: ..

Драки (собаки калибра уиппета и больше)
Сначала как обычно происходят драки: собаки покружили "тычёничёнуивсё", ясно давая понять что щас друг другу наваляют , хозяева знаки не увидели, да ещё чего доброго громко ахнув схватили за ошейник или дернули поводок и понеслись клочки по закоулочкам, собаки сцепились, хозяева орут как подорванные и на собак и на друг друга теряя время.

Что делать? Как быть?

*случай из жизни:мой родственник с другом стали заходить на дачу и на него напала кавказская овчарка, метилась в горло попала в плечо, друг скинул свой пиджак, одним движением перекрутил,накинул на горло собаки и стал душить до тех пор пока пока собака не отпустила и слегка не обмякла.
Этот опыт помог мне через несколько лет разнять драку стафорда с питбулем. Мамзель со стафордом на поводке стояла и верещала как подорванная, а собаки жрали друг друга. Пинать в пах, тащить за задние лапы, тащить за ошейники, тем более пытаться разжать челюсти не только глупо и бесполезно,
но и крайне опасно, не даром в заглавной истории хозяйку покусали. Я взяла кожаную шлейку, пропустила под горло пита и стала душить скручивающими движениями. Собаки затихли, потом пит отпустил и я на таком жестком ошейнике смогла увести его на закрытую площадку.

Чем плохо и опасно:
-пинать в пах- не так просто попасть в крутящихся собак, боль может переключить агрессию на вас;
-тащить за задние лапы- собаки продолжают грызся, а вы тащите и собаки наносят ещё более серьезные рваные раны и так же собака в азарте может развернуться и вцепиться в вас;
- попытаться разжать челюсти--вообще смешно-останетесь без пальцев + разжимать вы будите на корточках или в полунаклоне собака бросает драку и бросается вам в лицо, кто будет спасать вас?


Вы имеете право не общаться с любой не понравившейся вам собакой, поэтому спокойно просите хозяина "отзовите пожалуйста собаку", нормальный хозяин молча отзовет, если начинается болтовня "да он не кусается/ да он только понюхает " будьте на чеку, хозяин или бестолковый или не понимает собак и если будет драка помочь ни чем не сможет, а извинения свои пусть засунет себе... или понимает что может быть драка и ему это льстит. Если есть шокер - руку в карман, снимаем с предохранителя. Никогда не говорите что у вас есть шокер это вызывает только пустые перепалки. Видите надвигается драка, достаете шокер делаете предупредительный разряд.

 Отправлено: 29.09.14 16:29. Заголовок: Мне электрошокер муж..

Мне электрошокер муж подарил на какой-то праздник. Я не просила, и не носила с собой поначалу. Стала носить после того, как старшую суку укусила бездомная собака. Она подъедается на мини рынке, и охраняет свою территорию. Собственно там целая стая, и сука главарь. На неё шокер подействовал. От стрекотания она со скоростью звука дунула в кусты. За ней вся стая. У нас много бездомных собак, на всех шокер действует одинаково. От стрекотания - сразу в кусты! Контактно применили один раз, собака пристала, шагу не давала ступить. Муж задел её шокером - взвизгнула и удрала. К боевым собакам не применяли. Но муж сказал, что мышцы сокращаются в месте, где применили шокер, а всё остальное, наоборот, как тряпочка, болтается, расслабляется. На себе пробовал, нечаянно. А парни у него на работе на себе пробовали нарочно, приятного мало. У меня шокер дамский, не большой, со стразами. Всегда с ним хожу теперь.

 Отправлено: 29.09.14 16:52. Заголовок: У нас с мужем шокеры..

У нас с мужем шокеры китайские, мой дешевле, у мужа подороже. Но каждый не дороже 1000 рублей. Но лупят "будьте любезны"! Я применяю только для отпугивания собак, довольно часто получается. Ни одна не проявила любопытство, и желания подойти поближе. Ни одна. От стрекотания - со скоростью звука - в кусты! Сразу весь боевой задор пропадает. Собаки не дураки.

 Отправлено: 29.09.14 17:15. Заголовок: Мы тоже купили год н..

Мы тоже купили год назад шокер. Во дворе появилась стая собак. Думали между отпугивателем и шокером. В зоомагазине посоветовали не мудрить голову и купить шокер.
Проверено несколько раз, как стая слышит стрекотание - все в рассыпную. Более того, теперь стая обходит нас стороной, видимо помнит.

 Отправлено: 29.09.14 17:20. Заголовок: olmerk Спасибо за п..

olmerk
Спасибо за подробный рассказ и за юмор, которым он был приправлен.

