Отправлено: 06.12.13 17:43. Заголовок: Воровитость щенка

Здравствуйте, дорогие форумчане!
Долго собиралась и духом, и мыслями, чтобы написать, боясь вашего непонимания. Читаю восторженные отзывы об уиппетах и в голове недоумение: либо мое чудо – исключение, либо еще не время делать выводы и надо еще немного подождать.
Ему 9 месяцев. Это не просто уиппетенок, это четырехлапый потомок «вождя краснокожих» О. Генри. Почти 8 месяцев он уже с нами. Это - вторая моя собака. Я его очень люблю, но – это испытание!!! Безусловно, я тысячу раз виновата, что, толком не ознакомившись с породой, взяла охотничью собаку. Хотя по прочитанным отзывам сложно было получить правильное представление - одно восхищение. Пишут «диванная собака», «хороша для пожилых людей»?!
Да, я всего 1 раз в неделю с ним гуляю на просторе (но у меня свой двор), мало занимаюсь, виновата, признаю. Но я работаю, муж дома, т.е. один щенок бывает крайне редко. Как же можно завести такую собаку целый день работающим людям?! Будет мучиться и собака, и люди.
Проблем много, но главная проблема – это воровитость. Мальчишка просто ходит на задних лапах в поисках добычи. Бросок молниеносный и попробуй забери. Ни окрики, ни шлепки – ничего не помогает. Он лезет везде! Все прячется, иначе будет съедено, разорвано. Я понимаю главная причина – ему просто нечем заняться, ему СКУЧНО! Он украл, за ним побежали, вроде догонялок. Очень настырный, непослушный, хотя очень смышленый. Бесспорно, виноваты хозяева, но все-таки можно ли это как-то откорректировать? Просто пугает, что такое поведение может остаться на всю жизнь. Особенно интересно отзывы хозяев кобелей. С уважением, Ольга.

 Отправлено: 06.12.13 18:30. Заголовок: Олюшка Я не буду Ва..

Олюшка
Я не буду Вам читать нотации, нет смысла - ошибки совершают все, особенно с новой породой. Просто несколько выводов и советов.
1. ВСЕ борзые - воры! Не лечится! Но ... не пугайтесь. ))) С вещами это пройдёт с возрастом (уже скоро), а вот еду прятать придётся по-жизненно. )))
2. Все собаки (читай уиппеты) до определённого возраста в той, или иной степени хулиганисты. Пройдёт. Что с этим делать сейчас? Сделайте из какой нибудь старой меховой шапки и довольно длинной прочной верёвки игрушку, выделите несколько раз в день по 15-20 минут для игры с этой игрушкой во дворе. Делайте так: найдите свободное пространство во дворе, покажите игрушку собаке, скомандуйте "лови" и спровоцируйте его её догонять. Ну и пусть за ней бегает по кругу. ))) Игра напоминает игру с котёнком за бумажкой. ОБЯЗАТЕЛЬНО держите в кармане вкусняшку (сыр например), периодически дайте собаке эту "дичь" поймать. Как поймает (верёвку не отпускайте!), подзывайте к себе, если не приходит, просто подзывайте и подтягивайте его к себе на верёвке вместе с игрушкой в зубах. Подтянули, позвали по имени и сказали "дай" (или "брось"), но не сильно громко, просто чётко и спокойно. И обменяйте игрушку на вкусняшку. Если поменяется с Вами - обязательно похвалите и угостите. Опять "лови", опять по кругу, опять подзываете .... в общем всё это повторяете несколько раз. В этой игре собака спустит пар - раз, между вами установится более тесный контакт, собака научится Вас слушаться и Вам доверять, а Вы научитесь лучше его понимать, лучше им управлять и контролировать. Привлеките к этой игре мужа и детей.
3. ВСЕГДА носите с собой в кармане вкусняшку. Увидели, что пёс, что-то спёр, не ругайте его, не догоняйте, а ласково подзовите к себе, похвалите, если (когда) подойдёт - да-да! ОБЯЗАТЕЛЬНО! И обменяйте вкусняшку на украденное. Похвалите, когда он с Вами обменяется. И ... отвлеките его чем-нибудь! Хорошо бы, чтобы для этих целей у Вас при себе всегда был небольшой мячик. Обычно уиппеты всё быстро соображают и Ваш сам постепенно будет приносить Вам всяческие вещи только для того, чтобы Вы его похвалили и бросили мячик. А потом и сам мячик будет приносить! ВСЕГДА его хвалите и поощряйте лакомством (и по возможности) пусть минутной, но игрой. За любое малейшее удачное действие. Постарайтесь меньше его ругать. Лучше игнорируйте - это будет действеннее, т.к. обиднее. Ведь по сути ВСЁ, что он делает, говорит об одном - ему мало Вашего внимания и он его привлекает к себе всеми доступными ему способами. Направьте его энергию в позитивное русло. )))
Удачи Вам и терпения))).

