Отправлено: 15.02.15 22:53. Заголовок: Дрессировка уиппета

Команды мой щен схватывает очень быстро. Некоторые даже быстрее, чем стафф и овчарка. Но когда спускаю с поводка он о них забывает. Это понятно. Борзая все-таки, к тому же щенок. Но он при подзывае наоборот от меня убегает. Щенячья игра, я это тоже понимаю. Но боюсь, тем не менее, чтоб это не вошло в привычку и чтоб во взрослом состоянии он от меня не убегал. Все-таки это борзая, а не гончая. Одна из моих овчарок, которую я взял уже в годовалом возрасте любила убешать и возвращаться через два-три часа, хотя команды выполняла на "ура". В одной книге про борзых читал, что если борзая убежала от вас и скрылась из вида, надо стоять на том же месте и подождать, и она сама вернется. Но я боюсь как бы мой щенок не сел какую-нибудь каку. Он постоянно ищет что-то в траве и ест (у нас кошек очень много и кошатники подкармливают их сухим кормом и другой едой).
Как быть? Что предпринять? В дрессировке я далеко не новичок, но в случае с борзыми совсем еще зеленый.

 Отправлено: 16.02.15 22:11. Заголовок: katrinS

Уиппета не обязательно дрессировать, с ним надо дружить и занимать его на прогулке физической нагрузкой. Велосипед, лыжи, игрушки, знакомство с другими собаками. Можно носить с собой кусочки лакомства для поощрения. Мой Лексус по большому счету такой же, но он, если убегает погулять, то возвращается не на то же место, а к дому.

 Отправлено: 16.02.15 22:37. Заголовок: katrinS, мне кажется..

katrinS, мне кажется пример убегания собаки с возвращением к дому не то, что надо ставить в пример... =) Вот честно, не обижайтесь)

Кот, тренируйте изначально на длинном поводке подзыв, со вкусняшкой, можно с кликером. Без поводка поощеряйте каждый подход к вам, даже тогда, когда не звали.

 Отправлено: 17.02.15 01:53. Заголовок: katrinS

Я не ставлю в пример. Это просто к тому, что если собака убежала, то не обязательно она придет на то же место. Только и всего.

 Отправлено: 26.03.15 12:27. Заголовок: Вот такая проблема, ..

Вот такая проблема, пожалуйста помогите, ведь у вас намного больше опыта общения с уиппетами.
Первое время во время "свободного полета" щенок хоть и отбегал далеко, но всегда был на виду. Если я начинал "убегать" от него он мчался меня "ловить".
Со временем он во время такого выгула часто скрывается с глаз, раз и нету, даже не слышно. Потом прибегает. Если я делаю вид, что убегаю, он не гонится за мной.
Такое изменение в поведении нормально? Ваши борзые скрываются с глаз во время выгула?
Команды знает, но на прогулке о них напрочь забывает.
Как научить его прибегать на зов НОРМАЛЬНО, без уговоров и ухищрений? Я ему в начале даю выбегаться, а потом подзываю, но он очень плохо приходит на зов и как бы специально играя удирает от меня. Потом приходит. Если начать его ловить, то будет еще хуже. Когда же он сам приходит я его хвалю, так как ругать в такие моменты нельзя. А сам поймать, вы же сами понимаете, я его никак не могу:-).

Очень боюсь, что он повадиться убегать от меня на какое-то время, а потом приходить. У меня так было с одной из моих собак, которая попала ко мне уже взрослой. Команды выполняла на ура, но на прогулке часто убегала и возвращалась через пару часов. Этого я искоренить не смог.
Стаффа сам воспитываю с детства и он от меня не убегает.
Уиппет же собака иного рода. Так что прошу о помощи. Заранее спасибо.

 Отправлено: 26.03.15 15:05. Заголовок: Кот у меня уточняющ..

Кот
у меня уточняющий вопрос, если позволите. ваша собака убегает от Вас или в поисках развлечений ?

