Отправлено: 15.02.15 22:53. Заголовок: Дрессировка уиппета

Команды мой щен схватывает очень быстро. Некоторые даже быстрее, чем стафф и овчарка. Но когда спускаю с поводка он о них забывает. Это понятно. Борзая все-таки, к тому же щенок. Но он при подзывае наоборот от меня убегает. Щенячья игра, я это тоже понимаю. Но боюсь, тем не менее, чтоб это не вошло в привычку и чтоб во взрослом состоянии он от меня не убегал. Все-таки это борзая, а не гончая. Одна из моих овчарок, которую я взял уже в годовалом возрасте любила убешать и возвращаться через два-три часа, хотя команды выполняла на "ура". В одной книге про борзых читал, что если борзая убежала от вас и скрылась из вида, надо стоять на том же месте и подождать, и она сама вернется. Но я боюсь как бы мой щенок не сел какую-нибудь каку. Он постоянно ищет что-то в траве и ест (у нас кошек очень много и кошатники подкармливают их сухим кормом и другой едой).
Как быть? Что предпринять? В дрессировке я далеко не новичок, но в случае с борзыми совсем еще зеленый.

 Отправлено: 29.03.15 01:22. Заголовок: katrinS

olmerk: Знаете, Ольга, мне очень импонирует Ваше отношение и понимание собак и полностью совпадает с моим. Я рада, что нашла единомышленника. Вот только Ваш случай про курицу... Как-то раз я наблюдала такую картину: мужик, гуляя с собакой, заметил, что она схватила кость, будучи на поводке. Он принялся яростно ругать пса, и тот от страха и жадности, вместо того, чтобы выплюнуть ее, резко проглотил. В результате эта собака оказалась у меня на операционном столе. Поэтому, если уж у меня Лекс носится вокруг меня с чем-то подобным, я ему говорю, чтобы он жевал лучше и не подавился)))). А уж потом ругаю. Вообще я ужасно переживаю, если приходится повышать голос на моих борзят. Так что чаще всего я, как и Вы, превращаю это в игру, подзываю его словами "Леся душевный парень, ну иди на веревочку, ну, пожалуйста, и он мне сам приносит свой трофей и лезет обниматься, зная, что я его уже не отругаю. Как-то раз он у кого-то стибрил и принес мне чебурек в пленке, которую не мог снять, и полез обниматься, чтобы я ему помогла развернуть пирожок. У него был такой страдальческий вид, что я не смогла ему отказать. Развернула и отдала ему. Я подумала, что лучше дома дам ему энтеросгель на всякий случай, чем портить отношения с другом!!! Многие, наверное, меня осудят, но дружба и их благодарная любовь - это ВСЁ для меня.

 Отправлено: 29.03.15 01:41. Заголовок: katrinS

Кот: Вот еще кое-что о дружбе. Мой Лекс, конечно, хулиганьё порядочное, хотя и очень обаятельный. Но, когда у меня была серьезная травма ноги и я не могла даже на бордюрчик залезть, он был для меня настоящим поводырем. При словах: "Лекс, мне нужна твоя помощь", он немедленно подходил и вставал рядом так, чтобы я могла на него опереться. Охраняет он меня превосходно, возит на работу на велосипеде, и т.д., но не по команде (я командам не обучала его), а просто потому что мы друзья, понимаете!!! Ему нравится делать мне приятное, и у нас это взаимно. Просто учитесь искренне дружить и любить друга, и он для Вас сделает все, что Вы хотите, даже без команд.

 Отправлено: 29.03.15 06:55. Заголовок: katrinS Я уточнить х..

katrinS Я уточнить хочу... Это же Лекс у Вас сам по себе гульнуть любит, а Вы его отпускаете, что вы с ним "искренне дружите"?

 Отправлено: 29.03.15 10:21. Заголовок: katrinS

Рузеля: Да, Вы не поверите, но это я про него.:-)

 Отправлено: 29.03.15 10:31. Заголовок: katrinS да я-то верю..

katrinS да я-то верю...

Только мне кажется, что советы по воспитанию от человека, чья собака, наплевав на него, уходит в загул, не выглядят убедительными.

 Отправлено: 29.03.15 11:36. Заголовок: katrinS а как вы это..

katrinS а как вы этому его обучили? Приходить на помощь и... охранять? У уиппета ведь в крови этого нет.

 Отправлено: 29.03.15 12:19. Заголовок: Кот о! вы появились!..

