Отправлено: 15.02.15 22:53. Заголовок: Дрессировка уиппета

Команды мой щен схватывает очень быстро. Некоторые даже быстрее, чем стафф и овчарка. Но когда спускаю с поводка он о них забывает. Это понятно. Борзая все-таки, к тому же щенок. Но он при подзывае наоборот от меня убегает. Щенячья игра, я это тоже понимаю. Но боюсь, тем не менее, чтоб это не вошло в привычку и чтоб во взрослом состоянии он от меня не убегал. Все-таки это борзая, а не гончая. Одна из моих овчарок, которую я взял уже в годовалом возрасте любила убешать и возвращаться через два-три часа, хотя команды выполняла на "ура". В одной книге про борзых читал, что если борзая убежала от вас и скрылась из вида, надо стоять на том же месте и подождать, и она сама вернется. Но я боюсь как бы мой щенок не сел какую-нибудь каку. Он постоянно ищет что-то в траве и ест (у нас кошек очень много и кошатники подкармливают их сухим кормом и другой едой).
Как быть? Что предпринять? В дрессировке я далеко не новичок, но в случае с борзыми совсем еще зеленый.

 Отправлено: 27.03.15 11:10. Заголовок: Когда Кинюшка был ще..

Когда Кинюшка был щенком, мы постоянно учили команду - плюнь или выплюнь, например, играя в мячик, держит мячик, не отдаёт, команда выплюнь до тех пор пока не выплюнет, выплюнет - похвалила
Сейчас проще стало с подбираением, что-то взял, сразу команда, фу нельзя выплюнь, выплевывает

 Отправлено: 27.03.15 12:07. Заголовок: А мой когда говорю ф..

А мой когда говорю фу или когда он видит что я хочу отобрать у него находку назло убегает. Помимо жратвы, которую разбрасывают кошатники, в виде сухого корма и костей он часто берет каки, не ест их, но носится с ними. Просто выбешивает такое поведение.

 Отправлено: 27.03.15 12:08. Заголовок: И еще, в отличие от ..

И еще, в отличие от моих овчарок он может взять в рот и пытаться грызть камень, особенно пористый. Нужен глаз да глаз чтобы зубы не повредил.

 Отправлено: 27.03.15 12:57. Заголовок: намордник и все у в..

намордник и все у вас будет хорошо

 Отправлено: 27.03.15 14:03. Заголовок: olmerk пишет: Вы з..

olmerk пишет:
[quote]` Вы знаете мы тоже ходим,стоять,как делают это многие собачники это не мое.На поводке мы выходим из подъезда за дом (за домом у нас сразу парковая так сказать зона) ну и назад домой.Остальное время мы без поводка.Хорошо зимой когда мало народу ходит там,вот летом приходится по тропкам,по кустикам,но нам это даже больше нравиться.Вчера специально измеряла шагами на сколько от меня собаки отходят и держат дистанцию сами от 6 до 15 метров,это без поводка и без подзыва.А для Кота надо общаться с собакой,держать ее в своеобразном драйве,чтоб собаке всегда было с Вами интересно общаться,чтоб она ждала от Вас новых действий.Далмат у меня за лучиком по молодости бегал,башню сносило конкретно,но на другие глупости времени и сил не хватало.

 Отправлено: 27.03.15 14:35. Заголовок: Кот ну вот приехали..

Кот ну вот приехали . вам сто раз говорили - сто раз подумайте, прежде , чем брать уиппета, если у вас ТАКОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ВОСПИТАНИИ СОБАКИ, которое предполагает все проблемы решать при помощи ЭШО, а не при помощи нормального подкрепления НУЖНОГО поведения. сто раз вам сказали породники - это не ваше! хрен с ним - никто не может вам запретить исполнять свои прихоти. НО!