 Отправлено: 29.09.14 18:13. Заголовок: sinitsa пишет: вы и..

sinitsa пишет:

цитата:

вы имеете право не общаться с любой не понравившейся вам собакой, поэтому спокойно просите хозяина "отзовите пожалуйста собаку", нормальный хозяин молча отзовет, если начинается болтовня "да он не кусается/ да он только понюхает " будьте на чеку, хозяин или бестолковый или не понимает собак и если будет драка помочь ни чем не сможет, а извинения свои пусть засунет себе... или понимает что может быть драка и ему это льстит. Если есть шокер - руку в карман, снимаем с предохранителя. Никогда не говорите что у вас есть шокер это вызывает только пустые перепалки. Видите надвигается драка, достаете шокер делаете предупредительный разряд.

золотые слова!

 Отправлено: 29.09.14 18:14. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/F..

 Отправлено: 29.09.14 18:14. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/F..

 Отправлено: 29.09.14 18:22. Заголовок: на всякий случай ещ..

на всякий случай еще раз.
про битье в пах уточню - я никому это не навязываю. считаю, битье применять можно только отдавая себе отчет в том, что нападающая собака может переключиться на бьющую ногу или выше.

у меня уточняющий вопрос ко всем владельцам шокеров - а ваши собственные собаки как на стрекотание шокера реагируют?
просто стало любопытно, т.к. ну вот правда - собаки, которые на диком пляже решили на нас напасть (когда у меня еще был шокер) - не испугались сосвем. да и свои собаки никак не отреагировали. ну вот всем было не до стрекота! просто фиолетово!
а про запах озона тоже интересно. я частенько дарсонвалем "балуюсь" - никто из собак беспокойства не проявлял.

 Отправлено: 29.09.14 18:33. Заголовок: Друзья, вы все ещё у..

Друзья, вы все ещё упустили тот момент, что не каждый хозяин напавшей собаки (предположим, что он сволочь, или идиот) даст Вам спокойно пинать, или душить, или применять электрошокер к его собаке. Есть ведь и такие, которых эта ситуация более чем устраивает. И пока Вашу собаку доедают, Вам придётся иметь дело с хозяином агрессора. Вот как тогда быть?
Лично у меня ситуция простейшая - мои уиппеты всегда гуляют в компании либо грея, либо РПБ. И у нас ситуация обратная - боятся нас, а не мы. Хотя я агрессию у своих собак пресекаю максимально жёстко, а крупные все в намордниках (мало ли что), но в любом случае связываться с нами не решаются.
Но была и другая ситуация, 2 года назад я гуляла с двумя уиппетками поздно вечером, с Риной и Дуняшей, на встречу попалась подвыпившая компания, с ними была амстафка, в свободном полёте. Собака была вполне адекватна, её хозяин нет. Увидев нас, он то ли из собственного идиотизма, приправленного алкогольными парами, то ли из чувства гордости обладания столь крутой собаки, приправленным опять же идиотизмом и проч., увидев некрупную женщину с совсем некрупными собачками, да ещё на поводке, недолго размышляя над последствиями, скомандовал своей собачке "ВЗЯТЬ!". Собачка была послушна и команду выполнила с энтузиазмом, достойным лучшего применения! Подонок!
А мои девочки и так-то не отличаются кротостью нрава и трусостью, да ещё и на поводках были - не сбежишь, да ещё момент неожиданности, а ещё Рина была беременна! Короче: распустили мои девочки эту несчастную собаку на ленточки за пару минут! Подвижность уиппета несравнима с подвижность амстафа, пока собака поворачивалась к Рине её реально резала Дуня, и наоборот. Девочки, каюсь, я стояла и смотрела! По нескольким причинам. Первое - произошло всё очень быстро, и я сначала банально растерялась от такой человеческой подлости, второе, я сообразила, что если я сейчас девочек потащу, то кому-то из них точно достанется сзади и сверху. Оно мне надо? Стояла и ждала, чем закончится, но готова была девочек отбивать ногами, поводками и прочее. Не понадобилось. Хозяин тормознутый тоже стояли смотрел! Наверное ждал победы! Дождался, тварь! Собаку он уносил на руках. Не знаю, выжила ли, скорее да, чем нет, там ничего жизненно важного задето не было. Был болевой шок. Мало шкуры и очень много крови. Хотя ... у этого пьяного идиота от потери крови она скончаться как раз таки и могла. Не знаю. Я их больше не встречала. Но больше всего меня поразила реакция этого гада! Когда он уносил свою собаку, я не услышала (ЕСТЕСТВЕННО!), ни извини, ни наоборот, а он просто спросил (такой себе, несколько в шоке) - а что это за порода? Я гордо ответила - УИППЕТ! Он покачал головой и ушёл в ночь глухую. А я шла домой и думала, а если бы это была совсем пожилая женщина с тоями, или чихами? Результат был бы противоположный. И, видимо, этим придурком это практиковалось. А собаку мне было искренне жаль, она не виновата, что у неё хозяин идиот и подонок. И ведь молодой совсем парень. Эххх....

