Отправлено: 31.03.07 11:06. Заголовок: Vote: Кормление взрослых собак

Каким кормом мы кормим своих любимцев?

 Отправлено: 31.03.07 11:07. Заголовок: Re:

Питание собаки (Точка зрения биохимика)

ИМХО, статья достойная внимания.....

Из еды для собаки не надо делать культ, но и слепо следовать "рекомендациям ведущих собаководов мира" не стоит.
Во-первых, кормить своего питомца всеми этими "шариками", то же самое, что каждый день обедать в МакДональдсе, а во-вторых, от всех этих "рекомендаций" за версту несет рекламой и деньгами, а не идеями.

1-ое положение.
Основным принципом организации питания собаки (как, впрочем, и человека), с моей точки зрения, является поддержание гомеостаза или постоянства внутренней среды организма, что можно обеспечить одним из известных способов: сбалансированным кормлением.

Примечание 1.
Я не рассматриваю особенности питания щенков, беременной суки или заболевшей собаки (это заслуживает отдельного разговора), поскольку и интенсивно растущий организм, и вынашивание плода, и патогенез заболевания сами по себе приводят к постоянному сдвигу гомеостаза, порой довольно существенному, что диктует необходимость корректировать рацион питания животного с целью поддержания необходимого баланса поступающих алиментарных веществ, восполняющих дефицит (дисбаланс) тех или иных соединений, возникающий в результате развития указанных как физиологических, так и патологических процессов.

Примечание 2.
Я не рассматриваю готовые кошерные сбалансированные корма, которые с таким рвением рекламируют "лучшие собаководы мира" поскольку считаю, что любая искусственная смесь так же отличается от "живых" натуральных продуктов, как материнское молоко отличается от самых совершенных искусственных молочных смесей. И дело тут не в составе или подборе тех или иных инградиентов. В конечном итоге можно подобрать любую композицию из белков, жиров и углеводов с витаминами и микроэлементами, но невозможно гарантировать биологическую активность составляющих сублимированного (консервированного) продукта и их соответствующую эффективную всасываемость, усвояемость и утилизацию.

2-ое положение.
Собака хищник. Это означает, что е метаболизм адаптирован к перевариванию и усвоению животной пищи. Поэтому мясо и, в первую очередь, животные белки является обязательной составляющей рациона собаки.
Все реакции анаболизма (синтеза) в организме протекают с участием ферментов, ко-факторами которых являются соединения группы жиро- и водорастворимых витаминов, а также разнообразные микроэлементы (цинк, магний, марганец, кобальт, селен и т.п.). В природных условиях хищники получают их с сырой животной пищей, а так же с растительной пищей (поедание травянистых растений, плодов и ягод, чем часто занимаются и домашние собаки). Поэтому второй обязательной составляющей рациона питания домашней собаки является растительный (овощной) компонент, а также сухие смеси травянистых растений, позволяющие подбирать необходимые вещества (в частности, органические кислоты: важный энергетический фактор) в зависимости от времени года, состояния, возраста собаки и т. д.
Третья обязательная составляющая рациона питания: разнообразные каши. Зерновые имеют, по определению, сбалансированный состав (как зародыши растений, запасающие питательные вещества) и отличаются лишь малым содержанием белка (за исключением бобовых: 20-25% белка, правда, с существенными отличиями по аминокислотному составу от животных белков).
Все зерновые хороший источник витаминов В1, В6, РР, магния, фосфора и, что особенно важно, калия. Нужно только учитывать, что при варке витамины распадаются на 20-50%,
Каши обеспечивают также энергетические потребности организма, хотя разные зерновые практически не отличаются между собой по калорийности.


Таблица 1
Содержание питательных веществ и энергетическая ценность на 100 г продукта

продукты (каши) белки... жиры... углеводы... энергоценность
гречневая ..........12,6........3,3.........54,3.................335
пшенная .............11,5........3,3.........67,2.................348
овсянная..............11............6,1........50....................303
перловая..............9,3..........1,2........67,5.................320
рисовая................7.............1...........73,2.................330

Среди перечисленных зерновых наиболее "уязвивыми" в рационе питания являются перловая (наиболее плохо усваивается) и овсяная (геркулес), как часто дающая аллергические реакции у некоторых пород.
К тому же геркулес по количеству жиров в 2 раза превосходит все остальные (поэтому такой и "питательный").
Четвертый компонент кормления собаки я бы обозначил, как обязательные добавки продуктов, имеющих специфическое значение в рационе и играющие, скорее, профилактическую роль.

