Отправлено: 31.03.07 11:06. Заголовок: Vote: Кормление взрослых собак

Каким кормом мы кормим своих любимцев?

 Отправлено: 31.03.07 11:07. Заголовок: Re:

Питание собаки (Точка зрения биохимика)

ИМХО, статья достойная внимания.....

Из еды для собаки не надо делать культ, но и слепо следовать "рекомендациям ведущих собаководов мира" не стоит.
Во-первых, кормить своего питомца всеми этими "шариками", то же самое, что каждый день обедать в МакДональдсе, а во-вторых, от всех этих "рекомендаций" за версту несет рекламой и деньгами, а не идеями.

1-ое положение.
Основным принципом организации питания собаки (как, впрочем, и человека), с моей точки зрения, является поддержание гомеостаза или постоянства внутренней среды организма, что можно обеспечить одним из известных способов: сбалансированным кормлением.

Примечание 1.
Я не рассматриваю особенности питания щенков, беременной суки или заболевшей собаки (это заслуживает отдельного разговора), поскольку и интенсивно растущий организм, и вынашивание плода, и патогенез заболевания сами по себе приводят к постоянному сдвигу гомеостаза, порой довольно существенному, что диктует необходимость корректировать рацион питания животного с целью поддержания необходимого баланса поступающих алиментарных веществ, восполняющих дефицит (дисбаланс) тех или иных соединений, возникающий в результате развития указанных как физиологических, так и патологических процессов.

Примечание 2.
Я не рассматриваю готовые кошерные сбалансированные корма, которые с таким рвением рекламируют "лучшие собаководы мира" поскольку считаю, что любая искусственная смесь так же отличается от "живых" натуральных продуктов, как материнское молоко отличается от самых совершенных искусственных молочных смесей. И дело тут не в составе или подборе тех или иных инградиентов. В конечном итоге можно подобрать любую композицию из белков, жиров и углеводов с витаминами и микроэлементами, но невозможно гарантировать биологическую активность составляющих сублимированного (консервированного) продукта и их соответствующую эффективную всасываемость, усвояемость и утилизацию.

2-ое положение.
Собака хищник. Это означает, что е метаболизм адаптирован к перевариванию и усвоению животной пищи. Поэтому мясо и, в первую очередь, животные белки является обязательной составляющей рациона собаки.
Все реакции анаболизма (синтеза) в организме протекают с участием ферментов, ко-факторами которых являются соединения группы жиро- и водорастворимых витаминов, а также разнообразные микроэлементы (цинк, магний, марганец, кобальт, селен и т.п.). В природных условиях хищники получают их с сырой животной пищей, а так же с растительной пищей (поедание травянистых растений, плодов и ягод, чем часто занимаются и домашние собаки). Поэтому второй обязательной составляющей рациона питания домашней собаки является растительный (овощной) компонент, а также сухие смеси травянистых растений, позволяющие подбирать необходимые вещества (в частности, органические кислоты: важный энергетический фактор) в зависимости от времени года, состояния, возраста собаки и т. д.
Третья обязательная составляющая рациона питания: разнообразные каши. Зерновые имеют, по определению, сбалансированный состав (как зародыши растений, запасающие питательные вещества) и отличаются лишь малым содержанием белка (за исключением бобовых: 20-25% белка, правда, с существенными отличиями по аминокислотному составу от животных белков).
Все зерновые хороший источник витаминов В1, В6, РР, магния, фосфора и, что особенно важно, калия. Нужно только учитывать, что при варке витамины распадаются на 20-50%,
Каши обеспечивают также энергетические потребности организма, хотя разные зерновые практически не отличаются между собой по калорийности.


Таблица 1
Содержание питательных веществ и энергетическая ценность на 100 г продукта

продукты (каши) белки... жиры... углеводы... энергоценность
гречневая ..........12,6........3,3.........54,3.................335
пшенная .............11,5........3,3.........67,2.................348
овсянная..............11............6,1........50....................303
перловая..............9,3..........1,2........67,5.................320
рисовая................7.............1...........73,2.................330

Среди перечисленных зерновых наиболее "уязвивыми" в рационе питания являются перловая (наиболее плохо усваивается) и овсяная (геркулес), как часто дающая аллергические реакции у некоторых пород.
К тому же геркулес по количеству жиров в 2 раза превосходит все остальные (поэтому такой и "питательный").
Четвертый компонент кормления собаки я бы обозначил, как обязательные добавки продуктов, имеющих специфическое значение в рационе и играющие, скорее, профилактическую роль.

К этим компонентам питания я отношу:
1. Кисломолочные продукты (кефир, простокваша, ряженка, творог ацидофилин, сыр)
1. Квашеные овощи (в первую очередь, конечно, капуста).
1. Сухофрукты (изюм, курага, чернослив) - содержание калия до 900 мг%, железа до 3мг%, марганца до 0.7 мг% и других биологически активных соединений уникально, что способствует нормализации всех обменных процессов.
1. Морские беспозвоночные (кальмары, как самые доступные по цене).

Свою собаку я кормлю строго два раза в день следующим образом:
1. Завтрак (после утренней прогулки) всегда состоит из 3-х компонентов:
- КАША

Примечание 3.
Я чередую пшенную, кукурузную и рисовую каши с недельным циклом, т.е. в воскресенье отвариваю соответствующую крупу на неделю вперед. Это приблизительно 2 кружки крупы (соотношение крупа/вода для гречки 1:2, для остальных круп 1:3).
- ТЕРТОЕ ЯБЛОКО

Примечание 4.
Я считаю яблоки лучшей составляющей утреннего рациона питания. Состав яблок уникален и обеспечивает профилактику заболеваний печени и желчного пузыря, почек, диабета, ожирения, а также оздоровление кишечника и стенок кровеносных капилляров.
Биохимически состав яблок безупречен: органические кислоты яблочная, винная, лимонная и др., 10-кратное преобладание калия над натрием, витамины С и Р с пектиновыми веществами, хорошо усваиваемое железо, преобладание среди сахаров фруктозы (не нуждается в инсулине при утилизации, следовательно щадит поджелудочную железу), иода и многих других биологически активных веществ.
Тартроновая кислота яблок ингибирует переход углеводов в жиры, тем самым препятствуя развитию возрастного ожирения домашних собак, обычно подолгу валяющихся на коврах и диванах.
- ТВОРОГ И ДРУГИЕ КИСЛОМОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ

Примечение 5.
Молочнокислые бактерии подавляют гнилостные процессы в кишечнике. В процессе брожения молочный белок частично модифицируется и гораздо легче усваивается, чем белок цельного молока и не отягощает желудок.
В обезжиренном твороге 17% белка, что больше, чем в некоторых сортах мяса.
Липотропные вещества творога (метионин, лецитин, холин) снижают накопление жира в печени и оказывают противосклеротический эффект, что для собак особенно важно (генетически слабая печень у многих пород).

2. Ужин (после вечерней прогулки) состоит из 4-х обязательных компонентов:
- МЯСО
Я помещаю кусок мяса (100 г из расчета на 10 12 кг живого веса взрослой собаки) в чашку, заливаю водой и ставлю на 3 минуты в СВЧ. В результате поверхность мяса становится "полуотварной", а середина сырой. На мой взгляд, такая обработка позволяет сохранить биологическую активность питательных веществ и, частично денатурируя белки, способствует их лучшей усвояемости.
Примечание 6.
Мясо курицы, морскую рыбу и субпродукты (куриные желудки, сердце и печень) я даю от случая к случаю и всегда в отваренном виде.
- ГРЕЧНЕВАЯ КАША
Вечером дается только гречневая каша, как оптимальная по составу (см. Табл.1)
- ОВОЩНЫЕ ДОБАВКИ

Примечание 7.
Практически ежедневно я добавляю тертую морковь с чайной ложкой растительного масла (лучше кукурузного). В моркови самое большое содержание каротина (провитамина А 9 мг%), фолиевой кислоты, липотропных соединений (уступает только капусте), калия.
Прежде всего, морковь регулирует углеводный и минеральный обмен в организме животного, оказывает благоприятное воздействие на состояние кожных покровов и слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта.
- ОТРУБИ, СУХИЕ ТРАВЫ И МОРСКАЯ КАПУСТА.
Я смешиваю вместе пшеничные и ржаные отруби, сухую морскую водоросль (ламинарию) и травы (например, расторопшу) в произвольных соотношениях.

Примечание 8.
Отруби очень богаты витаминами группы В, магнием, калием, клетчаткой и, в сочетании с ламинарией и травами, обеспечивают оптимизацию минерального состава пищи.
Морская капуста, кстати, содержит 15-20 г% альгиновой кислоты, которая обладает высокой гидрофильностью (связывает воду, формируя каловые массы), оказывая благоприятное воздействие на кишечник.
ЭПИЗОДИЧЕСКИЕ И СЕЗОННЫЕ ДОБАВКИ
Примерно раз в неделю я вместо мяса добавляю на ужин одно яйцо и ползубчика чеснока.

Примечание 9.
В яйцах лучший состав аминокислот, сбалансированный состав жирных кислот, витаминов, макро- и микроэлементов, а также оптимальное сочетание лецитина, холина, лизоцима и арахидоновой кислоты.