моя собака убегает не от меня, а именно в вольный рыск, когда это ей позволяется. и тоже уходит довольно далеко, скрывается из виду в большом пустом парке, на болотах, на песчаном карьере, в поле и на берегах реки. даже в вольере с кабанчиками. и в этом всем я криминала не вижу, т.к. у нас есть выработанный годами ритуал - либо пес прибегает и "проверяет", не потерялась ли я (и получает вкусняшку и обнимашку), либо вдали встает на такое место, откуда мне его видно. иногда мне приходится покричать "Рашка, покажись!" - и тогда он обнаруживает себя и дальше я говорю - "Гуляй!" - и он дальше идет рыскать. Иногда я его зову, а сама прячусь, чтоб искал меня (собственно, именно так и приучала его со щенячества к тому, что надо возвращаться).

и еще вопрос: перед тем как "вначале даю выбегаться" - у вас собака что делает? вот прямо из машины/дома вышли - и отпускаете? или есть какие-то предварительные дисциплинирующие процедуры? у нас, например, сначала надо порядочным манером со всеми полагающимися "рядом, дорога, стоим, жди, вперед" пройти до места свободного рыска - за это время собака делает туалетные дела, нанюхивается собачьей "почты", и потом уже на "воле" получает желанное "дай отстегну" (пишу те самые слова, которые закрепились у нас).

и еще - у меня всегда с собой есть какая-нибудь вкусняга )) и у собаки всегда есть возможность ее заработать, подойдя на зов.
кстати, моей собаке ооочень нравится такая игра - отойти метров на 200-250 и ждать, когда позову - ( не курсинг, конечно, но компенсация тренировок) - и со всей дури бежать ко мне, развернуться мимо меня, ускакать обратно в горизонт и снова ко мне - уже с улыбкой на морде прискакать. по пескам - очень неплохая получается пробежка. ну и когда отдышится - кусочек вкусняги получает.

так что если у вас такой же случай (а не банальное убегание от наскучившего, не играющего, не взаимодействующего с собакой хозяина) - то я б не волновалась, а извлекала бы пользу и закрепляла бы нужное поведение и команды "ищи палку" , " покажи , что нашел", " покажись", "ко мне".

("покажи, что нашел" - это у нас такая тоже игра. если собака что-то интересное нашел - оплясывает найденное и меня приглашает посмотреть. бывало, ужики по весне женятся или зазевавшаяся мышка мечется... вот тогда и надо подойти и посмотреть, похвалить и потом сказать либо испуганное "АЙ!", либо хвалебное "молодец!", и тогда он теряет интерес, т.к. гештальт закрыт ))))))

 Отправлено: 26.03.15 15:51. Заголовок: мой тоже стал увелич..

мой тоже стал увеличивать дистанцию отбегания от меня.. но у меня есть на этот счет отличная школа в лице собаки породы басенджи.. , но если я чую что мое сердечко начинает екать.. я даю ему команду ко мне.. и всякий раз когда подходит - хвалю и даю угощение.. он знает уже.. - команда ко мне - угощение

также уже мы на прогулку всегда берем мячик.. тяжеленький (резиновый), такой далеко улетает.. и прыгучий.. ударяясь о землю.. он еще несколько раз подпрыгивает.. Кинюшка любит бегать за чем нибудь.. так же тренируем команду - принеси мячик

 Отправлено: 26.03.15 16:54. Заголовок: "у меня уточняющ..

"у меня уточняющий вопрос, если позволите. ваша собака убегает от Вас или в поисках развлечений ? "
Не знаю, но судя по всему в поисках развлечений.
Мой стафф всегда если убегает, то в поисках развлеячний. Но его я всегда могу отозвать, даже от собаки, если она не достаточно крупная (иначе уже нет).

Меня напргяает не радуис его "отбеганий" (пусть носится я только рад), а то, что он вдруг исчезает (ни звука, ни духа). Потом, правда, приходит.

 Отправлено: 26.03.15 17:35. Заголовок: повесьте колокольчик..

повесьте колокольчик на ошейник..
а вообще, в темноте, лучше отпускать на закрытых площадках.. и для собаки безопаснее. и для вас спокойнее

 Отправлено: 26.03.15 18:24. Заголовок: Ни чего себе метров ..

Ни чего себе метров 200-250 отойти.Для нас это вообще не приемлемо.Метров 50-70 это дозволено и то подзыв в виде свиста.Бегают друг за другом я в кругу стою,но опять же радиус не большой.У меня собаки разных пород,но как учили еще в ДОСААФ отход не далее 50 метров я лично всегда этой дистанции придерживаюсь.Ни каких пряток и догонялок.Мама позвала,свистнула надо быстро к ней,а вдруг их помощь требуется.