 Отправлено: 29.09.14 18:33. Заголовок: Что интересно, свои ..

Что интересно, свои собаки спокойно реагируют, уши поднимают и смотрят, что мол, такое. А кобель, интересно, как только я стрекотну шокером, а собаки побегут прочь, он бросается их с лаем преследовать. На длину поводка. Он понял, что штука отгоняет собак. А дома спокойно, только уши поднимают и смотрят.

 Отправлено: 29.09.14 18:46. Заголовок: Не знаю, что бы я де..

Не знаю, что бы я делала, если бы напали серьёзные, крупные, да ещё "хозяйские" собаки. Но бродячих (а их у нас много) шокер отпугивает, что мне и надо.

 Отправлено: 29.09.14 18:51. Заголовок: olmerk от шокера зап..

olmerk от шокера запах какой-то своеобразный, резкий, да и стрекотать надо довольно долго сек 20.

мои от стрекотания немного пятятся назад, может понимают что это "наш" шокер, но знакомыйе и тем более не знакомые реально боятся.

 Отправлено: 29.09.14 21:38. Заголовок: Я когда купила шокер..

Я когда купила шокер ( начитавщись,что собаки стрекота боятся),решила пострекотать в комнате,пока собакевич был в коридоре (ну чтобы не напугать любимого пипета :) ).Так он на это стрекотание подошел ближе, вплотную ко мне ,и пытался попрыгать на задних лапах,чтобы лучше рассмотреть/поиграть занятной штуковиной у меня в руках...
После этого даже и не брала шокер на улицу,подумала,что если домашний пипет не испугался,то о бродячие и подавно....

 Отправлено: 29.09.14 22:04. Заголовок: mechta пишет: если..

mechta пишет:

цитата:

если домашний пипет не испугался,то о бродячие и подавно....

Кстати, зря Вы так подумали. Вы не учли то обстоятельство, что Ваша собака от Вас плохого не ждёт, поэтому ему было любопытно. А вот посторонние собаки, особенно бродячие наоборот - от незнакомого человека ничего хорошего не ждут, а уж тем более от незнакомых звуков и запахов - инстинкт самосохранения у этих собак развит более чем хорошо.

 Отправлено: 29.09.14 22:16. Заголовок: Tatiana353 пишет: К..

Tatiana353 пишет:

цитата:

Каракурт от Мальвины как раз и отличается расстоянием между контактами, соответственно, и мощностью разряда.

мощность зависит от силы тока ,которую выдает шокер, контакты являются просто проводниками они на мощность ни как не влияют. Если идет ток 220 не важно какой толщины шнур вы схватите шарахнет одинаково. Каракурт сам по себе мощнее.

 Отправлено: 30.09.14 00:37. Заголовок: Я без шокера с собак..

Я без шокера с собаками не выхожу НИКОГДА. У меня "Акула" (соответственно названию питомника) на 135 кВ. Звуком и светом не единожды отгоняла стаи, бульмасов, стаффов, ротваков. В контакт применяла один раз, когда на моих двух девчонок натравили черного терьера - лег отдыхать сразу (контакт был в плечо,
ближе к голове). Хозяйка вякнула - пообещала уложить рядом. Со мной у нас в районе уже никто не связывается - баба "отмороженная на всю голову", я их не разубеждаю. Девочка с щенком далматина, на которого траванули пита, разрядом в голову собаку убила (чему все порадовались), т.к. придурок-владелец пита уже
всех достал. Шокер работает отлично и на собак, и на хозяев: достаточно достать с пальцем на кнопке, так все вспоминают про поводки. Поорут и уходят.

 Отправлено: 30.09.14 07:48. Заголовок: У меня вопрос: если ..

У меня вопрос: если в мою собаку вцепился агрессор ( т.е. есть контакт) , могу ли я в этот момент применить ЭШ? Ну проводимость та и все такое, не достанется ли этим же разрядом моей собаке?

 Отправлено: 30.09.14 09:10. Заголовок: gessi пишет: Что и..

gessi пишет:
[quote]` Что интересно, свои собаки спокойно реагируют, уши поднимают и смотрят, что мол, такое. А кобель, интересно, как только я стрекотну шокером, а собаки побегут прочь, он бросается их с лаем преследовать. На длину поводка. Он понял, что штука отгоняет собак. А дома спокойно, только уши поднимают и смотрят.

