Отправлено: 29.09.14 09:41. Заголовок: Защита от агрессивных собак

На днях столкнулась с кошмаром, когда на с нами гуляющую собаку напал "мирный, добрый и совершенно безобидный" стаффорд. Собаки сцепились, пока разнимали -хозяЙке пострадавшей собаки покусали руки так, что увезли на скорой. Хозяин сильно извинялся, ведь такое "первый раз и никогда вообще намеков не было и бла-бла-бла" На следующий день опять видели его без поводка и намордника. Вообщем вопрос такой- вы какую то защиту с собой носите? Балончики, электрошокеры и тд? Кто в курсе на сколько это все в жизни эффективно? Можно ли применять электрошокер, если в твою собаку уже вцепились? Вообще, бросился на столько внезапно и быстро, что никто ничего не понял :(

 Отправлено: 29.09.14 10:10. Заголовок: Электрошокер ношу об..

Электрошокер ношу обязательно, баллончик это хлам. Если собаки сцепились применять можно , вторая не пострадает.

 Отправлено: 29.09.14 10:20. Заголовок: sinitsa скажите, по..

sinitsa скажите, пожалуйста, а приходилось ли применять электрошокер при хватке бойцовой собаки? именно когда она (не дай Бог...) вцепиласьуже своей мертвой хваткой...? У меня просто на этот счет есть мнение ветеринара , работающего в Московском цирке, я вот думала его здесь озвучить, но если есть опыт применения электрошокера именно в случаях со стаффордами(или питами и иже с ними...)... то я сомневаюсь его здесь озвучить, дабы не навредить...

 Отправлено: 29.09.14 10:31. Заголовок: Aveni Озвучивайте м..

Aveni Озвучивайте мнение какое есть...

 Отправлено: 29.09.14 10:40. Заголовок: Aveni Тоже хотелось ..

Aveni Тоже хотелось бы узнать...
Знаю ,что болончик бесполезная вещь, а вот электрошокер тоже давно подумываю приобрести.

 Отправлено: 29.09.14 11:07. Заголовок: из личного опыта. 1...

из личного опыта.
1. баллон выручал не раз. но надо действовать без паники - распылять на уровне коленей, а не сверху вниз пшикать (и задержать дыхание не помешает). и надо учитывать направление ветра, чтоб самой не попасть под перцовое слезоточивое облако.
2. стрекотание шокеров и пищание ультразвукового отпугивателя, скорее, вызывают у собак интерес, чем страх.
3. имхо шокер если и использовать - то ооочень сильный, собака в ярости и на аденалине сообще не отреагировала на воздействие (и вот что - в моем случае сильный шокер был очень громоздкий, раза в три тяжелее того "слабосильного", который удобно держать в кармане и в руке. примечание: удар слабосильного лично для меня очень чувствителен, а нападавшую собаку он не особо впечатлил. а сильный шокер применять на собаках не доводилось). и есть подозрение, что сильны/слабый- это фикция. а разница только в мощности аккумулятора. но в подробности не вдавалась, т.к. пользовалась арендованными.
4. и тоже есть вопрос-опасение : известно, что при ударе электротоком мышцы сокращаются - и, выходит, если челюсти уже сомкнуты - то шокер нельзя использовать? ведь уже вцепившуюся собаку ударом шокера можно только намертво зафиксировать. а как потом отрывать ее от своей собаки?..
(короче, я отказалась от шокеров еще в позапрошлом годе ))))
5. эффективным способом воздействия (простите меня, защитники животных!) считаю пинок в пах.
6. про разнимание драк средних и крупных собак читала разное и видела пару-тройку раз реальность. имхо оттаскивание за задние ноги можно проводить только , если и вторую собаку тоже тянут и если есть еще кто-то, кто поможет оглушить или прижать драчунов, когда их все же растащут. а если людей всего двое - не знаю... ну, за свою собаку, конечно, буду биться и в одиночку.
7. пару-тройку раз разнимала мелочь - резко за шкирятник и отбросить подальше. и лечь ногами к взрыву )))))
...
п.с. ох, пусть уж быстрые уиппетиные ноги спасают наших собак форева!