 Отправлено: 26.03.15 18:32. Заголовок: зая и бест пишет: У..

зая и бест пишет:

цитата:

У меня собаки разных пород,но как учили еще в ДОСААФ отход не далее 50 метров я лично всегда этой дистанции придерживаюсь.

А какие породы у вас? Неужели борзые?

 Отправлено: 26.03.15 18:33. Заголовок: зая и бест пишет: У..

зая и бест пишет:

цитата:

У меня собаки разных пород,но как учили еще в ДОСААФ отход не далее 50 метров я лично всегда этой дистанции придерживаюсь.

А какие породы у вас? Неужели борзые?

 Отправлено: 26.03.15 18:51. Заголовок: Да уш, для борзой 50..

Да уш, для борзой 50 метров - не круг... Даже не разогнаться...
У нас радиус в зависимости от пространства "чтобы видно было", где-то это меньше, где-то больше, но он сам обычно следит "не потерялась ли", ждет если не успеваю за ним, если одни гуляем, если в компании - то стаей вокруг нас носятся в зоне видимости... на зов летят всей толпой, ждут "раздачи призов" https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/1908124_856718107683306_5998706502831385813_n.jpg?oh=dbfe336c8aeb3748cfd680196fc099b2&oe=55708663&__gda__=1433463202_6c27e370f9977d97dc98317a64147f5f

 Отправлено: 26.03.15 19:50. Заголовок: зая и бест а у нас ..

зая и бест а у нас и 300-350 метров в поле - нормально (т.к. это наша курсинговая "прямая" полевая тренировка. Скрытый текст

И в том же самом поле, когда зайца нечаянно вытоптали - то и подальше за ним ускакивали, и ничего - все довольные вернулись и рассказывали в лицах - кто и как ловил и как заяц их обманул ))))

а вот для наглядности видео - сначала показан парк, где прямые отрезки по 200-300 м.http://www.youtube.com/watch?v=kTEcoLixCKk А на второй минуте как раз показан дикий пляж, где 500 метров можно спокойно по прямой бежать. Скрытый текст

и если встать в середке - то как раз и получается то самое "ко мне, мимо меня, обратно в точку старта и снова ко мне" и вот эти яркие маечки - они помогают видеть собаку даже на большом расстоянии. кстати, мы (уиппеты) уже нескольких собак научили спокойно отходить от хозяина больше, чем на 50 м. и хозяева перестали нервничать, не ощущая собаку у ноги ))

Кот про колокольчик я не буду советовать, а вот яркую майку - это да. и превратить все это в игру. раз щенок пропал в кустах и затих - значит, нашел вкусную гадость!- надо срочно переключать его на себя куском мяска!.
Скрытый текст

я так и кричу клоунским голосом - МЯСООООО! - и ко мне бегут все прогуливающиеся собаки )))) главное в этом деле - не обманывать собаку. а то вот я своего обманула пару раз, дала вместо мяса сухой корм (роял Канин для привередливых собак, очень вкусный) - и теперь собака мне не очень доверяет, приходится реабилитироваться теперь, завоевывать 100%-е доверие обратно.

 Отправлено: 26.03.15 20:02. Заголовок: Я не говорю про поле..

Я не говорю про поле или лес,я говорю про прогулку в городе.Где вижу достаточное пространство в городе , где нет людей по близости ради бога ,команда ап-ап и пошел,нарезают по кругу только свист стоит.Выезжаем в поле,но опять же носиться носятся,но опять же все в пределах разумного.У меня видно не правильные борзые ))

 Отправлено: 26.03.15 21:22. Заголовок: katrinS

Вобщем, команда "рядом", это если бинокля в руках нет)))

 Отправлено: 26.03.15 21:32. Заголовок: olmerk пишет: я так..

olmerk пишет:

цитата:

я так и кричу клоунским голосом - МЯСООООО! - и ко мне бегут все прогуливающиеся собаки )))) главное в этом деле - не обманывать собаку. а то вот я своего обманула пару раз, дала вместо мяса сухой корм (роял Канин для привередливых собак, очень вкусный) - и теперь собака мне не очень доверяет, приходится реабилитироваться теперь, завоевывать 100%-е доверие обратно.