К этим компонентам питания я отношу:
1. Кисломолочные продукты (кефир, простокваша, ряженка, творог ацидофилин, сыр)
1. Квашеные овощи (в первую очередь, конечно, капуста).
1. Сухофрукты (изюм, курага, чернослив) - содержание калия до 900 мг%, железа до 3мг%, марганца до 0.7 мг% и других биологически активных соединений уникально, что способствует нормализации всех обменных процессов.
1. Морские беспозвоночные (кальмары, как самые доступные по цене).

Свою собаку я кормлю строго два раза в день следующим образом:
1. Завтрак (после утренней прогулки) всегда состоит из 3-х компонентов:
- КАША

Примечание 3.
Я чередую пшенную, кукурузную и рисовую каши с недельным циклом, т.е. в воскресенье отвариваю соответствующую крупу на неделю вперед. Это приблизительно 2 кружки крупы (соотношение крупа/вода для гречки 1:2, для остальных круп 1:3).
- ТЕРТОЕ ЯБЛОКО

Примечание 4.
Я считаю яблоки лучшей составляющей утреннего рациона питания. Состав яблок уникален и обеспечивает профилактику заболеваний печени и желчного пузыря, почек, диабета, ожирения, а также оздоровление кишечника и стенок кровеносных капилляров.
Биохимически состав яблок безупречен: органические кислоты яблочная, винная, лимонная и др., 10-кратное преобладание калия над натрием, витамины С и Р с пектиновыми веществами, хорошо усваиваемое железо, преобладание среди сахаров фруктозы (не нуждается в инсулине при утилизации, следовательно щадит поджелудочную железу), иода и многих других биологически активных веществ.
Тартроновая кислота яблок ингибирует переход углеводов в жиры, тем самым препятствуя развитию возрастного ожирения домашних собак, обычно подолгу валяющихся на коврах и диванах.
- ТВОРОГ И ДРУГИЕ КИСЛОМОЛОЧНЫЕ ПРОДУКТЫ

Примечение 5.
Молочнокислые бактерии подавляют гнилостные процессы в кишечнике. В процессе брожения молочный белок частично модифицируется и гораздо легче усваивается, чем белок цельного молока и не отягощает желудок.
В обезжиренном твороге 17% белка, что больше, чем в некоторых сортах мяса.
Липотропные вещества творога (метионин, лецитин, холин) снижают накопление жира в печени и оказывают противосклеротический эффект, что для собак особенно важно (генетически слабая печень у многих пород).

2. Ужин (после вечерней прогулки) состоит из 4-х обязательных компонентов:
- МЯСО
Я помещаю кусок мяса (100 г из расчета на 10 12 кг живого веса взрослой собаки) в чашку, заливаю водой и ставлю на 3 минуты в СВЧ. В результате поверхность мяса становится "полуотварной", а середина сырой. На мой взгляд, такая обработка позволяет сохранить биологическую активность питательных веществ и, частично денатурируя белки, способствует их лучшей усвояемости.
Примечание 6.
Мясо курицы, морскую рыбу и субпродукты (куриные желудки, сердце и печень) я даю от случая к случаю и всегда в отваренном виде.
- ГРЕЧНЕВАЯ КАША
Вечером дается только гречневая каша, как оптимальная по составу (см. Табл.1)
- ОВОЩНЫЕ ДОБАВКИ

Примечание 7.
Практически ежедневно я добавляю тертую морковь с чайной ложкой растительного масла (лучше кукурузного). В моркови самое большое содержание каротина (провитамина А 9 мг%), фолиевой кислоты, липотропных соединений (уступает только капусте), калия.
Прежде всего, морковь регулирует углеводный и минеральный обмен в организме животного, оказывает благоприятное воздействие на состояние кожных покровов и слизистой оболочки желудочно-кишечного тракта.
- ОТРУБИ, СУХИЕ ТРАВЫ И МОРСКАЯ КАПУСТА.
Я смешиваю вместе пшеничные и ржаные отруби, сухую морскую водоросль (ламинарию) и травы (например, расторопшу) в произвольных соотношениях.