 Отправлено: 29.09.14 11:32. Заголовок: olmerk Вот я тоже с..

olmerk Вот я тоже сомневаюсь в полезности шокера имено потому, что собака на адреналине, похоже, боли не чуствует. Стаффика лупили по носу - не среагировал. Удар в пах более болезненный?

 Отправлено: 29.09.14 12:02. Заголовок: Я знаю еще один мето..

Я знаю еще один метод, но насколько эффективен - не в курсе, благо, не доводилось использовать. Просто слышала от кого-то. Поводком или любой веревкой агрессора душить. По идее, должен начать задыхаться и отпустить жертву. Но, как мне кажется, проблема в том, что на дерущуюся собаку поди накинь поводок или веревку... И наверное может пострадать человек, который накидывает, даже если это хозяин.

 Отправлено: 29.09.14 12:14. Заголовок: anuhrik приведу нени..

anuhrik приведу мнение профессионального кинолога, дрессировщика, спортсмена, у которой питы, бельгийка и бордер дома и куча всякого мощняка на работе - охраняют объект по периметру. так вот. спросила ее прямо сейчас про особенности т.н. "бойцовых" :
"в процессе драки, если у собаки азарт и адреналин , -да, они не чувствуют (вернее они на другое, и то не все, внимание обращают в это время), а так - обычные собаки! а про нечувствительность к боли у т.н. "бойцовых" -скорее, миф"
"а разнимать лучше стеком или палкой, суете в пасть и разжимаете челюсти(как рычагом)"
"ответственные хозяева стафов или питов, кто дерется(ну зная свою собаку) и даже гуляя на поводке, на страже бдят и носят с собой стек"
"зафиксировать сцепившихся собак, не тянуть, в пасть что-то жесткое и разжимать челюсти"

 Отправлено: 29.09.14 12:56. Заголовок: olmerk Тогда выходи..

olmerk Тогда выходит,что "болевые приемы"-типа ударов по нежным местам и электрошокеров- действительно неэффективны :( А если стрекотание и разряды шокера еще и дополнительный интерес вызывают, то совсем не понятно откуда так много рекомендаций этот шокер носить с собой. Ваш кинолог никак не комментировал этот способ обороны от собак?

 Отправлено: 29.09.14 12:58. Заголовок: Sidewinder Похоже ч..

Sidewinder Похоже что при любой попытке разнять драку человек подвергается опасности быть укушеным. В моем случае оба хозяина пострадали кто больше, кто меньше от своих собственных собак. Хозяин стаффа голыми руками ему челюсти разжимать пытался, повезло , что все пальцы на месте остались... Думаю удавка на шее эффективна на уиппете была бы, а вот у стаффордов сплошные мышцы там.

 Отправлено: 29.09.14 13:04. Заголовок: olmerk пишет ..

olmerk пишет

Есть подозрение, что сильны/слабый- это фикция. а разница только в мощности аккумулятора. но в подробности не вдавалась


Это не фикция, разница есть. Чем больше расстояние между контактами, тем мощнее разряд. И, естественно, аккумулятор должен быть мощнее. И тогда он тяжеловат для женской руки . Вещь опасная. Если попасть собаке в нос - смерть. Может даже и в ухо будет тот же результат. Как владелец двух догов, считаю, что разнимать нужно растаскиванием за задние ноги обоих сразу и разжиманием челюстей палкой, так как собаку в схватке клинит и она менее чувствительна боли, никакие веревки не помогут.
А главное, нужно быть очень бдительным, быть настороже при общении собак. Когда моему догу было 7 месяцев, на него напал черный ризеншнауцер. Его хозяйка смотрела, скрестив руки на груди, и улыбалась.пока я бегала вокруг и пыталась что-то сделать. С тех пор он возненавидел все черное и большое. Через два года мы с ними встретились, и тогда уже она унесла своего ризена на руках, так как он не мог сам идти.

 Отправлено: 29.09.14 13:16. Заголовок: Вообще, пока такое г..