Кот о! вы появились! как успехи? хоть что-нибудь из насоветованного применили? посмотрели? прочитали?
а то вопросы уже новые пошли, а старые проблемы все еще не решены
очень жду и ваших ответов в благодарность за мою откровенность и не-уход от ваших вопросов.

у нас тут вашей почве развился странный клуб одни честно рассказывают о своем опыте (отвечают на ваши вопросы), другие - судьями выступают (считать ли советы убедительными или нет ), третьи вам четко растолковывают когда и для чего используется эшо, а вам все это "мимо".

Товарищи, если честно , я эту ветку вообще всерьез уже не воспринимаю.
очень похоже на общение с некоторыми собаководами на прогулке - они постоянно задают вопросы, энергетически вампирят, тратят твое время, ты им показываешь базовые приемы и получаешь с их собакой немедленный и закономерный результат. но при следующей встрече вместо того, чтоб что-то делать, они только и говорят, что у них особенная собака (варианты - "не поддается тренировке", "не заинтересована в куске", "не замотивирована на игру" и пр.)При этом у них нет ни игрушек с собой на прогулке, ни вкусняшек и т.д.
Потом такие люди решают нанять инструктора ("бесплатные советы - г-но, а вот за деньги собаку научат") - но идут на занятия с убеждением, что инструктор учить и "исправлять" будет собаку, а самому хозяину вовсе незачем включать мозги, учиться понимать свою собаку, учиться правильно с ней взаимодействовать. ух, ненавижу я эти случаи. они все как под копирку.
или вот так же - переключаются с реальной задачи на "мальчиковые забавы" - "А КАК НАУЧИТЬ УИППЕТА МЕНЯ ОХРАНЯТЬ И ЗАЩИЩАТЬ, у него ведь этого нет в крови"

Черт возьми, уиппет такая же собака, как остальные. В стае - особенно уверенная в себе, да и один на один с чужаком если уж чего решит (а вы ему это не запретите!)- то будет и территорию охранять, и предметы, и подходы к вам пресекать. И "защищать" будет тоже - только не как сторожевая собака гигантской породы, а как уиппет - лаять, скакать вокруг чужака. собаку может прогнать прочь или вступить в драку, человека - испугать, но не более того. про контактную защиту тут на форуме есть рассказы, может, вы тоже решите поставить уиппета на рукав фигуранта, но учтите - перешибить челюсть, ноги или ребра уиппету при желании - вообще не вопрос. так что ради бога не делайте ставку на него как на защитника (лечить замучитесь). лучше купите себе пистолет или шокер - и защищайтесь, сколько влезет.

а еще лучше - все-таки займитесь системной дрессировкой, и пусть ловит тарелочки, приносит мячики и т.д. Любая затея хороша, если подразумевает ваш с ним диалог, компаньонство и партнерство, а не отношения "я барин - ты крепостной", "я (рабо)владелец - ты раб/вещь".потому что по сути эти варинты - вообще делают из вас в глазах собаки НОЛЬ ЦЕННОСТИ.

 Отправлено: 29.03.15 12:38. Заголовок: Кот! А для Вас русск..

Кот! А для Вас русский язык не родной? Здесь конкретно пишут, прямым текстом, без намеков, а Вы не понимаете.
Кот пишет:

цитата:

katrinS а как вы этому его обучили?

katrinS пишет:

цитата:

не по команде (я командам не обучала его), а просто потому что мы друзья, понимаете!!!

Речь идет о Лексе. Которого никто ничему не учил. Этот пес гуляет сам по себе где хочет, когда хочет и сколько хочет. Если он решил погулять один, он убегает от хозяйки и не возвращается по команде. Приходит домой, а не на то место, где оставил хозяйку, когда сочтет нужным. А помощь он оказывает потому, что налажены искренние дружеские отношения. По этой же причине охраняет, делает некоторые другие прикольные вещи и всё то, от чего Вы хотите отучить своего уппетенка.

 Отправлено: 29.03.15 12:41. Заголовок: Кот пишет: я запрещ..

Кот пишет:

цитата:

я запрещаю так как боюсь что сточит зубы.

??? Во-первых очень уж радикально не сточит. А во-вторых - а Вам не пофиг? Вот честно! вы ж на выставку его водить не собирались! Тогда какая разница на сколько зубы он сточит? У меня все борзые грызли ракушки на бухте, а в зубы посмотреть, так ни у одного уиппета они даже по возрасту не сточены, у всех, как у молодых. И всю жизнь они этого не делают, только до определённого возраста.
А на счёт ЭШО - инструмент для ленивых и плюющих на интересы собственного щенка, плюющих на особенности его развития и вообще на его Личность. Кот , мы Вам всем форумом говорили - уиппет не для Вас! Увы! Мы все оказались правы! Вам нужна овчарка, не сложнее.