Примечание 10.
Главное достоинство чеснока наличие в его эфирном масле сложного органического соединения ДИАЛЛИЛСУЛЬФИДА, обладающего мощным антибактериальным действием, а также противораковой активностью (особенно по отношению к толстому кишечнику).
Фитонциды и антибиотики (сативин, дефензоат и аллицин) также угнетают развитие болезнетворных микроорганизмов и глистов.
Чеснок стимулирует кроветворение, регулирует уровень холестерина и оказывает противоаллергическое действие.
В теплое время года я рекомендую добавлять в "вечернюю" пищу разнообразные овощи и фрукты, особенно кабачки, огурцы, сладкие перцы, сливы, груши, свекольную ботву и т.п., особенно не акцентируя внимание на этих добавках, но и не забывая о них, а главное, НЕ ЛЕНЯСЬ порезать в миску веточку укропа, петрушки и "попки" огурцов и помидор.

ВМЕСТО ЗАКЛЮЧЕНИЯ.
Из еды для собаки не надо делать культ, но и слепо следовать "рекомендациям ведущих собаководов мира" не стоит.
Во-первых, кормить своего питомца всеми этими "шариками", то же самое, что каждый день обедать в МакДональдсе, а во-вторых, от всех этих "рекомендаций" за версту несет рекламой и деньгами, а не идеями.
А идея питания собаки проста: не можете грамотно кормить себя (лень, нет времени на готовку и режим питания, любовь к жареному, шашлыку и копченостям, булкам и гамбургерам, не говоря уже о пиве и алкоголе) отыграйтесь на своем друге: ведь "мы ответственны за тех, кого приручаем".


Юрий Тихонов,
доктор биологических наук,
действительный член Академии Наук Нью-Йорка

 Отправлено: 31.03.07 11:14. Заголовок: Re:

Я проголосовала за смешанный корм, хотя больше все-таки кормлю сухим кормом, Hill's.
Даю еще консервы "Гурман" с кашей быстрого приготовления (гречка, рис). Щенкам, беременным и кормящим в основном консервы с кашей, творог, овощи, размоченный сухой корм (щенячий). Ну и, конечно, овощи и фрукты периодически, еще лакомства TitBit.

 Отправлено: 01.04.07 23:45. Заголовок: Re:

Причитала статью с большим интересом,но возник вопрос-сколько времени тратит г-н Тихонов на пртготовление пищи для животных?Осталось впечатление,что готовится смесь для мумифицирования,а не полноценного питания .Не хочу никого обидеть.Мое мнение,что должно быть все разумно.Кормлю сухим кормом,конечно не исключаю лакомство,мол.продукты и всякие мелочи,т.к.наш доктор считает,что нельзя кормить смешанно.Но слышала,что мнения на этот счет расходятся.

 Отправлено: 02.04.07 07:51. Заголовок: Re:

Я своих собак кормлю сухим Нутра Наггетс (Профешионал с глюкозамином и хондроитином) и добавляю консервы для собак производства нашего мясокомбината (эти консервы имеют вкус, скорее, мяса, чем размоченного сухого корма). Иногда даю каши с этими же консервами, но не смешиваю ее с сухим. Еще периодами наливаю побаловать кефир, ряженку, снежок.
Ну, и лакомство всякое, например куриные вареные хрящики, овощи, фрукты, еще собаки очень любят лакомство фирмы Gimpet SportSnacks и всякие хрустяшки и косточки ТитБит.

 Отправлено: 02.04.07 07:51. Заголовок: Re:

я тоже проголосовала за сухой корм, но ради баловства - яблочки, шейки куриные даю, но основное - сушняк

 Отправлено: 02.04.07 20:03. Заголовок: Re:

Утром кормлю собак хорошим сухим кормом (размоченным с вечера). -CANIDAE
Днём - творог - не более 5% жирности
Вечером - как написано в статье.


Расскажу любопытный случай. Приехали на несколько дней гости из Екаринбурга со своей собакой, которая питается в основном мясом, добытым на охотах. Привезли для её питания огромное количество лосятины. И что было... Вечером она взахлёб, разогнав по углам всех моих псюшек, жадно выедала из их мисок кашу (гречу с рисом + кефир). К своему мясу не притрагивалась. А мои обжирались лосятиной и с радостью отдавали ей свою кашу, выев оттуда всё мясо. Это к вопросу о кашах.

 Отправлено: 05.05.09 00:00. Заголовок: Кто кормит сушняком,..

Кто кормит сушняком, скажите, есть ли проблемы с поставками вашего корма, или только INNOVA и CANIDAE пока не поставляют?
Я, если честно, в ужасе- последний мешок окнчается, поставок пока нет и месяца два-три точно не будет... на что переходить не знаю.
Какие еще сопоставимы - ACANA, Chiken Soup?

 Отправлено: 05.05.09 15:56. Заголовок: У Вас хоть выбор при..

У Вас хоть выбор приличный есть, а у нас 2-3 марки более менее приличных кормов и все. А так как мой товарисч сидит на диетических кормах - так это вообще вечная головная боль. Как только заканчивается мешок - начинаются поиски по всему городу и пригороду - порой трачу все выходные, чтоб найти нужную продукцию
У нас в регионе вообще с товарами для собак кисло как-то - ни тебе ошейников приличных, ни еды, ни достойного выбора одежды, поводков. Вот хочу освоить метод заказов по интернету.....

 Отправлено: 05.05.09 16:07. Заголовок: А чем собственно пло..

Ой,дааа,как оказалось искать корм дело муторное...а раньше мне казалось,что во всех магазинах на любой вкус и любое количество....

 Отправлено: 05.05.09 16:52. Заголовок: А чем собственно пло..

А чем собственно плохо смешанное кормление? Я впринципе,разобраться и узнать...
Если собака ест с утра сухой корм (премиум),днем мясо с кашей, а вечером творог с кефиром или ряженкой, то это плохо? Мы пока едим 3 раза,вот и спрашиваю.Раньше ели 4 раза и между дневного мяса и творогом был тоже сухой корм (но она сама отказалась потом от этого кормления).Так вот чем плох такой смешанный рацион?

 Отправлено: 05.05.09 16:54. Заголовок: гостинец да нет, я ..

гостинец
да нет, я сама грея кормлю смешано, я не думаю, что это плохо.
Уиппеты с детсва на сушняке, и сейчас их переводить не хотелось бы... тем более скоро поездка.
На самом деле, сегодня обзвонив поставщиков и почитав на форумах, я так поняла, что это проблема именно с американскими кормами.
Заказала в реузльтате АКАНУ.

 Отправлено: 05.05.09 18:26. Заголовок: гостинец Любой вете..

гостинец
Любой ветеринар вам скажет, что ЗДОРОВУЮ собаку надо кормить либо натуралкой, либо сухим. Мои сидят на сушняке и консервах, щенков ращу так же (маленьким совсем, конечно, даю и мясо, и творог), а с 1 мес. - сушняк.
Корма, естественно, премиум и суперпремиум.

 Отправлено: 05.05.09 20:51. Заголовок: shark пишет: Любой ..

shark пишет:

цитата:

Любой ветеринар вам скажет

Ну и почему? Что плохого в смешанном корме? Не вижу достаточно веских оснований,чтоб или одно или другое.Если прочитать пост Yamadori и провести аналогию хотябы с детьми,то вот тут любой педиатр скажет ,что смешанное питание гораздо полезнее,чем просто искусственный "корм"(в данном случае). Экономия времени,это единственный веский аргумент в пользу сухого корма? Естественно при условии,что при смешанном будут дополнительно даваться витамины (например,8 в 1 Бреверс)

 Отправлено: 05.05.09 21:37. Заголовок: shark . Почти все за..

shark .
Почти все заводчики грейхаундов, а также проессиональные грейхаунд-тренеры во всем мире кормят своих собак смешенно. Что не мешает собакам жить долго и счастливо и показывать хорошие результаты как на выставках, так и на профессиональных бегах.

 Отправлено: 05.05.09 22:01. Заголовок: Я тоже за смешанный ..

Я тоже за смешанный корм, много об этом уже сказано,каждый выбирает что больше подходит.
Особенно на даче, просто не знаю как жить без корма, но пока с утра мяса с кашей не поедят - корм и не трогают. После корма еще ряженки- кефира попьют , бывает не пьют -по настроению. Творог из магазина вообще не едят, избаловались на даче...подай им деревенский,бяки такие. Фрукты,овощи,ягоды - обожают.
гость - случай с лосем - СУПЕР! Любят собаки разнообразие!

 Отправлено: 05.05.09 22:03. Заголовок: Была на семинарах Ро..

Была на семинарах Роял Канин, там убедительно объясняли, что собаки только обоняют корм, вкус различить неспособны - вот уж дудки,несогласна....

 Отправлено: 06.05.09 10:15. Заголовок: гостинец пишет: Ну ..

гостинец пишет:

цитата:

Ну и почему? Что плохого в смешанном корме?

Аргумент простой. В сушняке (сразу оговорюсь, что имею в виду КАЧЕСТВЕННЫЙ сушняк супер-премиум класса и только его) сбалансированы все питательные вещества, необходимые организму. Если часть рациона заменить чем-то другим - баланс нарушается. Только и всего.