 Отправлено: 06.12.13 18:40. Заголовок: Мне кажется, главная..

Мне кажется, главная проблема в том, что собака предоставлена сама себе. Нет никакой умственной или физической нагрузки, вот и равлекает себя, как умеет.

Меня нет дома по 10-12 часов. У собаки есть в это время ее игрушки и котик. И дома никаких особых разрушений. ))
И никаких проблем с тем, чтобы занять собаку и занять ей мозги. Это при том, что утром мы ничего особо не делаем, кроме целовашек-обнимашек, короткой прогулки и приготовления завтрака. Мало того, я именно потому и заводила уиппета, а не какого-нибудь терьера, потому что это действительно диванная собака и прекрасно (имхо) подходит для пожилых людей, у которых есть возможность полноценно гулять и занимать собаку хотя бы 1 раз в день.
И прогулка это не отпустить собачку "на простор", это нагрузка собаки. Поля, леса хотя бы раз в неделю это само собой. Но и ежедневно надо равзлекать собаку. Мы, например, занялись фристайлом и аппортировкой. У кого-то есть велосипед, у кого-то еще что. Борзую совсем не сложно содержать в этом плане, каких-то аховых прогулок ей не требуется, многим породам и то больше надо! Да, борзой нужен простор, чтобы побегать. Но мозги ей тоже нужно нагружать, без этого никак.

Обратитесь к кинологу или дрессировщику, работающим с положительным подкреплением. Вам сразу расскажут, в чем ваши ошибки и как их исправить. Иначе дальше, без воспитания, будет только хуже.

Олюшка пишет:

цитата:

Безусловно, я тысячу раз виновата, что, толком не ознакомившись с породой, взяла охотничью собаку.

Если собакой (любой породы) не заниматься (в плане воспитания, послушания) и не давать ей никакой умственной или физической нагрузки, то, за редким исключением, вырастает неуправляемая собака, ущерб от которой прямопропорционален возможности ее зубов и фантазии.

Елена пишет:

цитата:

Постарайтесь меньше его ругать. Лучше игнорируйте - это будет действеннее, т.к. обиднее. Ведь по сути ВСЁ, что он делает, говорит об одном - ему мало Вашего внимания и он его привлекает к себе всеми доступными ему способами. Направьте его энергию в позитивное русло. )))

+1

 Отправлено: 06.12.13 20:21. Заголовок: Согласна с Еленой, в..

Согласна с Еленой, вкусняшка действует стопроцентно! И мячик! Если Вы приучите его играть в мяч, то сможете выматывать его за 15- 20 минут. Мы тоже завели недавно кобеля. Сейчас ему 5 месяцев, но хулиганистость постепенно проходит, хотя по натуре бандит бандитом! Наша взрослая собака научила его играть в мяч своим примером, и теперь у нас на прогулке стабильно пасти заняты - очень удобно, с земли не подбирают и играть есть во что. У каждого - свой, любимый мяч.

 Отправлено: 06.12.13 21:14. Заголовок: Олюшка! Елена очень ..