у меня коронное слово - КОНФЕТКА.. - Баксюш/Кинюш.. иди КОНФЕТКУ дам..

а под конфеткой у нас понимается все, что вкусно.. от лакомства.. до сыра или мяса.. но как правило в кармане лакомство собачье..

olmerk пишет:

цитата:

про колокольчик я не буду советовать, а вот яркую майку - это да

еще есть такие переливающиеся огоньками ошейники.. помню Баксюше такой покупала.. он сам по себе яркий салатовый.. а огоньки в нем красные.. переливающиеся.. в темноте очень хорошо видно эти бегающие огоньки

 Отправлено: 26.03.15 22:58. Заголовок: зая и бест пишет: г..

зая и бест пишет:

цитата:

говорю про прогулку в городе

по городу (районы-кварталы-жилые массивы) мы топаем на поводке - длинном брезентовом или на рулетке. Отхаживаем свои километры в нормальном темпе, я люблю это дело, собака тоже )) у меня порядка 15 маршрутов - их и гуляем в случайном порядке. длина прогулок - от 4 до 10 км. местами отстегиваю собаку. но в таким прогулках собаке ныкаться некуда и некогда, потому я и вела речь выше о "вольных" прогулках и дальних отходах.
вам вот везет - у вас не одна собака, есть с кем побегать в догонялки, а у меня всего один уиппет, с однопородными друганами редко бегаем. вот и придумываем разные нагрузки.

 Отправлено: 27.03.15 00:15. Заголовок: Шер с собаками силь..

Шер с собаками сильно не фанат играть, выбегивается мячиками-дисками. Уходит гулять не особо далеко..метров 30 наверное. На ровных полях, ну до 50. Дальше не пойдет скорее всего. Если что, подзыв "Шер, кам!", бежит) Тискаю, если есть вкусняшка, даю ее.
Вельш фанат собак, отзывается "Рэм, лазер! Точку дам!", ибо еда его не интересует на улице- а вот лазер сносит крышу. Но так же, пару раз обманешь- подход таким не будет)

 Отправлено: 27.03.15 02:14. Заголовок: Странно, в поле, на ..

Странно, в поле, на большом пространстве у моих уиппетов нормальный "отход" порядка 800 метров. При этом я собак могу не видеть, но мои собаки всегда видят и контролят меня. Сбоев никогда не было, всегда возвращаются сами. Я несколько раз в неделю под лошадью их гоняю, без ошейников, поводков и команд. Собаки постоянно в вольном рыске. Дольше чем на 10 минут никто никогда не уходил.
По поводу щенка "Кота" - ему с вами скучно, вы не даете ему достаточной физической и мозговой нагрузки, вот он сам себя и развлекает этими побегушками.

 Отправлено: 27.03.15 10:14. Заголовок: Вся беда в том, что ..

Вся беда в том, что когда он носится даже мясо не является сиьным мотиватором. Я хочу купить ЭШО, там помимо электрошока есть вирбационный и звуковой сигналы. Да и уж лучше небольшой разряд, чем подбирать гадость на улице. У нас ее полно. Он постоянно что-то берет в рот.

 Отправлено: 27.03.15 11:10. Заголовок: Когда Кинюшка был ще..

Когда Кинюшка был щенком, мы постоянно учили команду - плюнь или выплюнь, например, играя в мячик, держит мячик, не отдаёт, команда выплюнь до тех пор пока не выплюнет, выплюнет - похвалила
Сейчас проще стало с подбираением, что-то взял, сразу команда, фу нельзя выплюнь, выплевывает

 Отправлено: 27.03.15 12:07. Заголовок: А мой когда говорю ф..

А мой когда говорю фу или когда он видит что я хочу отобрать у него находку назло убегает. Помимо жратвы, которую разбрасывают кошатники, в виде сухого корма и костей он часто берет каки, не ест их, но носится с ними. Просто выбешивает такое поведение.

 Отправлено: 27.03.15 12:08. Заголовок: И еще, в отличие от ..