Другое дело, что в реальной жизни этот самый баланс только и делает, что нарушается. Обеспечить нормальной живой собаке (которая не в лабюораторных условуиях живет, а в доме), кормление только и исключительно сухим кормом - абстракция. Ну, не бывает так. То вкусняшку дашь, то сухарик утащит, то травки на улице пожует (а то и не травки )
Однако, как ни крути, В СРЕДНЕМ в организм все необходимые вещества должны поступать достаточно регулярно. А при СТАБИЛЬНОМ кормлении смешанным кормом (например, утом - корм, вечером - каша) есть риск, что из-за ошибок "составителя" в эту кашу не попадет в достаточном количестве то, что собаке необходимо. Селен какой-нибудь. Или витамн Р. А из сушки она этого не доберет в нужном объеме, т.к. получает лишь половинный рацион.

Для смешанного кормления, мне кажется, справедливо то же, что и для натурального. Теоретически - кормить натурой полезнее, но при этом необходимо очень тщательно составлять рацион. Некоторые мастера справляются с этим на отлично, но огромному количеству "рядовых" владельцев собак это не под силу. Соответственно, и риск ошибок очень велик. Поэтому рекомендовать кормление натуральными кормами я бы не стала.

Уж лучше сушкой. Без изысков, зато надежно. Вывод. нормальным, безопасным и полезным полагаю кормление в основном сушняком с эпизодическим "баловством" прочими полезными для здоровья собачьими радостями.

Ну, и с третьей стороны. Если учесть, что корма супер-премиум класса есть не везде и выбор их не велик, то лучая рекомендация по кормлению, подалуй - ориентироваться на состояние собаки. Сухой корм - не цель, а средство. Если шерсть блестит, настроение отличное, кондиция нормальная, ЖКТ работает как часы - стоит ли что-то менять?

 Отправлено: 06.05.09 10:53. Заголовок: ИраВ пишет: Однако,..

ИраВ пишет:

цитата:

Однако, как ни крути, В СРЕДНЕМ в организм все необходимые вещества должны поступать достаточно регулярно

А если ,повторюсь,в эту кашу добавлять витамины и минералы? Ну если собака есть сушняк с утра,то чистый,а если вечерняя каша,то с "таблеточкой" ? Тогда как?
Ну а если поднимать целую тему "за и против",то тут можно без конца говорить о полезности поступаемых витаминов,хотя уже давно доказано,что концентрацию нужно постоянно контролировать или о том ,что при недостатке одних ,другие просто не усваиваются,тогда резонный вопрос,а может просто кормить витаминно-минеральной смесью внутривенно? Ну серьезно,вопрос того ,чего и сколько получает собака из сухого корма очень неоднозначен.А если посмотреть ,как детскому диетологу на разнообразие ,а главное "полезность"(уж сколько в этих смесях напихано витаминов!) детского заменителя молока,не вольно начинаешь задумываться,мож не стоит и задумываться о полезности натурального(в крайнем случае смешанного) питания младенцев,а просто перевести всех на такой "полезный" сухой порошок(у собак твердый корм)?
И еще ,замечу,но это только частные выводы,а не исследования- в целом собаки на сушняке живут около 8-12 лет,а вот при смешанном или натуральном кормлении доживают и до 15-17! Повторюсь,это ИМХО

 Отправлено: 06.05.09 11:23. Заголовок: гостинец пишет: А е..

гостинец пишет:

цитата:

А если ,повторюсь,в эту кашу добавлять витамины и минералы? Ну если собака есть сушняк с утра,то чистый,а если вечерняя каша,то с "таблеточкой" ? Тогда как?

гостинец, а насколько по-вашему это реально (чисто практически) -добавлять в кашу все-все витамины, минерали и микроэлементы? Между прочим "микро" - это потому, что их нужны микроскомические дозы. Если переборщить - будет отравление. а если меньше положить - недостача. С пипеткой лабораторной стоять над миской? С весами?

Вот же вы сами себе и отвечаете:
гостинец пишет:

цитата:

уже давно доказано,что концентрацию нужно постоянно контролировать или о том ,что при недостатке одних ,другие просто не усваиваются,тогда резонный вопрос,а может просто кормить витаминно-минеральной смесью внутривенно?

А вы в вену попасть сможете? Кадый день по два раза?


А в целом вы правы.
Сухой корм или натуралка? - это ВЕЧНАЯ тема всех собачьих форумов и надежный способ завязать драку =)

Особенно, если, в лучших наших традициях, использовать аргументы вроде
гостинец пишет:

цитата:

в целом собаки на сушняке живут около 8-12 лет,а вот при смешанном или натуральном кормлении доживают и до 15-17!

что такое " в целом"? На киких данных сделаны такие выводы? Тайна... Давайте я, что ли, в протвовес напишу:

по МОИМ надлюдениям, собаки на сухом корме активны,веселы, ни на что не жалуются и доживают до15-18 лет. А кормленные натуралкой - только до 8 и страдают избыточным весом и кучей болячек обмена веществ.

Вот и поговорили =)

Младенцы, к сожалению, не аргумент. Потому что сразу (см выше) договорились, что натуралка (качественная) - лучше и полезнее, чем сушняк. но именно в исполнении добросовестного собачьего кулинара. Который не поленится составить разнообразный, выверенный, сбалансированный рацион. Много среди собаковладельцев таких мастеров? Единицы. ОСТАЛЬНЫЕ уж лучше пусть кормят сушкой.

Что же касается младенцев, родители с гораздо большей готовностью тратят время, силы и деньги на детское меню, чем на собачье. И то сплошь и рядом проколы. И детей здоровых как-то не избыток...

 Отправлено: 06.05.09 11:49. Заголовок: ИраВ пишет: А вы в ..

ИраВ пишет:

цитата:

А вы в вену попасть сможете? Кадый день по два раза?

Это я утрирую.Типа человек в коме тоже все необходимое получает через вену, ан нет ,ждем когда же он питаться правильно начнет!....Это просто крайность к слову о количеству витаминов...
ИраВ пишет:

цитата:

На киких данных сделаны такие выводы? Тайна...

Неее,не тайна,просто я с такими сталкивался.Это просто мои наблюдения,при чем просто в частном порядке не задаваясь особой целью.ИраВ пишет:

цитата:

это ВЕЧНАЯ тема всех собачьих форумов и надежный способ завязать драку =)

не,не будем драться,вернее собачиться

 Отправлено: 07.05.09 12:31. Заголовок: Я, своего уиппета ко..

Я, своего уиппета кормлю утром творогом с кефиром, днём и вечером сушняком, -это как, смешенное кормление, или нет? Всё время питались Эуканубой, и ел хорошо, но вот сейчас стал капризничать, приходилось с руки кормить, вчера вечером попробовали Роял Канин,- на ура пошел, если так дальше дело пойдет будем его есть. Но не в этом проблема, хочется всё же знать, что, какое питание, лучше для твоей собаки. Я оч. ограничен во времени, но если натуралка лучше сушняка, готов готовить и комбинировать всякие натуральные обеды и ужины для своей собаки, только бы он жил долго, был в кондиции, и не болел. Тем не менее не раз обращал внимание на то, что моя собака живее и энергичнее сидящих на натуралке... В общем голова кругом от этой проблемы. Вроде бы всё пока устраивает, корм можно купить абсолютно любой, трижды супер пупер премиум, и в любом кол-ве, но загвоздка в том, что я не совсем доверяю всем без исключения производителям этих кормов...

 Отправлено: 07.05.09 14:55. Заголовок: shark, поддерживаю! ..

shark, поддерживаю! Я свою всё время кормила ТОЛЬКО натуральным, но именно сейчас мне этим уже надоело заниматься, т.к. готовишь долго и много, а у собаки торчат рёбра и мало блестит шерсть, хотя кормила я её разным: гречка+курица+моковь, гречка+говядина+морковь, гречка+крольчатина+морковь, гречка+рис+морковь+говядина и т.д.... А смотрю на собак, которых кормят сухим - блестящая шерсть, рёбра скрыты и пр... Я подумала, почему бы и нет? Спосила у ветеринара, тот сказал: смотря как Вы хотите кормить: смешанным категорически нельзя!!!! Либо сухой, ЛИБО натуральный, никак иначе... Я спросила, почему??? Мне ответ тихим голосом: "Рано или поздно... Кто-то через год... Кто-то через 10 лет... Но всё заканчивается ОДНИМ и ТЕМ ЖЕ... К нам прибегают владельцы с толстыми кашельками и... С больными собаками, с посаженными печенями и пр... Они нам платят 4000-8000 рублей. Хотите? Ради Бога! Это всегда случается с теми, кто кормит смешанным..."
Люди, наш ветеринар - отличный! Сколько хорошего моей собаке сделал и только! Зла не желает... Вы как хотите, я ему верю...
Сейчас я кормлю свою собаку только кормом Bosch Active. Это на данный момент. Моя собака чувствует себя хорошо, рёбра не торчат, шерсть блестит. Всё, я довольна. И, кстати, я позже прочла в своей хендлерской книжке и в брошюрке про правильное питание собак, что опять же, смешивать нельзя и рекомендовано кормить сухим.
Ну, в общем, я нашла такую инфу, нашла доказательства к ней. Вопросов больше нет.