У нас абсолютно такая же ситуация.

 Отправлено: 30.09.14 09:17. Заголовок: Алина, это надо у эл..

Алина, это надо у электриков спросить))). Муж у меня не электрик, сказал что воздействие будет только на одну собаку.

 Отправлено: 30.09.14 11:17. Заголовок: Для моих треск шокер..

Для моих треск шокера тоже сигнал к атаке (на длину поводка).

 Отправлено: 30.09.14 14:21. Заголовок: Алина пишет: У меня..

Алина пишет:

цитата:

У меня вопрос: если в мою собаку вцепился агрессор ( т.е. есть контакт) , могу ли я в этот момент применить ЭШ? Ну проводимость та и все такое, не достанется ли этим же разрядом моей собаке?

ждала этот вопрос,чтобы вклинится наконец-то в разговор... позвонила своему другу-технарю, он мастер по ремонту различной техники и не раз бит током ,причем различных мощностей он говорил некоторыми специфическими словами, но я попытаюсь здесь это повторить ... Ток (электрический разряд) всегда утекает в землю, причем по наиболее короткому пути , т.е. поскольку живые организмы являются проводниками, то наибольшая сила тока и ,соответственно, наибольшие болевые ощущения происходят в месте воздействия этого тока , т.е. при нападении надо воздействовать на агрессора в том месте, которое наиболее удаленное от челюстей - в попу, бедра, задние лапы. Если стаффорд (или другой напавший) стоит задними лапами (или лапой ,на которую воздействуете ЭШ), то наиболее сильный разряд придется на заднюю лапу , далее по мере удаления от места воздействия, сила тока будет ослабевать и уже к челюстям,а значит и к укушенной собаке, придет наименьший разряд, но , однозначно, придет. Собака, на которую напали также получит разряд тока, но чем больший путь пройдет разряд до челюстей, тем наименьший разряд дойдет до пострадавшей собаки... (конечно, болевые ощущения тем чувствительнее, чем выше мощность ЭШ). Самое ВАЖНОЕ : напавшая собака должна ОБЯЗАТЕЛЬНО касаться земли, иначе она сработает просто как проводник и весь ток придется на бедное создание

 Отправлено: 30.09.14 14:52. Заголовок: Спасибо, все очень п..

Спасибо, все очень понятно

 Отправлено: 30.09.14 16:31. Заголовок: Я, признаться, всегд..

Я, признаться, всегда опасалась использовать ЭШ именно из-за того момента, что при прохождении тока по телу мышцы приходят в еще больший тонус, а если мощность довольно высокая, то мышцы "деревенеют" ... именно с этим была связана моя история общения с цирковым ветеринаром. На всякий случай расскажу (хотя мой друг-технарь заверил меня о безопасности применения ЭШ и однозначно сказал, что это лучшая защита даже в случае хватки бойцовой собаки...), история такова :
Мой бывший супруг - любитель рептилий, у нас было три питомца : два тигровых питона и один удав.Запаниковала я после пары укусов питона (случайных, перепутал руку мужа с подогретым окорочком....но от этого не менее опасных...), кто не знает - в момент укуса питоны накидывают свои кольца на жертву и ,соответственно, умерщвляют.... Паника моя достигла предела, когда старший питон достиг в длину 5,5 м и в обхвате 50 см - спастись от такого,не дай Бог что - не удастся....Нашла информацию про электрошокеры, уже готова была приобрести, но посоветовалась с нашим ветом (как раз из цирка, поскольку лечить питонов в обычных клиниках раньше было проблематично...), он то и рассказал мне ужасную историю про то ,как пытаясь спасти какого-то сотрудника цирка , на которого питон накинул свои кольца, применили милицейскую дубинку (а разряд там, кажется, 10 кВТ..)- кольца сжались так,что не стало ни одного целого органа и косточки... вот после такого жуткого рассказа у меня и сложилось неоднозначное мнение про ЭШ.
Паника моя, конечно, не прошла... ведь что делать ,если возникнет трагичная ситуация? Найти метод помогло одно происшествие: муж затеял ремонт террариума у младшего питона и посадил его к старшему, ремонт ,конечно, затянулся...(обычные отговорки типа "нет такой-то детали..." или "мне сегодня так плохо,что не могу съездить за инструментом..."), в итоге настало время ребят покормить. На удивление все прошло замечательно , мальчики были такие паиньки ,что мы очень порадовались их "дружбе". Ночью мне показалось ,что в квартиру въехал грузовик.... (первый этаж): творилось что-то несусветное.... старший напал на младшего.Не могу описать вам эту силищу, но ,конечно, шансов спасти младшего питона не было, если только не ценой жизни другого... Муж не растерялся и схватил шприц с чистым спиртом (благо на его столе всегда есть инструменты и прочие разности, он мастер по ремонту электроники...) и стал вливать его питону в глотку и ноздри ... и ,о,чудо! мы смогли их разнять! Потом ,конечно, лечили раны младшему и капали лечебные капли в нос старшему, но решение оказалось довольно простым : чистый мед. спирт .
Конечно, в драке собак спирт применить не представляется реальным, тем более ,что очень опасно проводить какие-то манипуляции возле челюстей стаффа, но вдруг кому-то моя история окажется полезной.... спирт,однозначно, неприятен любому животному...