Примечание 8.
Отруби очень богаты витаминами группы В, магнием, калием, клетчаткой и, в сочетании с ламинарией и травами, обеспечивают оптимизацию минерального состава пищи.
Морская капуста, кстати, содержит 15-20 г% альгиновой кислоты, которая обладает высокой гидрофильностью (связывает воду, формируя каловые массы), оказывая благоприятное воздействие на кишечник.
ЭПИЗОДИЧЕСКИЕ И СЕЗОННЫЕ ДОБАВКИ
Примерно раз в неделю я вместо мяса добавляю на ужин одно яйцо и ползубчика чеснока.

Примечание 9.
В яйцах лучший состав аминокислот, сбалансированный состав жирных кислот, витаминов, макро- и микроэлементов, а также оптимальное сочетание лецитина, холина, лизоцима и арахидоновой кислоты.

Примечание 10.
Главное достоинство чеснока наличие в его эфирном масле сложного органического соединения ДИАЛЛИЛСУЛЬФИДА, обладающего мощным антибактериальным действием, а также противораковой активностью (особенно по отношению к толстому кишечнику).
Фитонциды и антибиотики (сативин, дефензоат и аллицин) также угнетают развитие болезнетворных микроорганизмов и глистов.
Чеснок стимулирует кроветворение, регулирует уровень холестерина и оказывает противоаллергическое действие.
В теплое время года я рекомендую добавлять в "вечернюю" пищу разнообразные овощи и фрукты, особенно кабачки, огурцы, сладкие перцы, сливы, груши, свекольную ботву и т.п., особенно не акцентируя внимание на этих добавках, но и не забывая о них, а главное, НЕ ЛЕНЯСЬ порезать в миску веточку укропа, петрушки и "попки" огурцов и помидор.

ВМЕСТО ЗАКЛЮЧЕНИЯ.
Из еды для собаки не надо делать культ, но и слепо следовать "рекомендациям ведущих собаководов мира" не стоит.
Во-первых, кормить своего питомца всеми этими "шариками", то же самое, что каждый день обедать в МакДональдсе, а во-вторых, от всех этих "рекомендаций" за версту несет рекламой и деньгами, а не идеями.
А идея питания собаки проста: не можете грамотно кормить себя (лень, нет времени на готовку и режим питания, любовь к жареному, шашлыку и копченостям, булкам и гамбургерам, не говоря уже о пиве и алкоголе) отыграйтесь на своем друге: ведь "мы ответственны за тех, кого приручаем".


Юрий Тихонов,
доктор биологических наук,
действительный член Академии Наук Нью-Йорка

 Отправлено: 31.03.07 11:14. Заголовок: Re:

Я проголосовала за смешанный корм, хотя больше все-таки кормлю сухим кормом, Hill's.
Даю еще консервы "Гурман" с кашей быстрого приготовления (гречка, рис). Щенкам, беременным и кормящим в основном консервы с кашей, творог, овощи, размоченный сухой корм (щенячий). Ну и, конечно, овощи и фрукты периодически, еще лакомства TitBit.

 Отправлено: 01.04.07 23:45. Заголовок: Re:

Причитала статью с большим интересом,но возник вопрос-сколько времени тратит г-н Тихонов на пртготовление пищи для животных?Осталось впечатление,что готовится смесь для мумифицирования,а не полноценного питания .Не хочу никого обидеть.Мое мнение,что должно быть все разумно.Кормлю сухим кормом,конечно не исключаю лакомство,мол.продукты и всякие мелочи,т.к.наш доктор считает,что нельзя кормить смешанно.Но слышала,что мнения на этот счет расходятся.

 Отправлено: 02.04.07 07:51. Заголовок: Re:

Я своих собак кормлю сухим Нутра Наггетс (Профешионал с глюкозамином и хондроитином) и добавляю консервы для собак производства нашего мясокомбината (эти консервы имеют вкус, скорее, мяса, чем размоченного сухого корма). Иногда даю каши с этими же консервами, но не смешиваю ее с сухим. Еще периодами наливаю побаловать кефир, ряженку, снежок.
Ну, и лакомство всякое, например куриные вареные хрящики, овощи, фрукты, еще собаки очень любят лакомство фирмы Gimpet SportSnacks и всякие хрустяшки и косточки ТитБит.