вы пока что ровным счетом НИЧЕГО не сделали для воспитания собаки. не вижу на форуме ни одного рассказа о ваших дрессировочных усилиях. если для вас дрессировка - это тупое научение сидеть-лежать-комне и , как мы сегодня видим, главное - что это все делается через подавление собаки - то вы хреновый вы дрессировщик дрессура - понятие широкое. дрессура - это и научение собаки играть с вами, ориентироваться на вас на прогулках, искать вашего внимания и взаимодействия с вами. собака вам априори ничего не обязана и не должна. и она не родилась со встроенной функцией понимания слова ФУ. научите ее выбирать более выгодное предложение между говняшкой на улице и тем, что вы можете ей предложить! вот тогда - вы преуспели в дрессуре и воспитании.

но даже если научите ее делать выбор в пользу вас - то хотеть искать по кустам всякую фигню она будет всегда просто потому что она собака. хотеть она будет всегда! а вот подбирать - в зависимости от того чему и как вы ее научите.

вопрос всегда в том, сможете ли вы контролировать некие процессы и как вы их будете контролировать. если все, на что вы способны - это фигачить собаку разрядом, даже не попытавшись научить ее чему-нибудь - то грош вам цена как собаководу.

на этом форуме и в миллионе книг сто раз написано про положительное подкрепление, про постепенно научение "от простого к сложному" - ну и что из этого вы уже освоили? в чем добились хотя бы маленького прогресса? - НОЛЬ. ни в чем.

ну хватит уже ныть по любому поводу - начинайте работать. наверное, в сотый раз пишу: откройте книжку Кэрон Прайор "не рычите на собаку!", узнайте на чем основан способ положительного подкрепления, ОН РАБОТАЕТ. выполняйте простые упражнения ссобакой - и будет вам счастье.

откройте на ютубе канал дрессировщика Zak Geoge - смотрите, слушайте, там все доступно. даже можно английского не понимать - просто смотреть и повторять, и все получится. у него есть десятки видеоуроков для ершения самых разных задач.

блин, я реально в гневе, каюсь. просто достало уже это все - очередной мужчина берет собаку, чтобы самоутверждаться, причиняя дискомфорт слабому существу. вместо того, чтоб сотрудничать и воспитывать собаку. и не хочет ничего системного делать. ну как так?!

знаете, не так давно ко мне обратился один уиппетист с вопросом "где купить джипиэс-ошейник, а то у нас собака убегает на прогулках, никаких денег не жалко". я говорю - "да вы больше времени в соцсетях проводите, чем с собакой! как насчет того, чтоб с собакой позаниматься? контакт с псом надо налаживать, вам надо стать интересным для своей собаки компаньоном!а не только агрегатом, который кормит и водит на улицу. а то ведь однажды найдете свою собаку мертвой под колесами авто или разобранную бродячей стаей. зато в таком вот джипиэс-ошейнике".

думаю, у вас тоже эта стадия начнется. только вот гаджеты пока что ни одного человека с собакой не сделали компаньонами.

 Отправлено: 27.03.15 15:15. Заголовок: My Dog Takes Off and..

My Dog Takes Off and Won't Come Back! How to Train Your Dog
http://www.youtube.com/watch?v=Fl3IP6YUTfo


My Dog Takes Off and Won't Come Back! How to Train Your Dog
http://www.youtube.com/watch?v=Fl3IP6YUTfo

The Dominance Myth in Dog Training Explained
http://www.youtube.com/watch?v=33mLzcOU5wM

все заголовки его видео:
http://www.youtube.com/user/zakgeorge21/videos?view=0&shelf_id=0&sort=dd

вот, не поленилась - сама вам в клювике все принесла вам несколько ссылок, как маленькому. это в первый и последний раз. альше уж сами как-нибудь, ведь вы взрослый дяденька.
конечно, если вы любите "доминировать" - то это всё будет не в коня корм. но все же, надеюсь, что-то до вас дойдет.

 Отправлено: 27.03.15 15:44. Заголовок: вот по этой ссылке -..

вот по этой ссылке - небольшое упражнение по подкреплению нужного поведения с нашего недавнего мастер-класса. по кликер-тренингу с Екатериной Гуровой.
https://vk.com/videos-52208735?z=video-52208735_171271322%2Fclub52208735%2Calbum-52208735

поняв принцип, вы сможете его везде применять - буквально для решения любой проблемки!