 Отправлено: 29.03.15 12:50. Заголовок: olmerk восхищена! И ..

olmerk восхищена! И не лень же было расписывать... Мне - лень.

Елена кто мы? "Всем форумом"? Я, например, не говорила такого. Так что уже про "всем форумом" - неправду пишите.
И не надоело Вам овчарок принижать? Скольких Вы на соревнования по комплексному нормативу подготовили и вывели? Мне кажется, что миллион...раз "не сложнее"... Уиппеты - сложнее. Ибо не овчарки, и отбор по способностям к обучению не велся.

 Отправлено: 29.03.15 13:53. Заголовок: olmerk успехи: коман..

olmerk успехи: команды закрепил. То что мне посоветовали насчет поводка и брошенного лакомства - это не помогает. На поводке я могу сказать "фу" и он бросит. Но если он в 50 метрах от меня, то может подобрать. Ваша собака находясь в 50-60 метрах от вас не возьмет с земли кусочек мяса? Я задавал вам этот вопрос.
Елена я не могу понять почему люди сделают выводы непонятно из чего.
То что я купил ЭШО зхначит что я постоянно буду его надевать на щенка и бить его током???????
ЭШО сделали для дрессировки. Слава Богу там целых три режима. И я так и не услышал чем негуманен вирбационный импульс от ЭШО?
И я вам задам тот же вопрос что и Ольмерк: ваша собака не возьмет вкусняшку с земли находясь от вас в 50-60 метрах?
Мой может залезть в кусты, я его позову, он подбежит, но если там будет косточка которую кинул кошкам, он ее съест

На зубы собаки мне не пофиг. Я хочу чтоб они были в хорошем состоянии. Я собаку не для экспертов с выставки брал а я для себя.

И пожалуйста прекратите мне говорить какая собака мне подходит а какая нет. Овчарка, нормальная полноценная немецкая овчарка, а не футляр, мне вообще не подходит. Ничем. Начиная от запаха и заканчивая недоверием к людям и габаритами .
Уиппет по характеру мне подходит на все 100.
И я бы не сказал, что овчарка проще в содержании и всопитании. Овчарке требуется жесткая рука, овчарка служебная и охранная собака.
И кстати командам "сидеть" и "лежать" я своего уиппета обучил быстрее, чем овчарку и стаффа!
Овчарка типа НО и малинуа мне совершенно не подходят , особенно в тех условиях в которых я живу. Из вчарок подходят только овчарки типа бордер-колли. Но во-первых мне они не очень нравятся внешне, во-вторых выгуливать их намного сложнее чем уиппетов (в моих условиях). Я с уиппетом гуляю много, но даже за полчаса я его могу конкретно погонять - он выкладывается полностью быстро бегая на пляже. Для бордер-колли (нормального) полчаса бега это ничего, так как собака намного более выносливая чем уиппет.
Ну а НО и малинуа для меня это один из наиболее худших вариантов. Хуже, чем питбуль матчевых линий.

 Отправлено: 29.03.15 13:55. Заголовок: И мне что не позволя..

И мне что не позволять собаке отбегать от меня более чем на 20 метров на пляже??
А на расстоянии 50 метров он запросто может взять какую-нибудь гадость.

Вы обратили внимание на ракушки, а на то что я писал, что у нас на пляже куча мусора, который оставляют люди вы не обратили внимание. Он может подобрать остатки пищи, взять какую-нибудь тухлятину выброшенную на берег (рыбу, остатки краба, да много чего).

 Отправлено: 29.03.15 13:58. Заголовок: И еще: я брал собаку..

И еще: я брал собаку для всей семьи. Уиппет для этого идеален. С овчаркой же в моей семье никто кроме меня и отца не справится. Поэтому я думаю что сделал правильный выбор, который всем в семье нравится. Овчарка же помимо всего прочего чаще выбирает одного хозяина, наиболее любимого. А уиппет у меня всех любит одинаково.

 Отправлено: 29.03.15 14:01. Заголовок: Nakuna "Речь иде..