И еще, в отличие от моих овчарок он может взять в рот и пытаться грызть камень, особенно пористый. Нужен глаз да глаз чтобы зубы не повредил.

 Отправлено: 27.03.15 12:57. Заголовок: намордник и все у в..

намордник и все у вас будет хорошо

 Отправлено: 27.03.15 14:03. Заголовок: olmerk пишет: Вы з..

olmerk пишет:
[quote]` Вы знаете мы тоже ходим,стоять,как делают это многие собачники это не мое.На поводке мы выходим из подъезда за дом (за домом у нас сразу парковая так сказать зона) ну и назад домой.Остальное время мы без поводка.Хорошо зимой когда мало народу ходит там,вот летом приходится по тропкам,по кустикам,но нам это даже больше нравиться.Вчера специально измеряла шагами на сколько от меня собаки отходят и держат дистанцию сами от 6 до 15 метров,это без поводка и без подзыва.А для Кота надо общаться с собакой,держать ее в своеобразном драйве,чтоб собаке всегда было с Вами интересно общаться,чтоб она ждала от Вас новых действий.Далмат у меня за лучиком по молодости бегал,башню сносило конкретно,но на другие глупости времени и сил не хватало.

 Отправлено: 27.03.15 14:35. Заголовок: Кот ну вот приехали..

Кот ну вот приехали . вам сто раз говорили - сто раз подумайте, прежде , чем брать уиппета, если у вас ТАКОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ О ВОСПИТАНИИ СОБАКИ, которое предполагает все проблемы решать при помощи ЭШО, а не при помощи нормального подкрепления НУЖНОГО поведения. сто раз вам сказали породники - это не ваше! хрен с ним - никто не может вам запретить исполнять свои прихоти. НО!

вы пока что ровным счетом НИЧЕГО не сделали для воспитания собаки. не вижу на форуме ни одного рассказа о ваших дрессировочных усилиях. если для вас дрессировка - это тупое научение сидеть-лежать-комне и , как мы сегодня видим, главное - что это все делается через подавление собаки - то вы хреновый вы дрессировщик дрессура - понятие широкое. дрессура - это и научение собаки играть с вами, ориентироваться на вас на прогулках, искать вашего внимания и взаимодействия с вами. собака вам априори ничего не обязана и не должна. и она не родилась со встроенной функцией понимания слова ФУ. научите ее выбирать более выгодное предложение между говняшкой на улице и тем, что вы можете ей предложить! вот тогда - вы преуспели в дрессуре и воспитании.

но даже если научите ее делать выбор в пользу вас - то хотеть искать по кустам всякую фигню она будет всегда просто потому что она собака. хотеть она будет всегда! а вот подбирать - в зависимости от того чему и как вы ее научите.

вопрос всегда в том, сможете ли вы контролировать некие процессы и как вы их будете контролировать. если все, на что вы способны - это фигачить собаку разрядом, даже не попытавшись научить ее чему-нибудь - то грош вам цена как собаководу.

на этом форуме и в миллионе книг сто раз написано про положительное подкрепление, про постепенно научение "от простого к сложному" - ну и что из этого вы уже освоили? в чем добились хотя бы маленького прогресса? - НОЛЬ. ни в чем.

ну хватит уже ныть по любому поводу - начинайте работать. наверное, в сотый раз пишу: откройте книжку Кэрон Прайор "не рычите на собаку!", узнайте на чем основан способ положительного подкрепления, ОН РАБОТАЕТ. выполняйте простые упражнения ссобакой - и будет вам счастье.

откройте на ютубе канал дрессировщика Zak Geoge - смотрите, слушайте, там все доступно. даже можно английского не понимать - просто смотреть и повторять, и все получится. у него есть десятки видеоуроков для ершения самых разных задач.

блин, я реально в гневе, каюсь. просто достало уже это все - очередной мужчина берет собаку, чтобы самоутверждаться, причиняя дискомфорт слабому существу. вместо того, чтоб сотрудничать и воспитывать собаку. и не хочет ничего системного делать. ну как так?!