 Отправлено: 07.05.09 15:13. Заголовок: У меня был занятный ..

У меня был занятный эпизод. Решила я изобразить из себя примерную хозяйку и повела своего 11-летнего Мурзика на вет.осмотр. Доктор собака долго осматривал, сделал УЗИ до кучи, а потом несколько ошалело сказал: "Давно я не видел столь здоровых собак! Да еще в таком возрасте!" И добавил: "Вот люблю я о диетах с владельцами поговорить. Но, вас даже не спрашиваю, чем вы кормите. Чем кормили, тем и кормите!"
Это я к тому, что хорош тот рацион, на котором собаке хорошо. И не бывает такого, чтобы какая-то одна диета подходила абсолютно всем. Кому-то лучше подойдет натурал, кому-то процветает на смешаном рационе, кто-то на сушняке. Причем, кому-то подавай супер-нафиг-премиум, а кто-то лучше себя чувствует на экономе. Все очень индивидуально, и по сути не может быть темой для дискуссий, а тем более категорических утверждений.

 Отправлено: 07.05.09 15:19. Заголовок: Natalie А как Вы пр..

Natalie
А как Вы проголосовали? Или проголосовали бы?

 Отправлено: 07.05.09 15:23. Заголовок: Полина О. & Афин..

Полина О. & Афина хорошо,что вам попался толковый ветврач...хотя "рано или поздно..." это не аргумент. В 13 лет верить всем просто так это нормально :)
только чем же греи так сильно отличаются от уиппетов ,вернее их пищеварительная система? Вот как раз то им рекомендуют смешанное питание!
что значит "посадите печень"? Чем? Недостаток витаминов и минералов при несбалансированном натуральном корме-это понятно, а вот чем же можно "посадить" ту самую печень,поджелудочную или почки?
И давайте оговоримся- смешанное кормление это сухой и натуральный (ряженка,мясо,бульоны,творог и т.д.) в ОДНОЙ тарелке? Или все же питание в один день и сухим и натуральным кормом? Выходит,если собака утром и вечером съест сухой корм,а мясо и творог в натуральном виде(ежедневно) в следующие кормления, это ее погубит?

 Отправлено: 07.05.09 15:38. Заголовок: гостинец пишет: В 1..

гостинец пишет:

цитата:

В 13 лет верить всем просто так это нормально :)

За свои 13 лет у меня уже 3-ья собака, знаю немало вет-врачей, и фраза "верить всем подряд" ко мне не относится, тем более, доверие к кому-либо судится не от возраста того, кто доверяет, а из человеческих отношений. Мне несколько раз попадались врачи-обманщики, но вот, мне всё-таки удалось найти врача, который хорошо относится к своим клиентам, а не работает ветом ради денежных средств.
гостинец пишет:

цитата:

И давайте оговоримся- смешанное кормление это сухой и натуральный (ряженка,мясо,бульоны,творог и т.д.) в ОДНОЙ тарелке? Или все же питание в один день и сухим и натуральным кормом? Выходит,если собака утром и вечером съест сухой корм,а мясо и творог в натуральном виде(ежедневно) в следующие кормления, это ее погубит?

Смешанный: гречка+мясо и, например Eukanuba. Придёшь со своей умирающей собакой в 2 года или в 15 лет - неважно (!). Собачка помирает, какой-нибудь врач скажет: "померла от "старости", а хороший: "у собаки не всё в порядке с печенью было..."
Действительно, это такой вопрос, по поводу которого спорят много за последние года, а точнее, с тех времён, как начали выпускаться корма для собак, и у хозяев появился вопрос о выборе.
Смысл этого спора? Доказать свою точку зрения... А у меня другой - пожелать лучшего другим.
Вот, думайте, что хотите. И опыт зависит не от возраста, это тоже стоит учитывать...
В общем, я не хочу спорить, я только лишь сказала правду о лучшем питании.
Спасибо за внимание.

 Отправлено: 07.05.09 16:12. Заголовок: Полина О. & Афин..

Полина О. & Афина Ни в коем случае не хотел вас обидеть...а возраст это проходящее,к сожалению...и есть очень много людей,которые в свои 13 мыслят и здраво и взросло...может вы и из таких,лично вас не знаю :))
Полина О. & Афина пишет:

цитата:

Смешанный: гречка+мясо и, например Eukanuba.

ну так в один день или в одной тарелке?
Полина О. & Афина пишет:

цитата:

Придёшь со своей умирающей собакой в 2 года или в 15 лет - неважно (!). Собачка помирает, какой-нибудь врач скажет: "померла от "старости", а хороший: "у собаки не всё в порядке с печенью было..."

ну в 15 лет,это хорошо...и скорее всего от старости...и если собака питалась смешанно до 15 лет,я думаю хороший показатель правильности кормления...а с печенью не порядок от кормления проявился бы или раньше или все таки не в кормлении дело было....
Полина О. & Афина пишет:

цитата:

В общем, я не хочу спорить, я только лишь сказала правду о лучшем питании.

Так и не спорит ни кто,просто каждый высказался...и хочется все таки узнать у людей с большим(!) опытом,но с АРГУМЕНТАМИ! При чем если это будут анатомические аргументы,вот тогда это будет и доказательством правоты.
Natalie- а вы кормите смешанно? Так я понял? Ну и вот доказательство! И вы правы-кому,что лучше ,должен смотреть владелец...а не тупо следовать советам ветов. Ну не убедительна фраза-рано или поздно...

 Отправлено: 07.05.09 16:33. Заголовок: http://www.companion..

http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f1id=0&f2id=0 Сравнительный анализ кормов.Мне показалось информативно,особенно если нужно быстренько чего-то чем-то заменить.

 Отправлено: 07.05.09 18:07. Заголовок: Glock , гостинец См..

Glock , гостинец
Смешанно почти всех. Т.е. всех, кроме одного Тузика, он получает только сушняк. Ну, и еще у меня был добер (рождения 1988г), который вырос по естественным причинам на натурале, я с ним мучлась с аллергиями и поносами до трех лет. Потом уехала с ним за границу, перевела на сушняк и про все пробемы забыла. Вернувшись в Россию (т.е. в СССР на исходе), по тем же естественным причинам перевела обратно на натурал. Промучавшись месяц, стала бегать по валютным магазинам, скупая корма. К счастью, вскоре сушняк появился и в свободной продаже.
Но, эти двое, - единственное исключение из всех моих собак. И проблема ни в том, что им не пошло смешанное кормление, а в том, что не пошел натурал.
Полина О. & Афина
Вы знаете, я как-то больше склонна доверять рекомендациям своей английской заводчицы, которая занимается шоу-греями с 1969 года, а до этого занималась греми рабочими.

 Отправлено: 07.05.09 18:23. Заголовок: Полина О. & Афин..

Полина О. & Афина
И еще. Каюсь, я не то что в 13, но и в 30 лет еще думала, что что-то знаю. Но, уверяю, с возрастом это проходит.

 Отправлено: 07.05.09 18:38. Заголовок: Я своих кормлю смеша..

Я своих кормлю смешанно. Причем например пинчер лет до 2-х не ел сушняк принципиально! Сутками мог голодать, но НЕТ и все. Был очень худой. А сейчас метет за милую душу и бегает этакий оковалочек. Может конкуренты появились в лице кота и уиппетов, может просто возрастное. Лиза очень манерничает на счет еды. Но помня как рос пин, я уже не парюсь. Не хочешь - не ешь, а мясо, если суждено, нарастет. Раньше кокеров тоже кормила смешано, старшая дожила до 13 лет. Младшие и сейчас цветут, им 7 и 8.

 Отправлено: 07.05.09 19:31. Заголовок: Проголосовала за сме..

Проголосовала за смешанный, так и кормлю, вообщем.
А если по пунктам: то старший кобель ест в основном консерву или что-то мясное вареное, с небольшим добавлением сушки (было высчитано между "не буду вообще ничего" и "буду мясо дай, дай, ой живот болит", в 10,5 - это можно пережить. Остальные - сушка с утра, вечером сушка и консерва или вареное, если даю сырое мясо, то не даю сушку. Ни в коем случае не говорю, что это правильно, просто моим это подходит. Дети уходя к родителям, обычно питаются так же. Да забыла про остатки, из каждой пачки творога или кефира, 1/4 - собачья, ну и вкусности (особенно сушеные желудки уважаем)

 Отправлено: 07.05.09 21:54. Заголовок: гостинец, Natalie Р..

гостинец, Natalie
Ради Бога, кормите, как хотите! Верьте, кому хотите! Верьте людям с большим возрастом! Дело Ваше! Я ж не заставляю... Я просто говорю о том, что мне сказал классный вет, о том, что пишут в брошурке про правильное питание, о том, что пиут даж в ХЕНДЛЕРСКОЙ книжке, о том, что мне говорят опытные собачники, владевшие множеством пород.
Я ни с кем не хочу спорить, просто учтите, что я высказала такую точку зрения не из "желания высказаться", а из желания пожелать лучшего. А там уж Вам решать, на здоровье.

 Отправлено: 07.05.09 23:30. Заголовок: Полина О. & Афин..