Вообще, пока такое грустное впечатление, что саму драку предотвратить практически невозможно? Ультразвуком- не отпугиваются, на шокер с любопытством сбегаются. А какова верятность, что при такой встрече уиппета и стаффа будет вообще смысл челюсти разжимать? мне показалось, что мою красотулю просто прокусили бы насквозь со всеми косточками.

 Отправлено: 29.09.14 13:19. Заголовок: anuhrik пишет: Тогд..

anuhrik пишет:

цитата:

Тогда выходит,что "болевые приемы"-типа ударов по нежным местам и электрошокеров- действительно неэффективны :( А если стрекотание и разряды шокера еще и дополнительный интерес вызывают, то совсем не понятно откуда так много рекомендаций этот шокер носить с собой. Ваш кинолог никак не комментировал этот способ обороны от собак?

ну почему же. болевые приемы как раз-таки эффективны (это на моем скромном опыте). а про шокер я у нее чего-то не спрашивала. думаю, она мне опять про стек скажет :) ведь шокер работает только на расстоянии вытянутой руки, а стеком можно подальше достать с гораздо меньшим риском быть укушенным за кисть. ну, а травматический пистолет - еще эффективнее )))
а откуда много рекомендаций - это как раз понятно. шокер - в первую очередь это оружие самообороны при нападениях людей на людей. покуда есть потенциальный спрос - их будут раскручивать...

Tatiana353 спасибо за разъяснения!

 Отправлено: 29.09.14 13:57. Заголовок: anuhrik пишет: Вооб..

anuhrik пишет:

цитата:

Вообще, пока такое грустное впечатление, что саму драку предотвратить практически невозможно? Ультразвуком- не отпугиваются, на шокер с любопытством сбегаются. А какова верятность, что при такой встрече уиппета и стаффа будет вообще смысл челюсти разжимать? мне показалось, что мою красотулю просто прокусили бы насквозь со всеми косточками.

поскольку у меня нет предубеждения простив "силовых пород" (но есть предубеждение против стихийного размножения и бестолкового воспитания любых пород в принципе), то я выбрала вот какой путь предотвращения драк:

во-первых, знакомиться с хозяевами всех окрестных "подозрительных" собак, особенно метисов и дворняг. в беседе выяснить , привита ли собака, каково происхождение собаки (чем сомнительней - тем больше опасений в нестабильной психике) и выяснить намерения хозяина (дрессировка и спорт - ок, растравка - досвидос. прям очень так сразу и говорю - "будете потакать драчливости своей собаки - вас проучат, замучитесь платить ветеринарам" и припугиваю историями о том, как из мести просто пристреливали собак..)
во-вторых, мне ничего не стоит рассказывать новеньким, где и во сколько занимаются и выгуливаются "силовики" - у нас это хоккейные коробки, огороженные пустыри. а уж там порядочные владельцы стаффов, боксеров, амбулей и др. всегда поделятся опытом воспитания силовой собачки и не будут пищать, если собаки друг друга поваляют, порыкивая и попрыгивая друг на друга.
в-третьих, всех новых знакомых прошу дать собакам познакомиться без поводков - Рашка обычно обнюхивается, попереписывается на ближайшем кустике и теряет интерес. с девками чуть сложнее, чем с кобелями, и возрастные суки - самая непростая категория для нормального знакомства, особенно когда хозяева сами не очень-то умеют "читать" поведение своей собаки. я сейчас говорю о любой породе.
в-четвертых, имхо уиппета ноги всегда спасут, если собака не совсем диванно-расслабленная. у нас есть даже команда, наработанная на курсинге "беги беги беги". а отработанные подзыв и остановка бега - команды, которые не раз тоже выручали.

ну, и надо сказать, что нам просто повезло, наверное. у нас "на раёне" создались несколько собаковыгулов, где нормальные в меру активные люди и нормальные собаки живут. Скрытый текст