знаете, не так давно ко мне обратился один уиппетист с вопросом "где купить джипиэс-ошейник, а то у нас собака убегает на прогулках, никаких денег не жалко". я говорю - "да вы больше времени в соцсетях проводите, чем с собакой! как насчет того, чтоб с собакой позаниматься? контакт с псом надо налаживать, вам надо стать интересным для своей собаки компаньоном!а не только агрегатом, который кормит и водит на улицу. а то ведь однажды найдете свою собаку мертвой под колесами авто или разобранную бродячей стаей. зато в таком вот джипиэс-ошейнике".

думаю, у вас тоже эта стадия начнется. только вот гаджеты пока что ни одного человека с собакой не сделали компаньонами.

 Отправлено: 27.03.15 15:15. Заголовок: My Dog Takes Off and..

My Dog Takes Off and Won't Come Back! How to Train Your Dog
http://www.youtube.com/watch?v=Fl3IP6YUTfo


My Dog Takes Off and Won't Come Back! How to Train Your Dog
http://www.youtube.com/watch?v=Fl3IP6YUTfo

The Dominance Myth in Dog Training Explained
http://www.youtube.com/watch?v=33mLzcOU5wM

все заголовки его видео:
http://www.youtube.com/user/zakgeorge21/videos?view=0&shelf_id=0&sort=dd

вот, не поленилась - сама вам в клювике все принесла вам несколько ссылок, как маленькому. это в первый и последний раз. альше уж сами как-нибудь, ведь вы взрослый дяденька.
конечно, если вы любите "доминировать" - то это всё будет не в коня корм. но все же, надеюсь, что-то до вас дойдет.

 Отправлено: 27.03.15 15:44. Заголовок: вот по этой ссылке -..

вот по этой ссылке - небольшое упражнение по подкреплению нужного поведения с нашего недавнего мастер-класса. по кликер-тренингу с Екатериной Гуровой.
https://vk.com/videos-52208735?z=video-52208735_171271322%2Fclub52208735%2Calbum-52208735

поняв принцип, вы сможете его везде применять - буквально для решения любой проблемки!

задача в данном случае - отучить собаку от активного скакания, маниакального попрошайничества, кусания рук с лакомством (но , повторю - это упражнение годится для всего!)
суть упражнения: собака хочет выжрать из ладошки вкуснятину. но получает собака вкуснятину только, когда успокаивается и перестает бороться, активно добывать (орать, прыгать, использовать когти - не важно!). при этом важно, что тренер тоже не борется - не создает сопротивления кулачком, не тыркает собаку, не заигрывает голосом, а спокойно держит чуть сомкнутый кулачок с лакомством на уровне собачьего носа.
как только собака прекращает борьбу - КЛИК+НЯМ (звук кликера+вкусняшка).
собак довольно быстро соображает: "если я спокоен - мне дают еду"

по тоже же схеме отучаем собаку подбирать: (сначала дома, потом дома с раздажителями и без поводка, потом в комфортной ситуации на улице, без раздражителей и безповодка и только потом - на вольном выгуле без поводка)
итак.
берем собаку на короткий поводок (50 см), перед собакой кидаем еду так, чтоб собака стремилась, но не могла схватить эту еду. собака, естественно, натягивает поводок. пусть натягивает, но пусть не достает. И!!! мы поводок НЕ ДЕРГАЕМ, а собаку за стремление не наказываем и ничего не говорим вообще! упражнение выполняется в молчании. далее. можно привлечь внимание собаки причмокиванием или щелкая языком (но не кличкой!). и когда собака хоть капельку ослабит внимание к еде, обратит внимание на вас - дать ей вкусняшку из вашей руки. и так несколько раз, пока не уяснит, что с вами вынгоднее играть по вашим правилам.
потом делаем поводок подлинее... потом усложняем тем, что идем мимо разбросанных вкусняг. ВСЕ ПОСТЕПЕННО, и не за одно занятие, возможно. или за несколько "подходов" в течение прогулки.
короче, чем меньше собака будет предоставлена сама себе и чем больше будет аинтерсована во взаимодействии с вами, тем меньше у нее шансов сожрать всякую фигню. так что не ленитесь. и все у вас получится. а чудес не бывает ;)

п.с.
вчера проделывала это упражнение с нуля на улице с цвергпинчером 7 месяцев - собака все поняла с 5 повторения! потом уже осталось только "дочистить" исполнение и скорость, а также своевременность дачи куска ( пришлось потренировать хозяйку, чтоб та кормила собаку , сидящую либо стоящую на всех 4 ногах, а не скачущую на задних). потом добавили "глазки", т.е. задача уже была не просто надо "потерять интерес к валяющемуся куску", но и "отвернуть от него корпус, затем подойти к хозяину и посмотреть в глазки , усевшись перед хозяином".