задача в данном случае - отучить собаку от активного скакания, маниакального попрошайничества, кусания рук с лакомством (но , повторю - это упражнение годится для всего!)
суть упражнения: собака хочет выжрать из ладошки вкуснятину. но получает собака вкуснятину только, когда успокаивается и перестает бороться, активно добывать (орать, прыгать, использовать когти - не важно!). при этом важно, что тренер тоже не борется - не создает сопротивления кулачком, не тыркает собаку, не заигрывает голосом, а спокойно держит чуть сомкнутый кулачок с лакомством на уровне собачьего носа.
как только собака прекращает борьбу - КЛИК+НЯМ (звук кликера+вкусняшка).
собак довольно быстро соображает: "если я спокоен - мне дают еду"

по тоже же схеме отучаем собаку подбирать: (сначала дома, потом дома с раздажителями и без поводка, потом в комфортной ситуации на улице, без раздражителей и безповодка и только потом - на вольном выгуле без поводка)
итак.
берем собаку на короткий поводок (50 см), перед собакой кидаем еду так, чтоб собака стремилась, но не могла схватить эту еду. собака, естественно, натягивает поводок. пусть натягивает, но пусть не достает. И!!! мы поводок НЕ ДЕРГАЕМ, а собаку за стремление не наказываем и ничего не говорим вообще! упражнение выполняется в молчании. далее. можно привлечь внимание собаки причмокиванием или щелкая языком (но не кличкой!). и когда собака хоть капельку ослабит внимание к еде, обратит внимание на вас - дать ей вкусняшку из вашей руки. и так несколько раз, пока не уяснит, что с вами вынгоднее играть по вашим правилам.
потом делаем поводок подлинее... потом усложняем тем, что идем мимо разбросанных вкусняг. ВСЕ ПОСТЕПЕННО, и не за одно занятие, возможно. или за несколько "подходов" в течение прогулки.
короче, чем меньше собака будет предоставлена сама себе и чем больше будет аинтерсована во взаимодействии с вами, тем меньше у нее шансов сожрать всякую фигню. так что не ленитесь. и все у вас получится. а чудес не бывает ;)

п.с.
вчера проделывала это упражнение с нуля на улице с цвергпинчером 7 месяцев - собака все поняла с 5 повторения! потом уже осталось только "дочистить" исполнение и скорость, а также своевременность дачи куска ( пришлось потренировать хозяйку, чтоб та кормила собаку , сидящую либо стоящую на всех 4 ногах, а не скачущую на задних). потом добавили "глазки", т.е. задача уже была не просто надо "потерять интерес к валяющемуся куску", но и "отвернуть от него корпус, затем подойти к хозяину и посмотреть в глазки , усевшись перед хозяином".

 Отправлено: 28.03.15 11:24. Заголовок: Я написал о дрессиро..

Я написал о дрессировке. Команды он хорошо выполняет. Никто его психику не подавляет, все на добровольной основе и подкреплении пищей. Но подбирать еду с земли я не могу запретить. Хотите сказать, что если ваша собака отбежит от вас на 20-30 метров и увидит на земле кость или кусок мяса, то она не подберет? Вот ответьте мне на этот простой вопрос.

 Отправлено: 28.03.15 11:28. Заголовок: В таких условиях кот..

В таких условиях которые описаны выше, ни одна из моих собак ничего не побирала. Речь идет о том когда собака свободно бегает без поводка.

Джипиэс хорошая штука, если даже собака не убегает, всегда полезно знать где она, например салюки запросто отбегают на 100-200 метров. Это нормально. А вот не позволять отбегать далее чем на 50 метров для салюки не нормально. Тогда лучше завести пекинеса.