Полина О. & Афина
ОООО, а это уже юношеский максимализм! Девушка,прислушаться к мнениям можно гораздо спокойней! Здесь как раз с вами разговаривают ОПЫТНЫЕ собачники,так же общающиеся с классными ветами и ,открою вам секрет,люди ,пищущие брошюры! Вы пока в силу своего возраста не можете дорастить собаку до преклонного возраста,чтоб утверждать или подтверждать слова вашего классного вета. А люди с большим возрастом,это же опыт! Вот этому нужно доверять.Хотя осознание сказанного придет с годами!
Удачи! Natalie пишет:

цитата:

Это я к тому, что хорош тот рацион, на котором собаке хорошо. И не бывает такого, чтобы какая-то одна диета подходила абсолютно всем.

А вот эти слова как раз многих опытных собачников! И в самую точку.

 Отправлено: 08.05.09 09:28. Заголовок: мой первый опыт по к..

мой первый опыт по кормлению на собаке (малый пудель) рождения 1986г. Питался он натуралкой- каши, мясо, супы, вообщем всё подряд. Ел отвратительно. Причем достался он мне взрослым в 2 года, до этого собаку вырастили на колбасе! полбатона в день! Проблемы были постоянно то с желудком, то с кишечником.
Как только появились первые промышленные корма я его "посадила" на Эдванс, как и появившегося к тому времени еще одного пуделя -щенка.
Корм и только корм- сказал мне старший. Очень он ему понравился, ну а щен отстутствием аппетита не страдал (до года в рационе еще творог и ряженка).
Поэтому с того времени собаки питались ТОЛЬКО кормами класса супер-премиум. Очень редко их баловали обрезками мяса или кашей.
Итог- старший с "загубленной" в молодости пищеварительной системой прожил до 15 лет и умер от старости (во сне). А второй заболев в 8 лет пироплазмозом умер за три дня (под капельницей и наркозом), не выдержала ПЕЧЕНЬ и СЕРДЦЕ лекарств, как сказал мне ветврач.

Поэтому сейчас я ориентируюсь только на самочувстие своих собак и состав корма. В данный момент мои собаки на Еканубе.

 Отправлено: 08.05.09 09:41. Заголовок: гостинец пишет: что..

гостинец пишет:

цитата:

что значит "посадите печень"? Чем? Недостаток витаминов и минералов при несбалансированном натуральном корме-это понятно, а вот чем же можно "посадить" ту самую печень,поджелудочную или почки?

Избытком, конечно. Тоже вполне себе реальная угроза, если рацион не сбалансированный.

гостинец пишет:

цитата:

ну так в один день или в одной тарелке?

воля ваша, это уже казуистика какя-то.
В одной собаке. Такой ответ вас устроит?

Правильно пишет Natalie. Смотрите по собаке. Если у нее все отлично - то кормите, чем кормите. Если Не отлично - меняйте рацион, ищите причину. Теоретические изыскания тут мало помогают.

 Отправлено: 08.05.09 14:37. Заголовок: Intriga пишет: Поэт..

Intriga пишет:

цитата:

Поэтому сейчас я ориентируюсь только на самочувстие своих собак и состав корма. В данный момент мои собаки на Еканубе.

Правильно! Не любой корм подойдёт любой собаке. Колбасой категорически запрещается кормить собак, что слышу везде и всюду... Её и людям уже не рекомендуют употреблять... И верно, что вы кормите ограниченно - только натуралкой или только сухим. Кстати, чтобы заполучить хороший корм, не рекомендуют его покупать на рынке на развес. Рекомендуют у официального дистрибьютора заказывать, т.к. это в его же интересах, чтобы корм был качественный, и чтобы пёс не травился им...
гостинец пишет:

цитата:

ОООО, а это уже юношеский максимализм!

Вообще бред!
В общем, понятно, Вы судите людей лишь по возрасту. Я ничуть не обижаюсь и сама никого не хочу обидеть. У каждого свой выбор. Как я сказала ранее, спорить с Вами не хочется.
И ещё, я полностью согласна со всем текстом целиком ИрыВ.
Кстати, shark того же мнения.
Я своё сказала. Эта тема бесконечна. И ветеринар мне то говорил, будучи закончив спец-образование.

 Отправлено: 08.05.09 15:20. Заголовок: Полина О. & Афин..

Полина О. & Афина пишет:

цитата:

И ещё, я полностью согласна со всем текстом целиком ИрыВ. Кстати, shark того же мнения.

А где Ира В. написала,что ТОЛЬКО сушняк? Да и shark не столь категорична,а только сказала как она кормит. Так что здесь просто высказали (но не спорили!!!) каждый свою точку зрения,что именно ЕГО собаке ПОДХОДИТ! Вот и все! А ветеринар в любом случае должен быть с образованием,только мнения у них все равно разные и обосновывает каждый свою точку зрения.Вот я и спрашиваю,чем конкретно ваш вет аргументировал ТОЛЬКО сушняк...отвечать не обязательно,ибо Полина О. & Афина пишет:

цитата:

В общем, понятно, Вы судите людей лишь по возрасту

именно так,потому как считаю,что опыт приходит с годами! Вет ведь не младше вас? Или вы ребятам младше вас доверяете так же ка себе? сомневаюсь,что 5-6 классник для вас авторитет! Это просто к слову.Нельзя быть такой категоричной.хотя этому вас жизнь научит Полина О. & Афина пишет:

цитата:

Как я сказала ранее, спорить с Вами не хочется

Ну тогда и не нужно отвечать на посты.Еще раз удачи!

 Отправлено: 08.05.09 15:43. Заголовок: гостинец пишет: зде..

гостинец пишет:

цитата:

здесь просто высказали (но не спорили!!!)

Вот и я ПРОСТО высказала.
гостинец пишет:

цитата:

А где Ира В. написала,что ТОЛЬКО сушняк?

Прочтите внимательно текст ИрыВ, там также, идут ответы Вам. И я не говорила, что она сказала, что кормит только сухим...
Зато Intriga писала.

 Отправлено: 08.05.09 15:45. Заголовок: гостинец пишет: Ну ..

гостинец пишет:

цитата:

Ну тогда и не нужно отвечать на посты.Еще раз удачи!

Ну, тут уж не Вам решать.
Спасибо, Вам тоже удачи!

 Отправлено: 08.05.09 15:48. Заголовок: Полина О. & Афин..

Полина О. & Афина пишет:

цитата:

Вам тоже удачи!

вот и поговорили! спасибо!

 Отправлено: 08.05.09 15:50. Заголовок: Ну, не знаю как Вы, ..

Ну, не знаю как Вы, а я Вам в прямом смысле пожелала.

 Отправлено: 08.05.09 15:54. Заголовок: Полина О. & Афин..

Полина О. & Афина ну так я и с самого начала говорил по-хорошему! В одной семье ссоры ни к чему!

 Отправлено: 08.05.09 16:02. Заголовок: Ладно, замнём эту те..

Ладно, замнём эту тему)))))))) Главное, чтобы уиппеты ЖИЛИ в любом случае!!!

 Отправлено: 20.12.13 20:33. Заголовок: Whippet пишет: На с..

Whippet пишет:
На самом деле, сегодня обзвонив поставщиков и почитав на форумах, я так поняла, что это проблема именно с американскими кормами.
Заказала в реузльтате АКАНУ.
Мне заводчики сказали. что для уиппетов Акану слишком жирный. Посоветовали кормить только сухим arden grange, сказали, что я корм так не сбалансирую для щенка, как положено, и просили хотя бы до года кормить сухим. Хотя всех своих собак: были доберманы, такса, кормили по ДОСААФу. Сейчас читаю состав дорогих кормов: картошка. А раньше чуть-чуть сырой разрешали. Хлеб ни в коем случаен не разрешали, а сейчас инструктор говорит: с сухариками приходите. Все поменялось...Кормлю сухим, а он таскает втихомолку сырой чеснок, лук. какашки на улице, вообщем все, наверное, что-то недостает...

 Отправлено: 21.12.13 14:07. Заголовок: Вера с Хэппи пишет: ..

Вера с Хэппи пишет:

цитата:

Мне заводчики сказали. что для уиппетов Акану слишком жирный.

По-моему это все индивидуально, Акана хороший корм, с хорошим составом, без лишней травы для "объема", с хорошим содержанием животного белка.
AG хороший корм, но это не тоже самое,что Акана, эти корма относятся к разным "категориям"
Тут пока не попробуешь -не узнаешь, подойдет тебе корм или нет.

У нас все собаки (3 уипеты, фараон, поинтер) едят низкозерновой(30/18) и беззерновой(40/18) корм , биохимию крови сдаем раз в полгода примерно, ттт, все показатели в норме. А есть собаки ,которым такой корм не подойдет, но это не зависит от породы.
У меня собаки на сырое и слегка приваренное мясо, например, не хорошо реагируют. =(

 Отправлено: 22.12.13 13:50. Заголовок: Для моих никак не п..

Для моих никак не подходит высокобелковый корм и мясо - расстройство гарантировано. Я кормлю сушняком 26/16 Pronature (Канада) и никаких проблем с пищеварением. Но корм всё равно надо подбирать индивидуально.