например, на одном "поле" мелкие выгуливаются в первую смену, крупные - позже (там порядка 10 хасей, немки и далматины). в другой закрытой коробке - вежливость как закон: если в одно и то же время там оказались две непримиримые суки, например, то хозяева поздоровались и "ну, сегодня ваша очередь бегать с пипетами, а мы кружок по кварталам сделаем и придем через минут сорок" - вот как-то так. и по наследству передаются телефоны проверенных кинологов. кстати, в этой коробке прекрасно могут гулять кане корсо, ИВ, догиня и таксы, французский бульдожка , стаффы, риджбек, боксеры и пипеты. ну, тут надо оговориться, что за всех пипетов отдувается Ричард - уж очень он любит устраивать кутерьму. но не все так сладко, конечно. есть собаки, которые не умеют гулять с другими собаками, охраняют карман и игрушку. (но это все - выпускники одной и той же казанской "школы". так что если я при знакомстве слышу от владельцев щенка фамилию Леоновы - всё, это диагноз... но это уже совсем другая история )))

п.с. это все больше про "профилактику", чем про "лечение" проблемы.
и
п.п.с. прямо захотелось написать пост в защиту несправедливо авансом осуждаемых стаффов, питов, амбулей )))

 Отправлено: 29.09.14 14:17. Заголовок: olmerk так в том т..

olmerk так в том то и дело, что собака напала совершенно внезапно для всех и для хозяина его тоже. Ну, по его словам. Они всегда нашу компашку обходили, и в этот раз шли довольно далеко тоже. Вот что собаке в голову пришло вдруг? Данный пост рожден нападением стаффа на безобидного 13 летнего курцхарта, который и ходит уже не очень резво. За 2 года гуляния на этом поле подобное я вижу в первый раз и , как назло, именно стафф и именно как про них и "клевещут"

 Отправлено: 29.09.14 14:24. Заголовок: olmerk у вас целая ..

olmerk у вас целая теория на тему общения и знакомства собак, и она мне очень нравится. А еще нравится ваше разделение по времени и территориально при выгуле собак. А у нас овчарка пытается цапнуть Аргуса, который на поводке бегает вокруг меня, а хозяйка овчарки спокойно говорит, мол, чего вы волнуетесь, ничего страшного.

olmerk пишет:
[quote]отработанные подзыв и остановка бега - команды, которые не раз тоже выручали. 

/quote]

Подскажите, какая команда по остановке бега и как научить

 Отправлено: 29.09.14 15:09. Заголовок: ..

Электрошокер
Настоящий,действенный электрошок не может стоить дешевле 6-8 тысяч руб. всё что меньше это бесполезная декорация. Я пользуюсь шокерами с 90 года, модели "Мальвина" и "Каракурт" , они стоят 8-8500.
Друзья, буду отвечать с цитатами, что бы было легче понять нюансы использования шокеров:
-- "стрекотание шокеров и пищание ультразвукового отпугивателя, скорее, вызывают у собак интерес, чем страх. "--скорее всего это было что-то из "декоративных" моделей, потому что даже негромкий писк "мальвины" у ротвейлера вызвал панику. У хорошего шокера звук не очень громкий, но своеобразный и у всех собак вызывает страх + специфический запах озона, который появляется при работе шокера собакам тоже противен;
--"известно, что при ударе электротоком мышцы сокращаются - и, выходит, если челюсти уже сомкнуты - то шокер нельзя использовать? ведь уже вцепившуюся собаку ударом шокера можно только намертво зафиксировать. а как потом отрывать ее от своей собаки?.. " --да, мышцы сокращаются и довольно сильно,но челюсти как раз разомкнуться, собака взвизгнет и если сможет встать,то попытается убежать;
--"удар слабосильного лично для меня очень чувствителен, а нападавшую собаку он не особо впечатлил"--значит сил у этого слабосильного меньше чем у электро ошейника. правильный электрошокер пробивает дубленку и слой теплой зимней одежды и мужчина весом под 100кг прилично так верещит, так что на себе я бы пробовать не стала.
--"Есть подозрение, что сильны/слабый- это фикция. а разница только в мощности аккумулятора./Чем больше расстояние между контактами, тем мощнее разряд." -- "сила" электрошокера в напряжении разряда. нужно не меньше 15 000кВ. Расстояние, количество, форма и цвет контактов к мощности не имеют никакого отношения ;
--"Если попасть собаке в нос - смерть. Может даже и в ухо будет тот же результат."--не будет. Сознание потеряет, конечно, и недельку башкой потрясет;
--большие, громоздкие шокеры не намного мощнее, просто в них как правило встроен никому не нужный фонарик и они укреплены чтобы использовать как дубинку;

Вот мои шокеры
"Мальвина" мах 25см в длину, весит как маленький складной зонт,у неё и чехол то как у зонтика. Удобная, скользкая фиг выхватишь.
"Каракурт" выглядит ваще устрашающе, очень удобный в руке, отлично помещается в кармане, но чехол у него более громозкий, а если нацепить на пояс будет привлекать излишнее внимание.