 Отправлено: 28.03.15 11:24. Заголовок: Я написал о дрессиро..

Я написал о дрессировке. Команды он хорошо выполняет. Никто его психику не подавляет, все на добровольной основе и подкреплении пищей. Но подбирать еду с земли я не могу запретить. Хотите сказать, что если ваша собака отбежит от вас на 20-30 метров и увидит на земле кость или кусок мяса, то она не подберет? Вот ответьте мне на этот простой вопрос.

 Отправлено: 28.03.15 11:28. Заголовок: В таких условиях кот..

В таких условиях которые описаны выше, ни одна из моих собак ничего не побирала. Речь идет о том когда собака свободно бегает без поводка.

Джипиэс хорошая штука, если даже собака не убегает, всегда полезно знать где она, например салюки запросто отбегают на 100-200 метров. Это нормально. А вот не позволять отбегать далее чем на 50 метров для салюки не нормально. Тогда лучше завести пекинеса.

 Отправлено: 28.03.15 13:53. Заголовок: katrinS

olmerk: Во всем с Вами согласна, кроме одного. Все-таки не всегда, когда собака отбегает от хозяина, это означает, что ей с ним не интересно... Лексус иногда скрывается из виду по своим делам, но при этом мы с ним не разлей вода, куда я, туда и он. И на прогулку, и на работу, и в поход, и на рыбалку - везде. Мой старший Тайгер, например, изначально от меня никуда никогда не отходит всю жизнь и ничего не подбирает сам, я его не учила. Лекс может, к сожалению, что-нибудь сожрать, хоть ты тресни.((( При этом он знает, что этого делать нельзя, но приходит с набитым ртом и виноватой рожей :-). Еще и с братаном делится, гад полосатый :-).

 Отправлено: 28.03.15 14:19. Заголовок: katrinS

Кот: Всякое бывает, но применять ЭШО и в мыслях нет. Любой недостаток собаки, это недоработка хозяина. С собакой надо дружить, а не держать в страхе боли. Убеждена, это относится к любой породе, даже к стаффу, не то что к уиппету. У меня и стаффка подопечная классная. Добрая и нежная и к людям и к животным.

 Отправлено: 28.03.15 14:21. Заголовок: Кот пишет: А мой ко..

Кот пишет:

цитата:

А мой когда говорю фу или когда он видит что я хочу отобрать у него находку назло убегает.

А зачем Вы хотите находку отобрать?! ... Вы даете собаке понять, что у неё что-то ценное для Вас!!! И она включается в игру "Ну- ка, отними!", уиппет не знает что такое "назло", это понятие человеческое, Ваше. Вы заведомо сильнее, а он быстрее, вот и убегает! Он всё правильно делает! Вы неправильно с собакой общаетесь. Предложите обмен, игру, более ценное и интересное.

ЭШО не метод для уиппета. Попробуйте полюбить не своё владение конкретной изящной вещью, а именно Вашу собаку как живое существо, со всеми его потребностями - не только физиологическими, но и психологическими, игровыми, тактильными.

Кот пишет:

цитата:

если ваша собака отбежит от вас на 20-30 метров и увидит на земле кость или кусок мяса

Может и подберет, но по команде "плюнь" - выплюнет! И колбасу выплюнет и вкусняшку чужую оброненную на выставке выплюнет - проверено не раз! А Вам придется не команду давать, а разряд ... А без ЭШО умный уиппет опять будет Вас игнорить, он быстро сообразит от какого ошейника бывают неприятности, а от какого нет. Только доверительные отношения позволят Вам контролировать его...

Ежедневно надо воспитывать, подсказывать, корректировать поведение в обычной жизни. Не 1-2 тренировки, а всегда, каждый Ваш шаг!!! Спокойно, настойчиво, без агрессии объяснять. Играть МНОГО, нет, даже ИГРАТЬ ОЧЕНЬ МНОГО с собакой. Дома, на улице в разные игры (не только подвижные, но и развивающие). Тренировок чуть-чуть в начале прогулки. Методики Вам дали. Умную, интеллигентную, все понимающую и слушащуюся собаку надо ВЫРАСТИТЬ!