 Отправлено: 02.04.07 07:51. Заголовок: Re:

я тоже проголосовала за сухой корм, но ради баловства - яблочки, шейки куриные даю, но основное - сушняк

 Отправлено: 02.04.07 20:03. Заголовок: Re:

Утром кормлю собак хорошим сухим кормом (размоченным с вечера). -CANIDAE
Днём - творог - не более 5% жирности
Вечером - как написано в статье.


Расскажу любопытный случай. Приехали на несколько дней гости из Екаринбурга со своей собакой, которая питается в основном мясом, добытым на охотах. Привезли для её питания огромное количество лосятины. И что было... Вечером она взахлёб, разогнав по углам всех моих псюшек, жадно выедала из их мисок кашу (гречу с рисом + кефир). К своему мясу не притрагивалась. А мои обжирались лосятиной и с радостью отдавали ей свою кашу, выев оттуда всё мясо. Это к вопросу о кашах.

 Отправлено: 05.05.09 00:00. Заголовок: Кто кормит сушняком,..

Кто кормит сушняком, скажите, есть ли проблемы с поставками вашего корма, или только INNOVA и CANIDAE пока не поставляют?
Я, если честно, в ужасе- последний мешок окнчается, поставок пока нет и месяца два-три точно не будет... на что переходить не знаю.
Какие еще сопоставимы - ACANA, Chiken Soup?

 Отправлено: 05.05.09 15:56. Заголовок: У Вас хоть выбор при..

У Вас хоть выбор приличный есть, а у нас 2-3 марки более менее приличных кормов и все. А так как мой товарисч сидит на диетических кормах - так это вообще вечная головная боль. Как только заканчивается мешок - начинаются поиски по всему городу и пригороду - порой трачу все выходные, чтоб найти нужную продукцию
У нас в регионе вообще с товарами для собак кисло как-то - ни тебе ошейников приличных, ни еды, ни достойного выбора одежды, поводков. Вот хочу освоить метод заказов по интернету.....

 Отправлено: 05.05.09 16:07. Заголовок: А чем собственно пло..

Ой,дааа,как оказалось искать корм дело муторное...а раньше мне казалось,что во всех магазинах на любой вкус и любое количество....

 Отправлено: 05.05.09 16:52. Заголовок: А чем собственно пло..

А чем собственно плохо смешанное кормление? Я впринципе,разобраться и узнать...
Если собака ест с утра сухой корм (премиум),днем мясо с кашей, а вечером творог с кефиром или ряженкой, то это плохо? Мы пока едим 3 раза,вот и спрашиваю.Раньше ели 4 раза и между дневного мяса и творогом был тоже сухой корм (но она сама отказалась потом от этого кормления).Так вот чем плох такой смешанный рацион?

 Отправлено: 05.05.09 16:54. Заголовок: гостинец да нет, я ..

гостинец
да нет, я сама грея кормлю смешано, я не думаю, что это плохо.
Уиппеты с детсва на сушняке, и сейчас их переводить не хотелось бы... тем более скоро поездка.
На самом деле, сегодня обзвонив поставщиков и почитав на форумах, я так поняла, что это проблема именно с американскими кормами.
Заказала в реузльтате АКАНУ.

 Отправлено: 05.05.09 18:26. Заголовок: гостинец Любой вете..

гостинец
Любой ветеринар вам скажет, что ЗДОРОВУЮ собаку надо кормить либо натуралкой, либо сухим. Мои сидят на сушняке и консервах, щенков ращу так же (маленьким совсем, конечно, даю и мясо, и творог), а с 1 мес. - сушняк.
Корма, естественно, премиум и суперпремиум.