 Отправлено: 28.03.15 13:53. Заголовок: katrinS

olmerk: Во всем с Вами согласна, кроме одного. Все-таки не всегда, когда собака отбегает от хозяина, это означает, что ей с ним не интересно... Лексус иногда скрывается из виду по своим делам, но при этом мы с ним не разлей вода, куда я, туда и он. И на прогулку, и на работу, и в поход, и на рыбалку - везде. Мой старший Тайгер, например, изначально от меня никуда никогда не отходит всю жизнь и ничего не подбирает сам, я его не учила. Лекс может, к сожалению, что-нибудь сожрать, хоть ты тресни.((( При этом он знает, что этого делать нельзя, но приходит с набитым ртом и виноватой рожей :-). Еще и с братаном делится, гад полосатый :-).

 Отправлено: 28.03.15 14:19. Заголовок: katrinS

Кот: Всякое бывает, но применять ЭШО и в мыслях нет. Любой недостаток собаки, это недоработка хозяина. С собакой надо дружить, а не держать в страхе боли. Убеждена, это относится к любой породе, даже к стаффу, не то что к уиппету. У меня и стаффка подопечная классная. Добрая и нежная и к людям и к животным.

 Отправлено: 28.03.15 14:21. Заголовок: Кот пишет: А мой ко..

Кот пишет:

цитата:

А мой когда говорю фу или когда он видит что я хочу отобрать у него находку назло убегает.

А зачем Вы хотите находку отобрать?! ... Вы даете собаке понять, что у неё что-то ценное для Вас!!! И она включается в игру "Ну- ка, отними!", уиппет не знает что такое "назло", это понятие человеческое, Ваше. Вы заведомо сильнее, а он быстрее, вот и убегает! Он всё правильно делает! Вы неправильно с собакой общаетесь. Предложите обмен, игру, более ценное и интересное.

ЭШО не метод для уиппета. Попробуйте полюбить не своё владение конкретной изящной вещью, а именно Вашу собаку как живое существо, со всеми его потребностями - не только физиологическими, но и психологическими, игровыми, тактильными.

Кот пишет:

цитата:

если ваша собака отбежит от вас на 20-30 метров и увидит на земле кость или кусок мяса

Может и подберет, но по команде "плюнь" - выплюнет! И колбасу выплюнет и вкусняшку чужую оброненную на выставке выплюнет - проверено не раз! А Вам придется не команду давать, а разряд ... А без ЭШО умный уиппет опять будет Вас игнорить, он быстро сообразит от какого ошейника бывают неприятности, а от какого нет. Только доверительные отношения позволят Вам контролировать его...

Ежедневно надо воспитывать, подсказывать, корректировать поведение в обычной жизни. Не 1-2 тренировки, а всегда, каждый Ваш шаг!!! Спокойно, настойчиво, без агрессии объяснять. Играть МНОГО, нет, даже ИГРАТЬ ОЧЕНЬ МНОГО с собакой. Дома, на улице в разные игры (не только подвижные, но и развивающие). Тренировок чуть-чуть в начале прогулки. Методики Вам дали. Умную, интеллигентную, все понимающую и слушащуюся собаку надо ВЫРАСТИТЬ!

Я гуляла и гуляю только с поводком там, где каки разные подбирательные. А вольный выгул - только в полях, там где нет сюрпризов.
Может на время сменить место вольного выгула, поискать чистое поле? Научитесь командам "плюнь" и "ко мне" будете гулять в любом подходящем месте.

 Отправлено: 28.03.15 15:45. Заголовок: Я пытался заинтересо..

Я пытался заинтересовать вкусняшкой, но если он не на поводке то он взяв что-то начинается носится с этим и ест по дороге.

"
Может и подберет, но по команде "плюнь" - выплюнет!"
А если он далеко? Я гоняю собаку в том числе и по пляжу. Он может что-то взять когда будет в метрах 50 или 100.

 Отправлено: 28.03.15 15:48. Заголовок: У нас полей нет, я о..

У нас полей нет, я отпускаю только в парке, где куча кошатников оставляют корм кошкам и на пляже, где есть мусор.К тому же иногда он берет ракушки, а я запрещаю так как боюсь что сточит зубы.