 Отправлено: 22.12.13 15:31. Заголовок: Вера с Хэппи пишет: ..

Вера с Хэппи пишет:

цитата:

Мне заводчики сказали. что для уиппетов Акану слишком жирный. Посоветовали кормить только сухим arden grange, сказали, что я корм так не сбалансирую для щенка, как положено, и просили хотя бы до года кормить сухим. Хотя всех своих собак: были доберманы, такса, кормили по ДОСААФу. Сейчас читаю состав дорогих кормов: картошка. А раньше чуть-чуть сырой разрешали. Хлеб ни в коем случаен не разрешали, а сейчас инструктор говорит: с сухариками приходите. Все поменялось...Кормлю сухим, а он таскает втихомолку сырой чеснок, лук. какашки на улице, вообщем все, наверное, что-то недостает...

Каждый кормит так, как считает нужным. Лично я считаю, что байки про несбалансированность натуральных рационов распускают производители кормов. ))
Но тут правда надо понимать, что подразумевается под натуральным рационом. Если выварка из костей с капусточкой - однозначно лучше нормальным сухим кормом кормить. И наоборот, чем какой-нибудь догчау, лучше уже каша с мясом. По досаафу я бы свою собаку не кормила, кстати. Потому что каши, супы, да и хлеб хищнику не нужны. Но в сухом корме наполнители (грубо говоря, все, кроме мяса и овощей; картофель это тоже наполнитель) хотя бы уже максимально перемолоты и обработаны так, что собака их усваивает. А вот ценность отварных каш сомнительна. + в сухом есть ферменты, пре и пробиотики, а в несбалансированной натуралке собаке их взять неоткуда. Но сбалансировать натуралку не сложно, было бы время и желание.

Если говорить о выборе, для меня немаловажным есть отсутствие в сухом корме окислителей и консервантов (марки, где они есть, не называю, все на упаковке указано) и наличие на первых позициях мяса, а не "белков животного происхождения".
Ну и пищеварение собаки подстраивается под то, что ей дают. Собака, сидящая на мясной сырой натуралке, без проблем переваривает сухой корм. А вот наоборот - как правило, будет расстройство пищеварения. Сухой корм, в принципе, вообще почти не требует работы желудка, а мясо требует, потому на мясо с сушки часто приходится переводить под прикрытием целых курсов ферментов и пробиотиков, запуская кишечник собаки заново.
Потому если есть желание угощать собаку на сушке мясным, это надо делать регулярно, иначе толку и пользы мало. Ну и не в одно кормление, хотя бы с разницей в пару часов.

Тоже самое касается высокобелковых кормов типа аканы и ориджена. Если собака сидит на кормах другого уровня, то переводить ее надо под прикрытием ферментов и пробиотиков. Это не говорит о том, лучше какой-то корм аканы или хуже, просто кишечник собаки, привыкший к углеводным кормам, может не справиться с белковыми без плавного перехода и поддержки спец.добавками. Отсюда и расстройство.

Ну и про нас чуть-чуть расскажу. Изначально хотелось кормить собаку быстро и лениво (читай, сушкой), но высокобелковой и мясной - типа аканы и ориджена. С перевариванием, кстати, что аканы, что ориджена, вообще не было никаких проблем. И после рояла я впервые увидела, что значит разница "выхода" на зерновом и беззерновом корме. Но подстава была в другом. У нас на все виды аканы и куриный ориджен, была аллергия. Собака была красной и на беззерновом ягненке, и на беззерновой рыбе, и на зерновой (низкобелковой и нежирной, кстати) утке с грушей (гипоаллергенной формуле в акане). Позже удалось выяснить, что на курицу у моей вообще аллергия. А вот в некуриной акане она, судя по всему, реагирует на какие-то травки... Хотя "выход" был - идеально!

Долгое время потом сидели на пронатюр холистике утка-апельсин. Но там, помимо утки, был куриный жир и немного куриного мяса. Собака из красной была слегка розоватой, но стабильно розоватой. (( В итоге, подхватила отит. Связан ли с этим был корм, не знаю, но решила, что надо искать что-то, на чем не будет аллергии вообще.
И оказалось, что кормов с таким количеством мяса в составе и без гербария и курицы, нету. В продаже, по крайней мере. Возвращать ее на зерновой корм (у меня коты кушают обычный пронатюр) не хотелось. Да и мало есть высокобелковых кормов. Толи она энергии тратит много, толи что, но мы пробовали пару кормов с жирностью менее 20%, собака высыхала и переставала наедаться...
В общем, плюнула я на корма. Почитала современной литературы по кормлению собак. И сейчас мы кушаем сырую говядину и сырой неочищенный рубец. Порцию по весу рассчитываю. На глаз туда добавляю немного овощей и масла. Один раз в неделю заменяю два кормления сырой семгой или лососем. Пару раз в месяц даю собаке сырое куриное яйцо и кефир. И на погрызушки хвосты, губы, уши, пенисы... Все сырое и высушенное в духовке, п.ч. на магазинные у нее аллергия.
И всё. Ни каш, ни супов, ничего вареного. Мясо и чуть-чуть овощей. Завтраки-ужины собаке готовятся меньше 5 мин. Достать мясо, порезать кусками, натереть овощей, заправить маслом... А по деньгам вышло еще дешевле, чем сушка.
Собака в прекрасной форме, биохимия - хоть в космос. Пугали на белковым перекормом, но почечные показатели у нее в полной норме. Краснота теперь появляется, только если выклянчит у кого кусочек печеньки, колбаски или еще что.
На дрессировку использую сухой корм, гипоаллергенный 1st choice (тот же производитель, что и у пронатюра). Теперь думаю, зачем я вообще с кормами столько месяцев мучалась....

 Отправлено: 22.12.13 15:37. Заголовок: тоже сушняк + овощи/..

тоже сушняк + овощи/фрукты, я своих кормлю Eminent 26/15 (Чехия), корм понравился моим девчонкам, проблем нет, кушаем его уже почти год, щенкам тоже даю корм этой компании.

 Отправлено: 10.01.14 06:19. Заголовок: Анекдот в тему. Зах..

Анекдот в тему.
Заходит в зоомагазин девушка. Судя по ее ошарашенному взгляду, надутым губкам и странным жестам в процессе оглядывания полок, была она там впервые. Через какое-то время она спрашивает у продавщицы:
- Извините, а у вас есть "Срук"???"
Та удивилась, конечно, и вежливо переспросила:
- "Срук"? Не уверена, а для какого вам животного????
- Ну мне подружка своего пуделька на время оставила, сказала, что он ест только "Срук".....

 Отправлено: 10.01.14 12:04. Заголовок: ZORRO - А анектотец ..

ZORRO - А анектотец то на злобу жизни, как раз имею такую СРУК , боже мой как я устала круглосуточно думать какой именно СРУК эта бяка в данный момент будет есть...

 Отправлено: 15.01.14 13:32. Заголовок: А можно кормить сухи..

А можно кормить сухим кормом одной марки, но чередуя, например, сначала курица пару м-цев, потом ягненок или рыба. Собака продолжительное время один и тот же корм ест уже неохотно.

 Отправлено: 15.04.14 07:26. Заголовок: День добрый, у меня ..

День добрый, у меня вопрос по поводу "выхода".
Если собаку кормят сухим кормом, но собака потом производит на свет очень много (пардонте) фикалий, почти столько же сколько и было съедено корма...
Стул хорошо сформированный, просто его больше чем после кормления "натуралкой".
Означает ли это что в данном случае этот корм плохо усваивается?

 Отправлено: 15.04.14 09:39. Заголовок: Feira пишет: Сдай..

Feira

Сдайте анализ кала на ферменты и все станет ясно.
Кормить разными кормами одного производителя можно, собачкам нравится разные вкусы
По поводу корма. Моему парню почти 3 года. Занимались выставками и занимаемся спортом. Так вот, перед выставками сажаю его на смешанный корм: утром куриная грудка с рисом, днем немного сушки(Guabi natural. http://natural.spb.ru/tovary_dlya_sobak_brazilia) или творог, вечером сушка с бифилайфом. Собака за 2 недели набирает вес до 1300гр. и готова к выставке. А перед соревнованиями сажаем на сушку, но даём курицу после тренировок. Собака скидывает вес, что хорошо для бега и не теряет энергию.

 Отправлено: 15.04.14 10:32. Заголовок: тоже могу поделиться..

тоже могу поделиться такими наблюдениями,
на сушке (у нас был Роял канин и Про План, другие на тот момент в городе не были доступны) плохо вес набирал, но чувствовал себя хорошо :)
Так как разнообразия качественных сухих кормов на прилавках нашего города не было, но была возможность достать качественные мясные и молочные продукты, мы целиком перешли на натуралку + витамины.
Изучили расписание нашего местного мясокомбината, при мясокомбинате был свой магазин и там то мы регулярно закупались свежим рубцом, мясом, жилками, хрящами.
Получилось даже дешевле рыночных цен, особенно на кости позвонковые и жилы.
Из этих жил, хрящей такие "холодци" для связок и роста получались отменные

п.с. правда порода совсем не уиппет, а кавказская овчарка
Был с питомника привезен, но к сожалению с первых дней был слабеньким, болезненный и с жуткой алергией на целый ряд продуктов, так что мы с тем щенком и огонь и воду прошли...
С натуралкой много было проблем (из-за алергии на некоторые крупы и птицу), с сухими кормами столько проблем не было.
Нам с этим КО было проще на сушке, но весу не хватало (дозы были как "по книгам" и по совету заводчицы), и все же на натуралке лучше рос :) и вес лучше набирал.