 Отправлено: 05.05.09 20:51. Заголовок: shark пишет: Любой ..

shark пишет:

цитата:

Любой ветеринар вам скажет

Ну и почему? Что плохого в смешанном корме? Не вижу достаточно веских оснований,чтоб или одно или другое.Если прочитать пост Yamadori и провести аналогию хотябы с детьми,то вот тут любой педиатр скажет ,что смешанное питание гораздо полезнее,чем просто искусственный "корм"(в данном случае). Экономия времени,это единственный веский аргумент в пользу сухого корма? Естественно при условии,что при смешанном будут дополнительно даваться витамины (например,8 в 1 Бреверс)

 Отправлено: 05.05.09 21:37. Заголовок: shark . Почти все за..

shark .
Почти все заводчики грейхаундов, а также проессиональные грейхаунд-тренеры во всем мире кормят своих собак смешенно. Что не мешает собакам жить долго и счастливо и показывать хорошие результаты как на выставках, так и на профессиональных бегах.

 Отправлено: 05.05.09 22:01. Заголовок: Я тоже за смешанный ..

Я тоже за смешанный корм, много об этом уже сказано,каждый выбирает что больше подходит.
Особенно на даче, просто не знаю как жить без корма, но пока с утра мяса с кашей не поедят - корм и не трогают. После корма еще ряженки- кефира попьют , бывает не пьют -по настроению. Творог из магазина вообще не едят, избаловались на даче...подай им деревенский,бяки такие. Фрукты,овощи,ягоды - обожают.
гость - случай с лосем - СУПЕР! Любят собаки разнообразие!

 Отправлено: 05.05.09 22:03. Заголовок: Была на семинарах Ро..

Была на семинарах Роял Канин, там убедительно объясняли, что собаки только обоняют корм, вкус различить неспособны - вот уж дудки,несогласна....

 Отправлено: 06.05.09 10:15. Заголовок: гостинец пишет: Ну ..

гостинец пишет:

цитата:

Ну и почему? Что плохого в смешанном корме?

Аргумент простой. В сушняке (сразу оговорюсь, что имею в виду КАЧЕСТВЕННЫЙ сушняк супер-премиум класса и только его) сбалансированы все питательные вещества, необходимые организму. Если часть рациона заменить чем-то другим - баланс нарушается. Только и всего.

Другое дело, что в реальной жизни этот самый баланс только и делает, что нарушается. Обеспечить нормальной живой собаке (которая не в лабюораторных условуиях живет, а в доме), кормление только и исключительно сухим кормом - абстракция. Ну, не бывает так. То вкусняшку дашь, то сухарик утащит, то травки на улице пожует (а то и не травки )
Однако, как ни крути, В СРЕДНЕМ в организм все необходимые вещества должны поступать достаточно регулярно. А при СТАБИЛЬНОМ кормлении смешанным кормом (например, утом - корм, вечером - каша) есть риск, что из-за ошибок "составителя" в эту кашу не попадет в достаточном количестве то, что собаке необходимо. Селен какой-нибудь. Или витамн Р. А из сушки она этого не доберет в нужном объеме, т.к. получает лишь половинный рацион.

Для смешанного кормления, мне кажется, справедливо то же, что и для натурального. Теоретически - кормить натурой полезнее, но при этом необходимо очень тщательно составлять рацион. Некоторые мастера справляются с этим на отлично, но огромному количеству "рядовых" владельцев собак это не под силу. Соответственно, и риск ошибок очень велик. Поэтому рекомендовать кормление натуральными кормами я бы не стала.

Уж лучше сушкой. Без изысков, зато надежно. Вывод. нормальным, безопасным и полезным полагаю кормление в основном сушняком с эпизодическим "баловством" прочими полезными для здоровья собачьими радостями.

Ну, и с третьей стороны. Если учесть, что корма супер-премиум класса есть не везде и выбор их не велик, то лучая рекомендация по кормлению, подалуй - ориентироваться на состояние собаки. Сухой корм - не цель, а средство. Если шерсть блестит, настроение отличное, кондиция нормальная, ЖКТ работает как часы - стоит ли что-то менять?

 Отправлено: 06.05.09 10:53. Заголовок: ИраВ пишет: Однако,..

