Отправлено: 15.02.15 22:53. Заголовок: Дрессировка уиппета

Команды мой щен схватывает очень быстро. Некоторые даже быстрее, чем стафф и овчарка. Но когда спускаю с поводка он о них забывает. Это понятно. Борзая все-таки, к тому же щенок. Но он при подзывае наоборот от меня убегает. Щенячья игра, я это тоже понимаю. Но боюсь, тем не менее, чтоб это не вошло в привычку и чтоб во взрослом состоянии он от меня не убегал. Все-таки это борзая, а не гончая. Одна из моих овчарок, которую я взял уже в годовалом возрасте любила убешать и возвращаться через два-три часа, хотя команды выполняла на "ура". В одной книге про борзых читал, что если борзая убежала от вас и скрылась из вида, надо стоять на том же месте и подождать, и она сама вернется. Но я боюсь как бы мой щенок не сел какую-нибудь каку. Он постоянно ищет что-то в траве и ест (у нас кошек очень много и кошатники подкармливают их сухим кормом и другой едой).
Как быть? Что предпринять? В дрессировке я далеко не новичок, но в случае с борзыми совсем еще зеленый.

 Отправлено: 30.03.15 16:05. Заголовок: что разговор прибрел..

цитата:

что разговор прибрел такой вектор, что вряд ли можно будет договориться

никто с вами не пытается договариваться о чем либо, если спрашиваете - следуйте советам, если не хотите следовать данным советам - не спрашивайте ничегол и идите мучайте бедную собаку сами и портите ей психику, публично просто это не рассказывайте, тут люди любят собак и переживают за них. Вы задали миллионы вопросов, заполонив ими форум, но не последовали кажется ни одному, ошейник тот же, эшо заказан - ну в общем всего хорошего вашей собачке...

Расписывать что либо троллю, который тут явно всех разводит на "поговорить" больше смысла не вижу, удаляюсь, чего и всем советую)

 Отправлено: 30.03.15 16:37. Заголовок: Кот пишет: Вот полу..

Кот пишет:

цитата:

Вот получу ЭШО, проверю на себе и вам лично напишу об ощущениях.

ждем с нетерпением ваше ВИДЕО об испытаниях на вашей шее! (рассказам не поверим, вы ж сами приучили - верить можно только видео! )
еще предлагаю вам его на своих детях попробовать или на ваших стареньких родителях -чтоб уж совсем крепкое было доказательство ))

http://www.youtube.com/watch?v=YwDYNB-udSw

http://www.youtube.com/watch?v=imT22ecjHSY#t=65


это все шутки, конечно. но можно я вас всерьез спрошу - чем вам не нравятся обычные методы дрессировки? время, средства, старание - эти ресурсы и там, и сям тратятся (в "обычных" методах и в эшо-шном случае). только в первых случаях собака делает что-то , последовательно понимая, какая ее ждет награда и одобрение хозяина, а в эшошном - она что-то делает или не делает, чтоб избежать боли, дискомфорта.
(параллельно вопрос к опытным: сможет ли неопытный пользователь корректно использовать эшо как отрицательное подкрепление, а не просто как наказание???)

и еще вопрос Коту: все же ответьте - если вам не видно, чем занята собака за некими дальними кустами, - то вы все равно будете применять вибрацию/звук/разряд? а для чего? а если собака там какает? и какого результата тогда вы добьетесь, нажимая на кнопку? клянусь, я не понимаю. объясните. может, я тоже стану применять ваше ноу-хау.

товарищи дрессирующие,если кто-то еще может мне эту историю с каканием закустами прояснить - буду признательна! и какие у кого прогнозы - что выйдет из этих опытов?
примечание: с терминологией я знакома. разницу между отрицательным подкреплением и наказанием - знаю (применяю и ПП , и ОП и, случается, наказание)

 Отправлено: 30.03.15 17:04. Заголовок: Согласна с форумчана..

Согласна с форумчанами, нужно время и желание, результаты не заставит себя ждать!
Сама пугалась того, что не смогу обучить собаку(она у меня первая в жизни), пугали собачники в парке-что необходим дрессировщик.
В результате Псу 1 год и три месяца и он понимает с полуслова. Не могу сказать , что супер тренированный или робот, но он управляем, реагирует на команды и просто слова, жесты.
Нужно заниматься с собакой, иметь терпение, учитывать возраст и все будет.