 Отправлено: 28.03.15 15:51. Заголовок: katrinS а чем эшо пл..

katrinS а чем эшо плох? Собака не понимает что ее наказывает хозяин, это как бы кара свыше.
И потом там же не разряд как у электрошокера, просто слабый разряд, который неприятен но безвреден и не причиняет боль. К тому же я заказал эшо который вместо разряда может вибрировать или издавать звук. Это-то чем плохо? Когда возьмет бяку нужно нажать на кнопку и ошейник завибрирует. Я именно такой купил.

 Отправлено: 28.03.15 16:31. Заголовок: katrinS пишет: Все-..

katrinS пишет:

цитата:

Все-таки не всегда, когда собака отбегает от хозяина, это означает, что ей с ним не интересно...

согласна с Вами абсолютно! моя собака тоже уходит с глаз моих на(условно)долго. но приходит по зову, а если очень далеко находится или высоко (на отвесных берегах песчаного карьера) - реагирует на свист и "Рашка, покажись!" - встает скульптурненько - чтоб я его разглядела и крикнула либо МЯСО! либо - "молодееец, гуляй!"

я вообще очень даже за то, чтоб собака имела возможность нагружать свои мозги поисками, запахами, радовалась находкам, проверяла свой набор "подотчетных" коряг, ям, кустов.
потому и говорю, что собака "убегает, потому что не интересно с хозяином", я говорю "не возвращается по зову, не показывается из кустов - потому что где-то там интереснее, чем с хозяином."

Кот пишет:

цитата:

Хотите сказать, что если ваша собака отбежит от вас на 20-30 метров и увидит на земле кость или кусок мяса, то она не подберет? Вот ответьте мне на этот простой вопрос.

отвечаю: у нас есть два сценария развития такой ситуации.
1. если собака что-то нашла вдалеке (но у меня на глазах) - она делает шкодливое лицо, припадает на передние лапы, оплясывает находку - приглашает играть. и я тогда отвечаю на это приглашение - "ооо!! покажи! что нашел? какая косточка! ой, дай посмотрю" - вот так примерно скоморошу, приветливо и играючи. потом, если это сухая кость/сухарь - даю ему побегать с ней вокруг меня, изображая дурашливые догонялки. если он делает хоть попытку пожевать кость - строго говорю ПЛЮНЬ (этой команде надо учить заранее, конечно. например, через обмен на вкуснягу или игрушку) и сразу забираю кость, и на этом игра прекращается. так что мой собакин уже давно выучил, что либо мы играем по моим правилам - (дурачимся, но не жуем) - либо будет ПЛЮНЬ и конец игре. еще есть такой условный "хеппи-энд": нашел, похвалила, взяла на поводок - неси домой. моча веду в сторону дома . всем видом показывая, что КОНЕЦ ПРОГУЛКЕ. вообще, мой собакин еще в детстве усвоил, что это невыгодный расклад. и сейчас , когда профилактически я ему устраиваю такой "хеппи-энд" - он сразу теряет интерес к находке, т.к. ему "выгоднее" - продолжить гулять.

2. если подобранное - явно не сухая кость, а что-то подозрительное, и собака не "спрашивает" у меня взглядом про игру, то: я без раздумий строго командую ПЛЮНЬ. рыкнуть даже могу в прямом смысле слова и сказать со страшным лицом страшные для него еще с детства ругательные волшебные слова "хурды-мурды вокруг скирды!" . затем подхожу, собаку на поводок. идем на команде "рядом" домой или куда-то еще - долго, нудно, без общения,без игр.

п.с. второй вариант - признаться, это вообще большая редкость у нас сейчас. обычно обходимся вариантом №1.
а если уж сожрал что-то и я это слишком поздно заметила - то подзываю, нюхаю пасть - ЧТО ИМЕННО СОЖРАЛ? (у нас зимой под кормушками бывают крошки, а в парках - мыши, жуки и "куриные крылышки"), и уже дома даю уголька или энтеросгеля. а если съел лошадиный навоз - просто мою дома пасть, и все

а уж если собака подберет что-то, когда я собаку не вижу, - тут я ничего поделать не могу, я ж не волшебник. но я могу водить собаку туда, где нечего пожирать и постоянно подзываю его, даю мяско.