ИраВ пишет:

цитата:

Однако, как ни крути, В СРЕДНЕМ в организм все необходимые вещества должны поступать достаточно регулярно

А если ,повторюсь,в эту кашу добавлять витамины и минералы? Ну если собака есть сушняк с утра,то чистый,а если вечерняя каша,то с "таблеточкой" ? Тогда как?
Ну а если поднимать целую тему "за и против",то тут можно без конца говорить о полезности поступаемых витаминов,хотя уже давно доказано,что концентрацию нужно постоянно контролировать или о том ,что при недостатке одних ,другие просто не усваиваются,тогда резонный вопрос,а может просто кормить витаминно-минеральной смесью внутривенно? Ну серьезно,вопрос того ,чего и сколько получает собака из сухого корма очень неоднозначен.А если посмотреть ,как детскому диетологу на разнообразие ,а главное "полезность"(уж сколько в этих смесях напихано витаминов!) детского заменителя молока,не вольно начинаешь задумываться,мож не стоит и задумываться о полезности натурального(в крайнем случае смешанного) питания младенцев,а просто перевести всех на такой "полезный" сухой порошок(у собак твердый корм)?
И еще ,замечу,но это только частные выводы,а не исследования- в целом собаки на сушняке живут около 8-12 лет,а вот при смешанном или натуральном кормлении доживают и до 15-17! Повторюсь,это ИМХО

 Отправлено: 06.05.09 11:23. Заголовок: гостинец пишет: А е..

гостинец пишет:

цитата:

А если ,повторюсь,в эту кашу добавлять витамины и минералы? Ну если собака есть сушняк с утра,то чистый,а если вечерняя каша,то с "таблеточкой" ? Тогда как?

гостинец, а насколько по-вашему это реально (чисто практически) -добавлять в кашу все-все витамины, минерали и микроэлементы? Между прочим "микро" - это потому, что их нужны микроскомические дозы. Если переборщить - будет отравление. а если меньше положить - недостача. С пипеткой лабораторной стоять над миской? С весами?

Вот же вы сами себе и отвечаете:
гостинец пишет:

цитата:

уже давно доказано,что концентрацию нужно постоянно контролировать или о том ,что при недостатке одних ,другие просто не усваиваются,тогда резонный вопрос,а может просто кормить витаминно-минеральной смесью внутривенно?

А вы в вену попасть сможете? Кадый день по два раза?


А в целом вы правы.
Сухой корм или натуралка? - это ВЕЧНАЯ тема всех собачьих форумов и надежный способ завязать драку =)

Особенно, если, в лучших наших традициях, использовать аргументы вроде
гостинец пишет:

цитата:

в целом собаки на сушняке живут около 8-12 лет,а вот при смешанном или натуральном кормлении доживают и до 15-17!

что такое " в целом"? На киких данных сделаны такие выводы? Тайна... Давайте я, что ли, в протвовес напишу:

по МОИМ надлюдениям, собаки на сухом корме активны,веселы, ни на что не жалуются и доживают до15-18 лет. А кормленные натуралкой - только до 8 и страдают избыточным весом и кучей болячек обмена веществ.

Вот и поговорили =)

Младенцы, к сожалению, не аргумент. Потому что сразу (см выше) договорились, что натуралка (качественная) - лучше и полезнее, чем сушняк. но именно в исполнении добросовестного собачьего кулинара. Который не поленится составить разнообразный, выверенный, сбалансированный рацион. Много среди собаковладельцев таких мастеров? Единицы. ОСТАЛЬНЫЕ уж лучше пусть кормят сушкой.

Что же касается младенцев, родители с гораздо большей готовностью тратят время, силы и деньги на детское меню, чем на собачье. И то сплошь и рядом проколы. И детей здоровых как-то не избыток...

 Отправлено: 06.05.09 11:49. Заголовок: ИраВ пишет: А вы в ..

ИраВ пишет:

цитата:

А вы в вену попасть сможете? Кадый день по два раза?

Это я утрирую.Типа человек в коме тоже все необходимое получает через вену, ан нет ,ждем когда же он питаться правильно начнет!....Это просто крайность к слову о количеству витаминов...
ИраВ пишет:

цитата:

На киких данных сделаны такие выводы? Тайна...

Неее,не тайна,просто я с такими сталкивался.Это просто мои наблюдения,при чем просто в частном порядке не задаваясь особой целью.ИраВ пишет:

цитата:

это ВЕЧНАЯ тема всех собачьих форумов и надежный способ завязать драку =)

не,не будем драться,вернее собачиться