Олюшка! Елена очень правильно и максимально полно и понятно всё объяснила. Поддерживаю на 100% её ответ. У меня сука, и хотя Вам интересны отклики хозяев кобелей всё же хотелось бы добавить.
1) Самый активный период у Риды был как раз с 6 месяцев до года. Здорово, если в это время у собаки будет друг-ровесник ну +/- пару месяцев, с которым можно бегать и играть хотя бы час в день.
2) Какие игрушки есть у мальчонки? Мячик, фризби, палочка для апорта (хороша резиновая в форме гирьки), меховушка на удочке и пищалка -имхо минимальный набор. Активно играйте с ним именно этими игрушками хотя бы 30 минут вечером (можно даже дома). Хвалите за "удачные поимки". Как умственная нагрузка учите названия игрушек, периодически можно прятать их и просить найти. Если ленится делайте вид, что ищите сами и старайтесь "найти" быстрее него и потом не давать игрушку, пусть поотбирает у Вас... Поборитесь с ним, в игре воспитывайте, он должен играть аккуратно, если применяет много силы - останавливайте игру, как уже писали ИГНОР - самое страшное наказание.
3) Не важно, что у Вас свой двор, если там не с кем играть. Не важно, что он не бывает один дома, если с ним всё это время никто не играет.
Моя спит почти весь день и копит силы на вечер, вечером выгул с играми - 1 час и 30 минут игры дома. Не важно, что раз в неделю Вы гуляете в полях, надо играть (кидать мячик, тарелочку и т.п., убегать от него). Это ребенок ему НЕОБХОДИМО играть, со взрослением эта необходимость уменьшится.
4) Да диванная, если Вы уделите собаке 2 часа в день остальные 22 она будет лежать на диване. Да для пожилых людей, т.к. не будет устанавливать иерархию в семье и проявит свою природную интеллигентность и нежность к пожилым членам семьи. Но Вашего питомца надо вырастить и воспитать.

 Отправлено: 10.12.13 14:39. Заголовок: Всем спасибо за отве..

Всем спасибо за ответы. В мячик мы с ним играем регулярно, ему очень нравится. И игрушки есть, в поле играем с тарелкой. Очень азартный. Так что внимание уделяем. Огорчает то, что воровать еду будет пожизненно, а где же природная интеллигентность?
Единственно, что вызывает сомнение
Елена пишет:
"Увидели, что пёс, что-то спёр, не ругайте его, не догоняйте, а ласково подзовите к себе, похвалите, если (когда) подойдёт - да-да! ОБЯЗАТЕЛЬНО! И обменяйте вкусняшку на украденное. Похвалите, когда он с Вами обменяется."
Не будет ли это вознаграждение толкать его на новые "подвиги". Получается, что мы поощряем его за то, что он что-то украл?

 Отправлено: 10.12.13 15:14. Заголовок: Олюшка , а он что ты..

Олюшка , а он что тырит? Провиант? Или все что не прибито??? Просто, ИМХО, собаки вкусняшку тырят все, за исключением хорошо вымуштрованных служебников и "не пищевиков". А уж борзеньким сам бог велел свой длинный нос совать куда не надо))) Мне кажется вашу проблему нужно разделить. Остро стоящий вопрос - снять при помощи рекомендаций форумчан, собственных опытов, проб и ошибок....а остальную часть проблемы воровства- ...с ней нужно просто смириться как с данностью.
В конце концов, вы ведь понимаете, что приложив энное количество усилий, вы сможете добиться "служебного" послушания и искоренения дурной привычки, другое дело, что вы не готовы столько заниматься с псом. (Это мои "мысли вслух" о другой проблеме в воспитании, касающейся моей собаки. Так сказать, поиск компромиса совести с амбициозностью)))

 Отправлено: 10.12.13 18:46. Заголовок: Собака запоминает по..

Собака запоминает последнее действие. Олюшка пишет, что Елена советует:

цитата:

"Увидели, что пёс, что-то спёр, не ругайте его, не догоняйте, а ласково подзовите к себе, похвалите, если (когда) подойдёт - да-да! ОБЯЗАТЕЛЬНО! "

т.е. хвалите за то, что подошел!!! Если хотите поругать, то надо самой подходить, а то получится, что Вы недовольны тем, что он подошел по команде...
И ещё:

цитата:

И обменяйте вкусняшку на украденное. Похвалите, когда он с Вами обменяется.