Самое главное ещё уметь пользоваться шокером, не смотря на всю кажущуюся простоту надо преодолеть страх шарахнуть живой организм. Сначала только кажется,что случись драка уж я уж ух..., на самом деле может напасть ступор. Поэтому надо практиковаться с шокером как и с пистолетом. Шокер это контактное оружие, поэтому у некоторых может быть психологический блок.

 Отправлено: 29.09.14 15:39. Заголовок: sinitsa я с вами сог..

sinitsa я с вами согласна, но не во всем. У меня тоже Мальвина. Удобно носить с собой, действительно, как маленький зонтик. Теперь по поводу того, что не имеет значение расстояние между контактами. Каракурт от Мальвины как раз и отличается расстоянием между контактами, соответственно, и мощностью разряда.
И попадание в мокрый собачий нос может вызвать летальный исход, были прецеденты.
Согласна полностью с тем что от звука работающего шокера собаки начинают паниковать, и запах озона тоже тоже выделяется, и им не нравится

 Отправлено: 29.09.14 16:06. Заголовок: Tatiana353 пишет: ..

Tatiana353 пишет:

цитата:

Подскажите, какая команда по остановке бега и как научить

да простая звонкая команда "СТОИииииМ!"
правда бывает, что останавливаются заодно и все прохожие.
как учила уже сложно пошагово вспомнить - я по наитию, а не по учебникам ее делала. ну, скорее всего так:
шаг первый
шли рядом - остановка - СТОИМ! - несколько секунд постояли - дальше идем по "рядом". исполнение поощряем, естессссно.
шаг второй - собака идет на рулетке - отходит, скажем, на 4 метра - СТОИМ! - стоит. дальше - подзываю или говорю "ВПЕРЕД" или "СТОЙ-ЖДИ". это все по ситуации заучилось при пересечении улиц, езде в транспорте, ходьбе в подземных и надземных переходах, где надо после взбегивания на пролет меня подождать, а также при вынужденных остановках для завязывания шнурков или пописывания второй собаки )))
шаг третий
остановка без контроля рулеткой или поводком. с поощрением. порой приходится, конечно, преодолевать внезапную глухоту или попытку к самовольным решениям (это когда ему не очевидно, что тут какая-то нестандартная ситуация и когда он думает, что все контролирует и без меня - ведь тут его территория, че). но тогда есть волшебное тихое слово, сказанное со стиснутыми зубами. это слово сложно буквами обозначить. ну, примерно так "СъТъ!!!..."
а вообще, за дисциплиной - это к служебникам. у меня все через сюси-пуси, каюсь. а у них-то не забалуешь )))

 Отправлено: 29.09.14 16:24. Заголовок: Какую тему хорошую о..

Какую тему хорошую открыли...
Собственно сейчас сижу в Беланте.
Гуляли, прилетел пит и вцепился в вельша. Хозяин стоял в метрах 5 и молча наблюдал. У меня сил оттащить крупного пита одной рукой не хватало. В процессе попыток разнять мне тож прилетело, и спасибо парень подбежал и ногами(в тяжелых ботинках) избил собаку,что б отогнать. Ну и подвез нас в ветеринарку. У Рэма раны на голове,лапах, корпусе, у меня на руке. Шера спас мой вопль "пошел отсюда"- он знает команду и близко не подходил. Вельшу 5 лет и в силу своей породы, драться он умеет. А пипету и укуса хватило б..
Я к чему..если б не помог чужой человек, я б не отбила собаку. Просто физически. Бежать за палкой разжать зубы некогда. Ошейник на пите не помог, просто не хватало сил что то сделать.
Думаю над шокером теперь,да.