Nakuna "Речь идет о Лексе. Которого никто ничему не учил. Этот пес гуляет сам по себе где хочет, когда хочет и сколько хочет. Если он решил погулять один, он убегает от хозяйки и не возвращается по команде. Приходит домой, а не на то место, где оставил хозяйку, когда сочтет нужным. А помощь он оказывает потому, что налажены искренние дружеские отношения. По этой же причине охраняет, делает некоторые другие прикольные вещи и всё то, от чего Вы хотите отучить своего уппетенка. "

А как так получилось? И это хорошо или плохо (поведение Лекса)?

"А помощь он оказывает потому, что налажены искренние дружеские отношения."
У меня тоже.

 Отправлено: 29.03.15 15:22. Заголовок: Кот пишет: olmerk у..

Кот пишет:

цитата:

olmerk успехи: команды закрепил. То что мне посоветовали насчет поводка и брошенного лакомства - это не помогает. На поводке я могу сказать "фу" и он бросит. Но если он в 50 метрах от меня, то может подобрать. Ваша собака находясь в 50-60 метрах от вас не возьмет с земли кусочек мяса? Я задавал вам этот вопрос.

1.
да какие команды вы закрепили?! не смешите меня! если собака не выполняет команды нигде, кроме как дома или никак, кроме как на поводке - ТО НИЧЕГОШЕНЬКИ ВЫ НЕ ЗАКРЕПИЛИ! вы всего лишь первый этап освоили. что делать дальше - я вам уже написала, и не только я. посторяю: надо ПОСТЕПЕННО УСЛОЖНЯТЬ, постепенно вводить раздражители. постепенно закреплять навык послушания и отказа от ненужноо поведения в разных условиях. вы что - успели это за пару суток проделать? простите, но не верю )))) думаю, вы просто торопитесь и перескакиваете сразу к сложным этапам, а потом говорите "НЕ ПОМОГАЕТ". ну вы прямо как человек из моего примера - " собака у меня уникальная - ей ничего не помогает" ( а сам просто налажал кругом и свалил все на собаку. еще раз повторяю: к более сложному уровню переходите постепенно. не надо сразу испытывать собаку на терпение на 50 метрах, если у вас он на 2 метрах не слушается команды ФУ.
2. на вопрос про 20-30 метров я вам ответила. читайте внимательно. и, поверьте, на 50-60 будет та же история. хоть на 100-120 ))))) моей собаке без разницы , с какого расстояния слушаться - слух в порядке , а кусочек мяса от меня или обещание игры - всегда "выгоднее"

п.с. если хотите конструктива - то (пока от вас все не отвернулись) - разместите, пожалуйста, видео с исполнением упражнения с отказом от куска (как на том видео, что я привела. и еще варианты с усложнением - 1. поводок подлиннее, 2. проход между вкусняшками на поводке и т.д) - давайте вместе разберем что ВЫ делаете НЕПРАВИЛЬНО.

 Отправлено: 29.03.15 15:31. Заголовок: Кот! К Лексу я не и..

Кот! К Лексу я не имею никакого отношения, он питомец katrinS. Возможно хозяйка сможет вам ответить на вопрос "как так получилось?". Я лишь "разжевала" Вам то, что открыто написано на форуме, т.к. создалось впечатление, что Вам понравился результат "воспитания" Лекса.
Хорошо это или плохо? Странно, что Вы спрашиваете. По-моему никто из хозяев не мечтает о таком поведении собаки. Для меня лично это не допустимо. Возможно искренняя дружба и существует между Лексом и katrinS , только убегания и его, мягко говоря, самостоятельность, имхо к дружбе не имеет никакого отношения. Это безответственность хозяина, кстати, дающего Вам советы по воспитанию.

 Отправлено: 29.03.15 17:07. Заголовок: Nakuna , плюсую. В т..

Nakuna , плюсую. В таком городе как Москва доверять "мнению" собаки, куда и когда ей придти и уйти или разрешать ей сожрать найденное, чтобы не подавилась, ну это....

 Отправлено: 29.03.15 17:23. Заголовок: olmerk более не жела..

olmerk более не желаю с вами общаться. Вы коверкаете смысл моих слов и лукавите.
1. Коверкаете потому что мой пес меня слушает и на улице тоже.
2. Лукавите так как прекрасно понимаете, что за 50-100 метров невозможно хозяину разглядеть что делает собака в траве, нюхает или ест что-то. Если к тому же ветер то команда может "не долететь" до собаки. Более того собака может отбежать и на 10 метров но скрыться в кустах и вы не увидите что она ест.
3. Таким образом я вам просто не верю, да и неприятно общаться с человеком который переходит на подобный тон как вы.
4. Нет костяшек - нет игры. Покажите мне хоть одно видео которое сведетельствовало о ваших дресировочных достижениях. У меня такое видео есть.