 Отправлено: 30.09.14 16:48. Заголовок: ААААА!!!! девушки! д..

ААААА!!!! девушки! дамы!!!!! всем вам огромное спасибо! столько познавательных историй! у меня просто не воображение, а КИНЕМАТОГРАФ вторые сутки!
Лариса, Ирина, девушки все-все! спасибо! ...ушла думать!

 Отправлено: 30.09.14 17:15. Заголовок: А муж говорит, это п..

А муж говорит, это про 220 вольт правильно. В Эш накопитель разряда - конденсатор, никакой земли ему не нужно, он разряжается сам на себя. В эш 2 контакта, между которыми создаётся дуга, разряд идёт по пути наименьшего сопротивления. Разряд ш. будет воздействовать только на ту группу нервных окончаний - куда вы будете воздействовать, местно. При взаимодействии дуги с кожей, энергия, накопленая в ш. преобразуется в эл. напряжение расчётной частоты, вынуждает в месте контакта мышцы оч. быстро сокращатся. Сахар, кот. находится в крови и питает мышцы - разлагается. Мышцы какое-то время неработоспособны. Одновременно блокируются нервные волокна мышц, кот. управляются мозгом. Итог - МЕСТНЫЙ паралич, который проходит.

 Отправлено: 30.09.14 17:20. Заголовок: olmerk пишет: 3. им..

olmerk пишет:

цитата:

3. имхо шокер если и использовать - то ооочень сильный, собака в ярости и на аденалине сообще не отреагировала на воздействие (и вот что - в моем случае сильный шокер был очень громоздкий, раза в три тяжелее того "слабосильного", который удобно держать в кармане и в руке. примечание: удар слабосильного лично для меня очень чувствителен, а нападавшую собаку он не особо впечатлил. а сильный шокер применять на собаках не доводилось). и есть подозрение, что сильны/слабый- это фикция. а разница только в мощности аккумулятора. но в подробности не вдавалась, т.к. пользовалась арендованными. 4. и тоже есть вопрос-опасение : известно, что при ударе электротоком мышцы сокращаются - и, выходит, если челюсти уже сомкнуты - то шокер нельзя использовать? ведь уже вцепившуюся собаку ударом шокера можно только намертво зафиксировать. а как потом отрывать ее от своей собаки?.. (короче, я отказалась от шокеров еще в позапрошлом годе ))))

Оля, вот я тоже по этому поводу и мучилась сомнениями, но сегодня друг меня убедил, что сокращение мышц незначительное, они просто при ударе тока начинают дергаться в разных направлениях (как писала, он на себе испробовал... и не раз....), если только это не полицейская дубинка в 10 кВт - тогда мышцы коченеют... но от боли (разряд тока - это прежде всего ожог и боль в месте применения) собака в любом случае будет в шоке и разожмет челюсти.... думаю, все же это лучшая защита в таких ситуациях... но только важно,чтобы у агрессора было заземление (лапы на земле или тело) и нельзя применять в голову и область сердца (лучше в заднюю часть тела...)

 Отправлено: 30.09.14 17:22. Заголовок: АВЕНИ, с питонами, э..

АВЕНИ, с питонами, это жуть жуткая!!! Вот это история! Дааа!

 Отправлено: 30.09.14 18:57. Заголовок: gessi так это же здо..

gessi так это же здорово, что заземления не нужно! Скорее всего я своему другу неправильно сформулировала вопрос и он мне рассказал про общее действие тока.... вот видите, сколько сразу грамотных людей подключилось к обсуждению!

 Отправлено: 30.09.14 19:07. Заголовок: Спасибо всем за таку..

Спасибо всем за такую интересную тему, в итоге все сомнения разрешились в пользу эш... А то уже был прецедент с отбитыми об собачью попу ногами, дело летом было. Ничего серьезного, разняли. Но с шокером дырок в лапе точно было бы меньше....