 Отправлено: 30.03.15 17:06. Заголовок: А мне кажется. что п..

А мне кажется. что пройдет еще несколько месяцев, щенок перестанет тянуть в рот все, что плохо лежит. Проблема сойдет на нет , как это со многими щенками бывало. Можно поднять темы в архиве. "Что делать? Мой щенок подбирает и тыды". Были уже и вопросы и ответы. И без ЭШО как-то обошлись. С водой можно выплеснуть и ребенка. Человеку нравятся уиппет, он хочет с ним заниматься. Интуиция мне подсказывает, что не зациклится Кот на ЭШО. Может я не права. Другое дело, что я не помню такой дружной волны общественного осуждения, когда дело касается некоторых амбициозных персон, сдавших своих собак обратно заводчику, когда собака не оправдала ожидания в выставочной карьере. Или когда заводчику начхать на своих брошенных щенков, типа "я не могу помнить обо всех". И обошелся форум без праведного гнева и никого не клеймил. Ну, почему так происходит, вообщем-то понятно

 Отправлено: 30.03.15 18:19. Заголовок: Оксана, а зачем все ..

Оксана, а зачем все в кучу валить? давайте не будем уходить от темю и давайте писать офф-топ хотя бы под катом
Скрытый текст

офф-топ: тема "дрессировка уиппета" - это одно (и тут тоже нет никакого "дружного" мнения. одни - за эшо, другие - против, третьи - за, но только если его использует понимающий и преуспевший в дрессировке человек. каковым ТС не является по его же собственному признанию и по сложившемуся о нем на основе его достижений и ответов мнению). и вообще , кто ж знал, что все скатится от широкого понятия "дрессировка" к узенькому вопросу "применение эшо". но это тоже вопрос к ТС - надо было четче формулировать запрос "покупаю эшо,какие будут рекомендации?" - и всего делов-то а то вот я , например, поняла его стартовое сообщение как просьбу поделиться вариантами решения проблемы (см. вопросы "как быть? что предпринять?") а тема про "некоторые амбициозные персоны" - это вообще другая история. и по ней тоже есть вполне отчетливые мнения. хоть и не на этом форуме, но они есть. они есть "дружные" и не очень. только какое это имеет отношение к данной теме? про "брошенных щенков " - тоже вообще не пойму для чего тут вспоминать. зачем под один знаменатель подводить все вопросы, где затронуты моменты "совести-гуманности-этики" - тут ведь нет никакого "дружного" джихада ))))) имхо данный форум - это не личность, которая выражает праведный гнев или еще что-то. Это, скорее, "хор солистов". дык на то он и форум )))

 Отправлено: 30.03.15 22:17. Заголовок: Если собака убегает ..

Если собака убегает в кусты и я не вижу что она там делает- я ее зову. Подбирать Шер не перестал. По команде- выплюнет,или сразу отойдет и не возьмет, без проблем. Но если не замечу- съест. Поэтому гуляет в наморднике. Снимаю на игры-занятия. Имеет 2 намордника- полностью закрытый и беговой сетчатый на жару. Ему никак не мешает, снять не пытается, спокойно бегает и его не парит совершенно. Не понимаю почему Кот не может одеть этот самый намордник. И присоединяюсь к вопросу, не видите что собака делает в 50 метрах, но эшо поможет. Наказание за нюхание земли?) Купите бинокль.

 Отправлено: 30.03.15 22:17. Заголовок: katrinS

olmerk: В связи с Вашими словами по поводу отрицательного подкрепления ЭШО вспомнился один пример. Однажды на прогулке с собаками я увидела парня в ВДВшной форме, который дрессировал своего курцхара с помощью ЭШО. Собака от него отбежала метров на 10 и что-то подобрала. Парень ей дал разряд ошейником, собака взвизгнула и шарахнулась в сторону. Но при этом он вместо команды ФУ дал команду КО МНЕ РЯДОМ. Я подошла к нему и попыталась что-то объяснить, но он меня не слушал. Тогда я не удержалась и сказала: "Когда мозги Бог раздавал, солдаты все на фронте были! Хотя я очень уважаю ВДВ (у меня муж ВДВшник). Вот Вам пример отрицательного подкрепления и как раз тот случай, когда собаке по разумению надо держаться подальше от хозяина - вне зоны действия ЭШО!!!