т.е. хвалите за то, что обменял, как он уже считает "свою" вещь!!!
Советы очень правильные!!! Можно вкусняшку заменять любимой игрушкой...

 Отправлено: 10.12.13 19:03. Заголовок: Раз у меня в руках и..

Раз у меня в руках игрушка, то и улыбка и одобрительный тон, и выражаю всем своим поведением желание поиграть. Когда вещь, которой играть нельзя, значит я строга или равнодушна. Если собака интересуется этой вещью - даю понюхать, если пытается забрать, строго говорю "Нет" или "Нельзя" (строго, а не громко!). Если всё-таки схватит - не обращать внимания по возможности, если вещь надо спасать спокойно, уверенно и МОЛЧА! отбираю и прячу в недоступное место! Если так себя последовательно вести, то собака начнет Вам носить свои игрушки... В процессе воспитания Риды я добилась того, что она не берет вещи, которые брать нельзя, но при этом она проявляет много любопытства и ей всё надо посмотреть - понюхать... Например, я не отодвигаю от неё то, что стоит на краю стола (еда, помада, перчатки, лекарства и т.п.) спокойно позволяю ей понюхать, если она намерена это взять - следует команда "Нельзя!". Она прекрасно всё понимает.

 Отправлено: 10.12.13 19:16. Заголовок: У меня очень пожилая..

У меня очень пожилая мама... После инфаркта она стала класть под подушку таблетку Нитроглицерина. Рида спит с ней днем, и естественно ей ничего не стоит забрать это лекарство. Когда она попыталась это сделать, ей объяснили, что "Нельзя!". На её глазах вернули лекарство на место. На следующий день рядом с Нитроглицерином была обнаружена косточка!!! Очень быстро собака поняла, что из-под подушки никому ничего брать нельзя!!! А значит там надежное место, чтобы спрятать свою косточку! Конечно собака есть собака, для подстраховки под подушкой никогда не лежит больше одной таблетки, все остальные лекарства в недоступном месте...

 Отправлено: 10.12.13 20:07. Заголовок: Олюшка пишет: Елена..

Олюшка пишет:

цитата:

Елена пишет: "Увидели, что пёс, что-то спёр, не ругайте его, не догоняйте, а ласково подзовите к себе, похвалите, если (когда) подойдёт - да-да! ОБЯЗАТЕЛЬНО! И обменяйте вкусняшку на украденное. Похвалите, когда он с Вами обменяется." Не будет ли это вознаграждение толкать его на новые "подвиги". Получается, что мы поощряем его за то, что он что-то украл?

Ну Вам Nakuna уже ответила. )) Всё именно так. Уиппеты очень умны, но это всё же не человек. ) А собака, которая думает на 1 ход вперёд/назад, а не на 2 и больше. Не будете очеловечивать - избежите многих проблем. Связь прямая: подошёл - похвала. Отдал - похвала. Украл - игнор. Отдал/принёс - похвала. Только так и не как иначе. И не думайте в ключе "ну должен же он понимать!" Не должен! И не способен. ))) Похвала, или наказание за ПРЯМОЕ (сиюминутное последние) действие, а не предыдущее.

Олюшка пишет:

цитата:

В мячик мы с ним играем регулярно, ему очень нравится. И игрушки есть, в поле играем с тарелкой. Очень азартный. Так что внимание уделяем.

Не обижайтесь, но я усомнюсь. Если бы это было так, у Вас бы не было такой проблемы.
На счёт природной интиллигентности ... ну не в обиду любителям породы (а я и сама такая же), но уиппеты этим "не страдают", это не греи. Аристократичность - в определённой степени да, но не интеллигентность. Увы. Всё-таки прилитие терьеров очень сказывается.

 Отправлено: 10.12.13 23:37. Заголовок: Nakuna +100500 у нас..