для полноты картины расскажу и про свои "неудачи". Скрытый текст

однажды на газоне у магазина пес нашел испорченную жареную целиком курицу и как-то стремительно схватил ее , а это ж все на рулетке - скрыться ему было некуда. вот тогда он от меня вместе с ПЛЮНЬ получил и взбучку, да. реально - у меня забрало упало. получил выговор словами и тряску за шиворот. каюсь, у собаки от моей ругачки тряслись руки-ноги. у меня - тоже, т.к. я тогда очень испугалась, что это намеренная травля... с тех пор, когда проходим это место - собакин как шелковый! а меня там всегда накрывает чувство вины и внутренний разговор: " а как было бы правильнее в тот момент отреагировать?"

 Отправлено: 28.03.15 17:06. Заголовок: katrinS

Кот: на мой взгляд, любое неожиданное ощущение - это воздействие на психику, а вот каковы будут последствия - никто не предугадает (от трусости до агрессии). Да и потом, борзые настолько интеллектуальны, что это может и не прокатить. Вот Вы оденете на него этот ошейник 1 раз и воспользуйтесь им, на следующий раз пес не будет даваться его одевать. Вот расскажу один пример. Когда у меня был РПБ, я тоже сначала решила попробовать на него как-то воздействовать. Знакомый мне одолжил на время такой ошейник. Я только принесла его домой и просто положила на стул, Горис подошел и сразу же разгрыз его, хотя я еще не одевала на него ни разу. Он мысленно прочел весь мой план по поводу него и заранее не дал мне сделать ошибку, УМНИЧКА!!!

 Отправлено: 28.03.15 17:37. Заголовок: Кот только сначала, ..

Кот только сначала, прежде чем применять, пообщайтесь с инструктором, который в работе использует такой девайс. усь расскажет, как им пользоваться, чтобы добиться желаемого.
Надел и жми кнопку - это не вариант.

Как самый простой вариант - отпускать собаку только в наморднике.

 Отправлено: 29.03.15 00:21. Заголовок: Кот пишет: Команды ..

Кот пишет:

цитата:

Команды мой щен схватывает очень быстро. Некоторые даже быстрее, чем стафф и овчарка. Но когда спускаю с поводка он о них забывает. Это понятно. Борзая все-таки, к тому же щенок.

Если собака не выполняет команды в присутствии раздражителей, значит, она не знает этих команд.

ЭШО это не волшебная кнопка с карой с небес. Это инструмент для коррекции. ЭШО нельзя применять собакам, у которых не освоены команды, особенно те, которые с ним будут отрабатывать. У вас собака НЕ знает, что ему нельзя отбегать, надо сразу по команде приходить и выплевывать гадость. Каким образом вы тогда собрались научить его этому в ЭШО?

Знаете, что произойдет?
Ваша собака решит, что наилучшее решение это держаться от вас подальше. Потому что за взаимодействие с вами она получает разряд по шее. А беготня вокруг вас и отказ подходить это то взаимодействие, которое вам предложила ваша собака. Потому что ничего другого вы ей взамен не предложили и не научили ее другим формам общения без поводка.
Если психика у собаки к тому же окажется не самой сильной, а радиус действия ЭШО небольшим, то скоро собака поймет, что для того, чтобы вообще избежать разряда в шею, надо как можно быстрее от вас убежать и больше к вам не подходить.

В лучшем случае, если не просечет момент с радиусом действия, быстро обвыкнется к разряду и будет жрать, не обращая на него никакого внимания. Потому что даже самый максимум, который выдает ЭШО, с точки зрения собачьей чувствительности это вполне себе терпимо.

Хотя массовая продажа ЭШО на таких хозяев и рассчитана, в принципе.
Только, увы, не работает.

Вам нужен инструктор, который объяснит, каким образом собаку вообще надо дрессировать. Потому что у вас оно явно отсутствует.