 Отправлено: 15.04.14 23:41. Заголовок: У нас смешанное пита..

У нас смешанное питание. Сушка - Хубертус (немецкий корм для охотничьих собак), дается как минимум раз в день, как перекус между основными кормлениями, либо еда в дороге, никогда сухой не сыплю по норме, сколько съели, столько и будет. Из натуралки - творог ежедневно, иногда закваска или сыворотка, обезжиренный кефир. Рубец, говядина, баранина, изредка индюшка. Кормлю дробно, по три раза в день. Собаки в замечательной кондиции, шерсть блестит, очень энергичны. На одной сушке такого эффекта я не достигала, всегда собы были слегка худоваты. Как игрушку и чесалку для зубов покупаю говяжьи суставы, ну и витамины каниновские. Перепробовала очень много вариантов кормления и остановилась именно на таком. Если у собаки "выход" равняется или больше "входа" - сменить корм, не набирает массу, всегда худовата и поджара - сменить корм, розовеют ушки или пузико - аллергия на корм. У всех все индивидуально, но идеальная еда для наших мелких хищников все же мясо как ни крути. Своим кстати даю исключительно сырое, предварительно перемораживая.

 Отправлено: 24.05.14 20:23. Заголовок: А мой совсем отказыв..

А мой совсем отказывается есть сухой корм. Полгода выкармливала упаковку Profine. Да и то, обманывая, пытаясь перебить запахом мяса или колбасы. Даю гречку или рис, добавляю припущенные овощи или свежие яблоки, добавляю туда слегка отваренные рубец или обрезь говяжью. Раз в неделю даю отварное яйцо, кефир почти каждый день. Курсом витамины. Часто даю сырую говядину, особенно перед бегами.

 Отправлено: 24.05.14 20:27. Заголовок: Ели несколько лет Ро..

Ели несколько лет Роял, пока не началась аллергия при том от мешка к мешку: один нормально, второй пятнами покрываются. Сейчас перешли на MeraDog бридерской линии, ттт, качество меня устраивает, девчонки в отличной форме Но по вкусовым качествам на большого любителя, капризульки, кажется, есть не будут.

 Отправлено: 28.05.14 18:34. Заголовок: 5 лет едим Акану. Ху..

5 лет едим Акану. Худобой не страдаем, хотя даю по норме, а кое кого приходится даже ограничивать. Аллергии, т-т-т, нет (ни у кого из 5 собак) Сушку всегда замачиваю - перед прогулкой заливаю теплой водой, иногда бульоном. Количество жидкости такое, что за 1-1,5 часа полностью впитывается. Акана и Ориджен никогда не размокают в кашу. Порция съедается за 2-3 минуты. Кормление утром и вечером, всегда после прогулки. Если вижу, что начинают "растягивать удовольствие" добавляю для вкуса "приправу" - это может быть молоко или мелко тертый сыр и т.п. Либо уменьшаю пайку на пару кормлений. А обрезь, куриные шеи, рубец иногда, как лакомство.
Beatrix пишет:

цитата:

идеальная еда для наших мелких хищников все же мясо как ни крути

Это спорное утверждение. Собака по рациону питания ближе к медведю, чем к волку. Многовековой симбиоз с людьми сделал её всеядной. Хотя, конечно, основой рациона должно быть мясо и мясопродукты

А по вопросам количества "выхода" никогда не заморачиваюсь, если нет поноса или запора, и при этом собака хорошо себя чувствует и выглядит.

 Отправлено: 28.05.14 21:31. Заголовок: наши собаки едят Ард..

наши собаки едят Арден Гранж
устраивает главное кондиция собак, их аппетит, само качество корма и цена

 Отправлено: 30.05.14 17:33. Заголовок: Intriga давно слышу ..

Intriga давно слышу про этот корм и волкодавы знакомые его едят, тоже хорошо отзывались.

 Отправлено: 25.06.14 08:47. Заголовок: Всем доброго времени..

Всем доброго времени суток!

Почитала тему... Действительно, уже не один десяток лет ветеринары, заводчики и просто владельцы не могут прийти к единому мнению о правильности кормления. Понятно, что еда должна быть сбалансирована и, порой, для каждой собаки это свой баланс. Главное понять, что больше подходит конкретно данному организму. Есть собаки, которые выглядят и чувствуют себя лучше на натуралке, а есть те, кому больше подходит сушка.

Многие кормят смешанно - это удобно. Ведь если нет времени готовить - кинул, как тут писали, "шарики" и готово дело. А захотел покормить вкусно, "от души", наварил кашу с мясом и овощами - красота.
Владельцам выставочных собак часто отдельная проблема, как накормить собаку, чтоб тело держала.

Как-то выставляла кобеля, которому "не в коня корм". Он всегда поджарый - активный, игривый, со здоровьем и аппетитом всё в порядке. Так эксперт посоветовала кормить его макаронами. На мой же вопрос, где потом искать его печень и желудок, она улыбнулась и пожала плечами. То есть, получается, что в угоду рингу надо забыть про здоровье? По мне так лучше, принимать собаку такой какая она есть. В конце концов - эксперт лишь эпизод на выставке (пусть и нужный), а всё остальное время собака живёт с нами и все проблемы разгребаем тоже МЫ!

Своих собак уже с 1996 года держу на сухом корме. В 97 году пришла к "Еканубе" и кормлю ею до сего момента. Был период скитания года два, когда "Екануба" пропала, а появившись, стала стоить не подъёмно. Тогда вернулась на натуралку (не пошло), потом стала брать через знакомую "Роял Канин" (оказался для нас жирноват), дальше был "Бош" (собаки стали худеть), попробовала "Даймонд" - пока был домашний режим, всё шло нормально, но когда выехали на охоту, собаки не держали тело. А потом и вовсе стала замечать, что собаки стали много... какить. Со скрипом (из-за цены) вернулась к "Еканубе".

На счёт дозировки не парюсь - корм стоит постоянно и мои едят столько сколько хотят. Так я избегаю стремления к перееданию. Кроме корма ничего не даю (кроме вкусненького, но исключительно в объёме чуть-чуть угостить, а не накормить).
Помёты растила тоже на сушке и по тому же принципу - постоянный доступ. Организм лучше знает, когда и сколько ему надо еды. Пока щенок развивался, он эпизодически съедал больше нормы, но взрослые собаки, как правило съедают даже меньше обозначенной нормы. Пожилые едят больше обычного и лишь незначительно отклоняясь от нормы.

Интересно было бы узнать у человека, написавшего, что на сушняке живут меньше - какими кормами кормили и что ещё давали.
По своему опыту сказала бы так - на некачественном кормлении, живут не только меньше, но и так себе. Если владелец хорошо кормит свою собаку (только не в смысле, как свинью - отходами со стола), то она и жить будет хорошо - конечно это не исключает форс мажоров (онкология, воспаление матки, простатит, механическая непроходимость и т.д.).

Чего уж говорить о том, что на ветеринарных диетах сухих кормов, собаки (и кошки) восстанавливаются очень даже замечательно. Ведь не так уж и легко собрать из натуралки не просто нужные ингредиенты, а именно в должном виде и с постоянным контролем качества продуктов.

Я против предрассудков. Порой мне приходится владельцам объяснять, что им лучше кормить свою собаку натуралкой, а иногда наоборот - переводить на "шарики". Вот только смешанно не рекомендую никогда, но и не противлюсь тому и не осуждаю - каждый волен сам выбирать.

Был случай, когда даже убедила оставить собаку на "Чаппи". В молодости собаку кормили натуралкой и не могли справиться с налаживанием стула. Когда попробовали первый попавшийся корм - стул наладился. Потом перевели на хороший корм, начались проблемы. Вернулись на натуралку - стало ещё хуже. Тогда оставили "Чаппи". На момент разговора, собаке было 15 лет и владельцы решили отнестись к организму с почтением. Отговорила с трудом. Собака (такса) прожила до 18 лет.
Другой случай. На приём принесли старую кошку, чтобы сдать анализы и обговорить диету. Всю жизнь её кормили со стола. Кошка была активна, с хорошим аппетитом, при нормальном самочувствии и без жалоб на что либо. Чтобы не стрессовать кошку (один забор анализов крови чего стоит), уговорили не трогать милое создание и кормление не менять. Кошка была равесницей 28 летней дочери!

Те собаки, которые сейчас у меня, всю жизнь без перерывов едят сушку. Одной 13 лет, а другой 16 лет 7 месяцев. Анализы ттт)))

В общем, выбирайте свой способ кормления и смотрите, подходит ли он вашему питомцу. Главное не гонитесь за дешевизной (что хорошего может содержаться в корме 400 рублей за 20 кг?! или в обрези, которая часто бывает довольно жирной?!). И не прыгайте туда сюда. Стабильность залог успеха!