Nakuna +100500
у нас теми же мЭтодами еще в детстве достигнут такой же результат. не сказала бы, что они "служебниковские". просто собака не холерик-пищевик, (повезло? :) и продолжаем так же со всеми новыми предметами. понюхать-ознакомиться -это в обязательном порядке, а дальше - либо пес сам теряет интерес, либо с вопросительной мордой рядом вежливо сидит, либо ему объясняют , что ЭТО НЕТ, ЭТО НЕЛЬЗЯ - и тогда досвидос, отваливает. к слову, у меня обеденный стол ростом всего с журнальный. то есть вот на кухне - реальный диван и перед ним придиванный столик. так что Мистер Клюв всегда всю еду видит и может (теоретически) достать. но он этого не делает а. искушали его оставленными на несколько минут без присмотра блинами, сальцем - все цело. впрочем, больших и бОльших соблазнов не подсовывали, чего уж пытать животинку.
зато вот гостящие у нас порой юпипиты - могут и на разделочный стол впрыгнуть, и кастрюлями погреметь, и с подоконника стащить чего-нить. ну, тут мне только на себя обижаться приходится за ротозейство. на энтих мордюлей сердиться не получается - нету в моем организме органа, которым на уиппетов можно рассердиться :)

 Отправлено: 11.12.13 14:07. Заголовок: Олюшка ну не все та..

Олюшка ну не все так буквально, не факт , что воровать еду будет пожизненно , у меня только одна такая была и то..... если я эту тумбочку сажала на диету!!! Обычно , особенно если 1 собака в доме это проходит к 1, 5 - 2 годам.
А если ваш пес по характеру вождь краснокожих, не отговаривайтесь занятосью, завели собаку- занимайтесь ей , вы в ответе за нее.вождям нужны большие нагрузки, много внимания, я своих вождей так угуливала всеми способами, что бы пришел домой и рухнул. Днем некогда, так вечером - ночью приходится.
Может вашей собаке еды не хватает - ведь у нее бурный рост. В моей практике был случай, когда мне владелица моего щенка жаловалась , какая вороватая у нее собака, еду ворует откуда угодно, молниеносно. Притом человек обеспеченный , клялся, что кормит просто деликатесами.....ага, все правда, только в мизерных для уиппета дозах. Я когда ее мисочку увидела на охоте и порцию еды, мне дурно стало.

 Отправлено: 11.12.13 15:06. Заголовок: ИМХО, пищевики - это..

ИМХО, пищевики - это не просто "украл, тобы поиграть/познакомиться", это "санитары леса". нас Юмка приучила к едва ли не к идеальному порядку на кухне (все убрано и закрыто), помыто. это оказалось проще, чем учить ее не воровать еду. кошка у нас по столам не скакала, даже если что-то оставляли. с появлением Юми кошку пришлось кормить на холодильнике. на нашей первой выставке познакомились с Ташей и ее Никой, так Ника была "тоньше нашей раза в два), а когда Таша показала "на пальцах" порцию Никуши, мы с мужем едва не поперхнулись - наша съедала раза в три больше и только тогда могла спокойно сидеть рядом и смотреть на кошку в кормушке на холодильнике. чтобы не жирела - бегали. до последних дней Юми была "кабачок", уже не ходила - но миску мяска или кашки просто было жизненной необходимостью затрепать. за вкусняшку дрессировать пищевика - проще простого - он вам и станцует и споет - все что хотите.
Грейса же ворует именно "познакомиться/поиграть" - есть разрешенные игрушки, складываем в коробку, оттуда она "ворует", приносит и отдает - такая у нее игра. если знакомимся - то как выше описано - понюхали и НЕЛЬЗЯ, все остается на местах. в плане еды - нам наверное было труднее приспособиться, чем ей. Лена сразу предупредила, что Грейс не пищевик. мы накладывали миску по привычке - а собака съедала треть, в лучшем случае половину. мы начали накладывать несколько меньше - чтобы съела за раз. со временем Грейс поняла, что кошки доедают - стала есть максимально, сколько "влезает". а если не съедает все - гоняет котов от миски.
так что, все разные - чему-то можно научить, к чему-то приспособиться. главное, не опускать руки.

 Отправлено: 11.12.13 16:07. Заголовок: Да, я и сама думаю, ..