 Отправлено: 29.03.15 18:42. Заголовок: да ради бога! не общ..

да ради бога! не общайтесь со мной сколько угодно )))))))))
эта тема уже давно не о вас конкретно. вы - лишь один из сотен людей, не желающих последовательно выполнять рекомендации (не мои любительские рекомендации, а рекомендации профессиональных дрессировщиков). вы ж ругаетесь-то со мной, а не выполняете-то не мои, а их профессиональные рекомендации ))
вот если б вы (вы все, дорогие лентяи, которые переносят ответственность за ошибки на собаку, а не берут ответственность на себя!) применили ВСЁ, попытались сделать ,как рекомендуется - и у вас бы вдруг не получилось - тогда да, можете писать К. Прайор, З. Джорджу, Е. Гуровой и еще десяткам дрессировщиков и инструкторов, что они все лохи, а вы - молодец, доказали, что их подходы и методики - полная чушь )))))
но вы-то, Кот, выбрали что попроще - позадирать меня, которая вас тоном не устроила )))) при этом вы-то свою проблему все еще не решили! так какой смысл упираться? и почему вы не отвечаете на мои вопросы? я на вас столько времени потратила - собрала вам ссылки, расписала методику, а вы... эх, какая черная неблагодарность! вот и делай после этого добро людям ))))))))))

Скрытый текст

) про вас таких можно уже статьи писать. и ваш ход "покажите мне свои видео" - это классика жанра ))) обычно так и бывает - как только заходит речь про видео и принародный разбор ошибок - всё, тут же глухая оборона включается ))))) и непременно нужно попросить видео от собеседника ))))))))))))) сходите на мой канал на ютуб - там много разного мною снятого видео, но, увы, к нашему разговору про "антиподбирание" конкретно моего видео у меня нет. сорри, не знала, что в 2015 году пригодится такая элементарщина, когда щенка воспитывала... вот просто наши домашние тихие занятия, когда не особо погуляешь в -35. шумные занятя у нас тоже случаются - диски ловим, мячики приносим, тапки... и это все сделано на положительном подкреплении! и многое из нашего трюкачества - было предложено самой собакой. и мне оставалось только подкрепить его. http://www.youtube.com/watch?v=TtB-P4K0x3Q

Кот, если ваша собака вас слушается даже на улице - так тем более в чем проблема-то? почему не можете видео показать? или, может, все же слушается на поводке и на 2 метрах без поводка, а дальше - хренушки? ну тогда надо постепенно наращивать расстояние. а не сразу 50 метров планку выставлять! это же очевидные вещи.

И еще - ну раз вы пишите, что на 100 метрах невозможно хозяину раглядеть, что делает собака, что он жрет в кустах и вообще - жрет ли или наоборот какает - то какого же икса вы собираетесь наказывать собаку вибрацией или разрядом?! и за что? - за то, что отошел к кустам и там покакал? или понюхал? и жрать ничего даже не думал, а жучками любовался? - шарахнете? и чего добьетесь? чтоб не какал, не нюхал и не смотрел на жучков? )))))
вы, похоже, вообще не разобрались для чего и когда используется эшо, и как закрепляются причинно-следственные связи у собачки в мозгу.

Надеюсь, Марина и хозяева Милана (Палермо) не будут против, если я тут в назидание потомкам выложу видео с простыми упражнениями. Напомню, что это тот самый щенок 7 месяцев, который вообще ничего не знал, ничего не умел (даже ходить в туалет на улице), бегал по стенам и столам, разрушал квартиру. и вот как с удовольствием он учился всему у Марины, прежде чем поехал в новый дом. На улице эти навыки закреплялись тоже. Но только после того, как они прочно усваивались дома.

http://vk.com/videos2887948?z=video2887948_171335970%2Falbum2887948
http://vk.com/videos2887948?z=video2887948_171335947%2Falbum2887948
http://vk.com/videos2887948?z=video2887948_171335962%2Falbum2887948
http://vk.com/videos2887948?z=video2887948_171335956%2Falbum2887948

 Отправлено: 29.03.15 19:00. Заголовок: Кот пишет: Поэтому ..

Кот пишет:

цитата:

Поэтому я думаю что сделал правильный выбор, который всем в семье нравится.

Ну и воспитывайте его правильно! Кто Вам не даёт? Здесь дани сотни рекомендаций! Если Вы им не следуете, то почему спрашиваете? Зачем? Чтоб диалог поддержать?