 Отправлено: 30.03.15 22:34. Заголовок: Erago пишет: Купите..

Erago пишет:

цитата:

Купите бинокль

 Отправлено: 30.03.15 22:56. Заголовок: katrinS насколько я ..

katrinS насколько я поняла , это все же не пример отрицательного подкрепления.
это был пример ...хм... неуместного и несвоевременного прикрепления команды к действию/поведению. не та команда прикреплена, что надо. и не тот, что планировался, навык будет сформирован в итоге. и вряд ли вообще что-то будет сформировано ((
а про то, что означает термин ОП (он вовсе не означает "дурацкое, нехорошее, неправильное, обидное, болезненное и жестокое наказание" - он обозначает "изъятие из ситуации неприятного стимула, как только получено нужное действие". неприятным стимулом может быть что угодно. классический пример - неприятный сигнал прекращает звучать,как только пристегнуты ремни безопасности в авто).
Про все это можно почитать у той же Кэрон Прайор (не подумайте, что я "сектант", просто у нее написано гораздо доступнее, чем в монографиях по психологии и педагогике) . Вот, например, этот текст про ОП тысячи раз встречается в рунете http://muxtar.com.ua/index.php?page=1139

 Отправлено: 30.03.15 23:41. Заголовок: katrinS Cогласна!..

katrinS Cогласна!

 Отправлено: 31.03.15 01:52. Заголовок: katrinS

olmerk: Значит я Вас не правильно поняла в данном вопросе. Спасибо за разъяснение. Но все равно... Если человек, применяя такой метод дрессировки, сам не понимает, что говорит, то собаке его понять тем более нереально. Вот, наверное, поэтому от таких хозяев, охотничьи собаки иногда уходят совершенно осознанно. И я такие случаи знаю.

 Отправлено: 31.03.15 10:46. Заголовок: katrinS пишет: Если..

katrinS пишет:

цитата:

Если человек, применяя такой метод дрессировки, сам не понимает, что говорит, то собаке его понять тем более нереально.

 Отправлено: 01.04.15 02:55. Заголовок: Тема дрессировки и в..

Тема дрессировки и воспитания уиппетов очень интересна и познавательна для меня и я думаю для многих на этом форуме тоже , но в теме дрессировка уиппета Котом я больше писать не буду, поскольку вижу что все старания опытных людей искренне пытающихся помочь человеку в воспитании щенка кончаются ничем, ибо как я уже говорила раньше, борзая это не та порода которая нужна Коту, тогда со мной были согласны единицы , теперь похоже большинство! Я прекрасно понимала что после того как Вы, Кот, возьмёте щенка борзой, у вас начнутся проблемы к которым вы были морально не готовы, ибо борзые и уиппеты в частности очень отличаются от служебных ,декоративных и других пород, и воспитание и дрессировка стаффа и овчарки в котором я так поняла вы тоже не очень преуспели, отличается от воспитания и дрессировки уиппета, основы могут быть одни и те же ,а подходы разные. У нас у всех одна порода , уиппет , но у каждого владельца свой метод воспитания ,потому что к каждой собаке нужен индивидуальный подход , и не готовому искать этот подход человеку будет тяжеловато понять и принять эту борзую ,а это именно то что сейчас происходит с вами , вы наверно пытаетесь учить уиппета так же как учили других своих собак , а методы не работают, и вы злитесь, теряете терпение ,и ищите радикальные методы что бы не заморачиваться сильно воспитанием , вместо того что бы прислушаться к советам форумчан, которых сами же просили помочь .Вы не можете справиться с щенком на улице! Какая охрана ?!Какой скейтборд, или что вы там для него ещё придумали!? Поймите ,уиппета многому можно научить, но ни когда он не будет вести себя так как овчарка , лабрадор ,ротвейлер или стафф , это всё отличные собаки и я их очень уважаю , но у борзых немного другое мышление , они выводились для других целей , чтобы поймать дикого зверя надо иметь гибкий ум ,ловкость, упорство, хитрость и изобретательность, всё это есть у уиппета, и даже маленькие щенки начинают применять все свои охотничьи инстинкты на практике, и ни какой эшо вам не поможет если вы не научитесь понимать своего щенка , учитывать его породу и потребности ,а психику уиппета я думаю можно повредить даже используя только вибрацию на ошейнике, если сделать это не корректно , и дело тут не в весе , а в уровне болевого порога, толщине кожи и подвижности нервной системы, про импульсы скажу так, из 16 уровней на ошейнике который я держала в руках , руку я отдёрнула уже на втором уровне, а вес у меня как у кавказской овчарки.