Да, я и сама думаю, может быть, он не доедает? Ворует он, конечно, все, но провиант!!! Месяцев до 7 я давала ему молочное: и творог, и простоквашу. Он вырос, считай, на парном молочке. Но потом на молочное у него конкретно был желтый кашицеобразный стул. Пришлось молочное исключить. Сейчас даю утром кашу на мясном бульоне (или курином или на говяжьих позвонках) с добавлением вареного мяса. Всего грамм 400, в обед - тоже, а вечером тушу тыкву, свеклу, сырая морковь, подс. масло + каша и 150 сырой говядины. Всего 500 г. 2 раза в неделю - желток, но тоже его слабит. 1 раз в неделю говяжий масел полакомится. Щенок крупный и далеко не похож на голодающего, но может быть, ему действительно мало?

 Отправлено: 11.12.13 18:56. Заголовок: Олюшка Вы бы фоточк..

Олюшка
Вы бы фоточками парня поделились. В разных ракурсах.

 Отправлено: 11.12.13 19:04. Заголовок: Олюшка Вот Вам по н..

Олюшка
Вот Вам по натуральному питанию: http://kotbarboss.narod.ru/stati5.htm
А это поможет понять своего питомца: http://www.littlepuppy.ru/fennel_dzhen_kak_ponyat_sobaku_nauchis_govorit_na_yazyke_luchshego_druga

 Отправлено: 11.12.13 22:31. Заголовок: у нас Юми съедала за..

у нас Юми съедала за раз литровую миску мясной каши и при этом еще доедала за другой собакой и отбирала у кошек, воровала сырую картошку из подвала, ела овощи на огороде. а Грейс с пол-литра еле осиливает, часто в два приема съедает, по началу так вообще на день растягивала, при этом не важно - каша или мясо или сушка - решили что шок от переезда. потом одно вемя ставила и сушку и кашу, в итоге выбрали все-таки натуралку. а молочку собакам, особенно взрослым нельзя, у них какой-то фермент отсутсвует и поэтому не усваивается молочка. мы когда Юмку взяли вешались - она вечно голодная, а кошка, любительница молока, привыкла, что конкурентов нет, молоко оставляла на второй заход, а Юми все "уничтожала", и гадила в тихую на ковер, даже когда пытались подловить -не успевали, хотя и жили на первом этаже. потом знакомая-"собачница" подсказала, что молоко взрослым собакам нельзя, только кисломолочку. в итоге - кошкина кормушка вместе с кошкой и молоком на холодильник, и у собаки нормальный стул.

Скрытый текст

PS: опытные заводчики возможно будут в шоке от моего следующего признания - как-то раз решила я посмотреть сколько может съесть собака, чтобы ушла сама, а не потому, что еда закончилась, я думала что недокармливаю Юми - итог - литрушка мясной каши, грамм 300 сырого мяса, 200 г творога, пара стаканов кефира, грамм 300-400 сырой картошки (я чистила на борщ, а она таскала, вот и посчитала потом "недосдачу"), потом она полезла к следующей "порцайке" мяса, попробовала и ушла... но вернулась минут через 30-40. в то время собака весила 7,5 кг. больше такие пробы не повторяли, но кормила "литрушкой" утром и вечером, в обед полничали кисломолочкой или овощами. за первые полгода набрали два кг, стала похожа на нормального уиппета, а не "концлагерь", и за следующий год - еще два кг - стали "гладеньким" уиппетом. на выставки не ходили в силу ее характера, зато сердце перестало болеть насчет "недокорма". за последующее время при таком распорядке не поправлялась больше вообще.

 Отправлено: 12.12.13 09:21. Заголовок: evolett Это говорит..

evolett
Это говорит о том, что у каждой собаки абсолютно индивидуальные потребности в количестве корма и его составе. А молоко да, после 3-х месяцев оно перестаёт усваиваться.

 Отправлено: 12.12.13 13:33. Заголовок: Наша красотулечка..

Наша красотулечка. Не знаю откроются ли?
У нас фотографий в стойке и нет. Вот только замер: готовят ужин.

 Отправлено: 12.12.13 13:39. Заголовок: Нууууу, истощенным о..

Нууууу, истощенным он не выглядит