Всех благ вам и вашим питомцам!

 Отправлено: 04.08.14 15:37. Заголовок: Люди... А кто-нибудь..

Люди... А кто-нибудь натуралкой кормит?

Ну, под натуралкой подразумеваю мясо, субпродукты,овощей немного. НЕ КАШИ.

 Отправлено: 04.08.14 16:52. Заголовок: мы! вопреки всем те..

мы! вопреки всем теориям, считаю, что собака должна уметь переваривать всё )) поэтому собакин ест сухой корм и мясо, и субпродукты, и творог/кефир/простоквашу (исключительно свежее!!!), обожает молочко (но не всякое!), любит макароны со сливочным маслом, или гречку. или рис. редко, но аж трясется. еще больше трясется при виде мороженого, орешки любит. капустку белокачанную и пекинскую. орешки - тоже )) редиску вот распробовал израильского производства ))) а! еще печеньки "топленое молоко" и "рыбки"!!!))) но это как награда, т.к. сладкое же вредно для фигуры )))

 Отправлено: 04.08.14 19:26. Заголовок: у нас первая наша со..

у нас первая наша собака, Бимка, прожил с нами 22 года.. порода помесь... болонки с кем-то еще.. ну не суть

суть в том, что ел он все подряд.. со стола.. с приправами.. овощи.. шоколадные конфеты.. кости на улице.. куриные кости дома.. сухой корм Чаппи..
и ничего.. умер своей смертью.. спустя 22 года с его даты рождения

сейчас, моя собака, ест в основном сухой корм, иногда какие то корочки от колбасок ему перепадают со стола от моих родителей, и иногда дают творожок

 Отправлено: 05.08.14 05:55. Заголовок: Спасибо! Слава у мен..

Спасибо!
Слава у меня тоже может есть все. Без проблем.

Просто хотелось бы знать, есть ли заводчики, которые кормят хотя бы смешанно.


olmerk это хорошо, что может. Но могло случиться так, что не мог бы. А мог бы кушать только определенный корм. чтоб без поносов, высыпаний и прочего. Такие случаи уже не редки (в других породах). Многие заводчики и не видят в этом проблемы, мол, подбираете корм и наслаждаетесь жизнью. Хотелось бы, чтоб у уиппетов было не так.

natka раньше и собаки другие были. Выживали сильнейшие.

 Отправлено: 05.08.14 07:38. Заголовок: Наши тоже едят смеша..

Наши тоже едят смешанно, утром сушка, вечером натуралка: мясо, субпродукты, птица и всякие ее запчасти типа поп и шей, иногда рыба, в том числе красная, яйца, молочку, овощи любые, особенно Верный их уважает, фрукты, ягоды, каши немного, практически любые, макароны, мёд, орехи, семечки.
Никаких реакций вообще ни разу не было, разве Что попался однажды несвежий творог.
Оба Блестят и перекатываютсЯ)) энергии море всегда. Притом что мы много занимаемся бегом и дрессурой.
Забыла сказать, что они еще очень часто тырят корм у кошки, пару раз съели вместе с картонной упаковкой хоть бы что.

 Отправлено: 05.08.14 07:45. Заголовок: FlammeRISH А бегом в..

FlammeRISH А бегом вы во сколько месяцев начали заниматься? И что значит заниматься бегом? Вы начали ходить на тренировки...

 Отправлено: 05.08.14 07:59. Заголовок: FlammeRISH во! точно..

FlammeRISH во! точно! ))) про рыбу-то я забыла сказать - ее тоже мОгем!
Рузеля вот да - огорчает тот факт, что не все могут. и я опять скажу - безгранично благодарна своей заводчице за свою собаку! ЖКТ, характер, психика - все ровно, как говорится. просто как в лотерею я выиграла с ним. (если его и чуть слабит иногда - то это с предсказуемого чего-то типа лекарств. ну, а косяки, которые были в его детстве - эт только мои личные косяки. от неопытности. например, мед , помню, вызвал аллергию. сейчас же если лизнет - ничто ничего!) чего и всем желаю! )))

 Отправлено: 05.08.14 08:19. Заголовок: Наталко, у нас это т..

Наталко, у нас это тренировки на выносливость. По сути как начали гулять, так и бегаем. Выглядит это так: мы с мужем трусим, собаки рядом в своем ритме, без поводка. Начинают отставать — значит, устали, всё, домой. Ттт, малыш-крепыш вырос, широкий такой, сейчас ему почти 11 месяцев. В поле бегает очень много и охотно, кроме жаркой погоды разве что.

 Отправлено: 05.08.14 09:17. Заголовок: Рузеля пишет: рань..

Рузеля пишет:

цитата:

раньше и собаки другие были. Выживали сильнейшие.

Скорее раньше продукты те, что "со стола" были натуральные, практически все. Тех же кур выкармливали натуральной пшеницей и не закалывали антибиотиками. А сейчас если почитать состав наших продуктов.... печенья, колбасы.... да задуматься каким образом поставлено производство бройлеров на стимуляторах роста... Молочку то натуральную днем с огнем (недаром Рашка не любое молочко пить будет - он то небось разбирается!). Да что там говорить... ХЛЕБА нет натурального - весь с улучшителями, отбеливателями! Воду из-под крана и ту для пищевых целей использовать в 90% нельзя...

 Отправлено: 05.08.14 09:44. Заголовок: Мы тоже на натуралке..

Мы тоже на натуралке + витаминчиков раз в 2 месяца курсом. Никакой аллергии и отличная форма. Но насчет относительности "натуралки" полностью согласна с Nakuna . Бог знает, что мы едим, ну кроме разве выращенного собственными усилиями (но этим городской житель может пренебречь, как крайне малой величиной). Но, думаю, в сухом корме тоже добавки для запаха и вкуса и консерванты, чтоб не плесневело.... так что выбора в этом смысле нет

 Отправлено: 05.08.14 09:47. Заголовок: Nakuna соглашусь. В ..

Nakuna соглашусь. В общем, и то, и то.

 Отправлено: 05.08.14 10:12. Заголовок: Сейчас мне приходитс..

Сейчас мне приходится кормить две собаки. Кормлю натуралкой. Каша (смесь гречки и риса 50/50), овощи (кабачок, морковь, перец, другие реже), мясное (говядина, курятина). Каша варится на воде, отдельно варится мясное, овощи сырые. Сейчас пришла к тому, что всего кладу в равных пропорциях: треть каши, треть мяса с бульоном, треть овощей. Поскольку стала раскладывать в 2 миски всю еду, могла позволить себе поэкспериментировать. Например, в одну миску кашу с мясным, в другую овощи с мясным, и так несколько раз в разных соотношениях. Мои девочки, прежде, чем приступить к еде, обнюхивают и тщательно проверяют обе миски. И едят всяко-разно поочередно, то из одной, то из другой миски, то вдвоем из одной, потом вдвоем из другой (бардак, короче !).
Выбирают они приблизительно так:
1.Мясо
2.Мясо + овощи
3.Мясо + овощи + каша
4.Мясо + каша
Могут отдельно кушать овощи, и никогда не будут просто кашу (без мясного и овощей).
Лучшее для них - мясо, но кормить только им - накладно. Мясо + овощи - сейчас конечно хорошо, но зимой опять-таки дорого будет. Плюс у меня впечатление, что они не наедаются в полной мере. Обязательно потом ещё сухариков выпросят или сушек (это у нас вкусняшки). Третий вариант - для меня оптимальный. Устраивает всё. Собаки наедаются и не просят ещё, какают отлично, выглядят прекрасно. Конечно, это я рассмотрела только основу... Помимо вышеперечисленного едят творог, кисломолочное, яйца, орешки, фрукты, принимают витамины, зелень обожают и т.д. Кормление трехразовое, сырое мясо - не едят, очень любят говяжье легкое и куриную печень (ими в кормлении полностью заменяю мясное).
Однако! Я дома сейчас сижу и пока есть 2 причины этим заниматься: ограниченные средства и масса свободного времени. Как только смогу выйти на работу ОБЯЗАТЕЛЬНО ПЕРЕВЕДУ ИХ НА СУХОЙ КОРМ!!! Постоянно готовить, обеспечивать все свежее очень тяжело.

 Отправлено: 05.08.14 10:14. Заголовок: Мы тоже на натуралке..

Мы тоже на натуралке, а сушка стоит всегда рядом с водой-приходит пару ,тройку зернышек поесть(много сушки не ест) а кашу с разными видами мяса в день съедает не меньше 0,5 гр.

 Отправлено: 05.08.14 10:42. Заголовок: Маруся пишет: не м..

Маруся пишет:

цитата:

не меньше 0,5 гр.

наверное очепятка.... видимо 500 гр или 0,5 кг?
Мои кушают 600-750гр в одной миске в одно кормление. или 1,5 кг за раз на двоих.
Три кормления минимум 4 кг еды в день на двоих!!!

 Отправлено: 05.08.14 13:32. Заголовок: Nakuna пишет: навер..

Nakuna пишет:

цитата:

наверное очепятка.... видимо 500 гр или 0,5 кг?

Ну да,конечно.....рабочая программа сбивает с толку...
Мы недавно перешли на двухразовое питание, а до 4 лет хомячили три раза в день.