Все что я здесь написала ,это только моё личное мнение, основанное частично на личном опыте общения с разными породами собак ,частично на наблюдении за своими и чужими уиппетами , в полемику вступать ни скем ни буду, откланиваюсь.

 Отправлено: 01.04.15 07:22. Заголовок: lisssa все правильн..

lisssa

все правильно..

 Отправлено: 01.04.15 13:18. Заголовок: katrinS

Жанна, согласна с тобой на все 100!!!

 Отправлено: 02.04.15 21:02. Заголовок: Все у меня в порядке..

Все у меня в порядке с дрессировкой. Подробнее написал в моей теме. Применяю метод пряника, а НЕ кнута и пряника. Могу выложить видео, но в обмен на ваше. Без обид, но чем больше человек критикует мои методы и говорит что его собаки выполняют команды от и до, тем меньше доверия у меня это вызывает. Уиппет - борзая. Азартная борзая. Ждать от него исполнительности как у полицейской овчарки не надо. ТЕМ НЕ МЕНЕЕ он послушен не менее чем моя овчарка. Если сравнивать со тсаффом, то что-то лучше схватывает, что-то хуже.
Но он контролируем.
И каждый раз перед дрессировкой я даю ему вволю набегаться. Вообще мы с ним много гуляем. Утром и днем не очень, но вечером... Он прямо как супергерой из сериала "Флэш":-).

 Отправлено: 03.04.15 11:08. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 03.04.15 13:33. Заголовок: InspirationZone спас..

InspirationZone спасибо!

Эраго, "Если собака убегает в кусты и я не вижу что она там делает- я ее зову. Подбирать Шер не перестал. По команде- выплюнет,или сразу отойдет и не возьмет, без проблем. Но если не замечу- съест."
Мой - точно также. Так что у нас одинаковый как вы сказали контакт с собакой. Но мы пока мелкие, надеюсь при мне подбирать не будет даже в кустах.

 Отправлено: 04.04.15 04:59. Заголовок: Кот, а у вас в стран..

Кот, а у вас в стране разрешены вообще ЭШО?
И есть ли какие-то нюансы в договоре на собаку относительно неприемлемых вещей?

В Европе ЭШО под запретом. Засекут с этим делом, можно прощаться с собакой. Но разрешены ошейники со спреем.
В немецкой уиппет-среде крайне не любят недоуздки Халти и Хэппи Легс. Это не запрешено, но гадость скажут и за спиной, и в лицо. Щенка так вообще запросто не продадут.

Ну и относительно нюансов. К примеру, в одном из моих договоров есть приложение о недопустимости участия собаки в охоте из-за высокой травмоопасности и смертности. При нарушении этого правила заводчик имеет право забрать собаку.

Собственно, я это всё к тому, что не боитесь ли вы, применяя ЭШО, проблем как с заводчиком, так и с полицией и зоозащитой?..

П.С. Я если что не намекаю, что вас могут сдать. Просто мир крайне тесен. Рано или поздно это всплывёт.

 Отправлено: 04.04.15 13:58. Заголовок: Тут законы меняются ..

Тут законы меняются часто. Все бойцовые породы запрещены, но я видел некастрированных питбулей. Запрещено выгуливать собак без поводка, но тут очень многие выгуливают крупных псов без поводка. Я брал щенка не у заводчика, заводчика сам ищу.