Я гуляла и гуляю только с поводком там, где каки разные подбирательные. А вольный выгул - только в полях, там где нет сюрпризов.
Может на время сменить место вольного выгула, поискать чистое поле? Научитесь командам "плюнь" и "ко мне" будете гулять в любом подходящем месте.

 Отправлено: 28.03.15 15:45. Заголовок: Я пытался заинтересо..

Я пытался заинтересовать вкусняшкой, но если он не на поводке то он взяв что-то начинается носится с этим и ест по дороге.

"
Может и подберет, но по команде "плюнь" - выплюнет!"
А если он далеко? Я гоняю собаку в том числе и по пляжу. Он может что-то взять когда будет в метрах 50 или 100.

 Отправлено: 28.03.15 15:48. Заголовок: У нас полей нет, я о..

У нас полей нет, я отпускаю только в парке, где куча кошатников оставляют корм кошкам и на пляже, где есть мусор.К тому же иногда он берет ракушки, а я запрещаю так как боюсь что сточит зубы.

 Отправлено: 28.03.15 15:51. Заголовок: katrinS а чем эшо пл..

katrinS а чем эшо плох? Собака не понимает что ее наказывает хозяин, это как бы кара свыше.
И потом там же не разряд как у электрошокера, просто слабый разряд, который неприятен но безвреден и не причиняет боль. К тому же я заказал эшо который вместо разряда может вибрировать или издавать звук. Это-то чем плохо? Когда возьмет бяку нужно нажать на кнопку и ошейник завибрирует. Я именно такой купил.

 Отправлено: 28.03.15 16:31. Заголовок: katrinS пишет: Все-..

katrinS пишет:

цитата:

Все-таки не всегда, когда собака отбегает от хозяина, это означает, что ей с ним не интересно...

согласна с Вами абсолютно! моя собака тоже уходит с глаз моих на(условно)долго. но приходит по зову, а если очень далеко находится или высоко (на отвесных берегах песчаного карьера) - реагирует на свист и "Рашка, покажись!" - встает скульптурненько - чтоб я его разглядела и крикнула либо МЯСО! либо - "молодееец, гуляй!"

я вообще очень даже за то, чтоб собака имела возможность нагружать свои мозги поисками, запахами, радовалась находкам, проверяла свой набор "подотчетных" коряг, ям, кустов.
потому и говорю, что собака "убегает, потому что не интересно с хозяином", я говорю "не возвращается по зову, не показывается из кустов - потому что где-то там интереснее, чем с хозяином."

Кот пишет:

цитата:

Хотите сказать, что если ваша собака отбежит от вас на 20-30 метров и увидит на земле кость или кусок мяса, то она не подберет? Вот ответьте мне на этот простой вопрос.

отвечаю: у нас есть два сценария развития такой ситуации.
1. если собака что-то нашла вдалеке (но у меня на глазах) - она делает шкодливое лицо, припадает на передние лапы, оплясывает находку - приглашает играть. и я тогда отвечаю на это приглашение - "ооо!! покажи! что нашел? какая косточка! ой, дай посмотрю" - вот так примерно скоморошу, приветливо и играючи. потом, если это сухая кость/сухарь - даю ему побегать с ней вокруг меня, изображая дурашливые догонялки. если он делает хоть попытку пожевать кость - строго говорю ПЛЮНЬ (этой команде надо учить заранее, конечно. например, через обмен на вкуснягу или игрушку) и сразу забираю кость, и на этом игра прекращается. так что мой собакин уже давно выучил, что либо мы играем по моим правилам - (дурачимся, но не жуем) - либо будет ПЛЮНЬ и конец игре. еще есть такой условный "хеппи-энд": нашел, похвалила, взяла на поводок - неси домой. моча веду в сторону дома . всем видом показывая, что КОНЕЦ ПРОГУЛКЕ. вообще, мой собакин еще в детстве усвоил, что это невыгодный расклад. и сейчас , когда профилактически я ему устраиваю такой "хеппи-энд" - он сразу теряет интерес к находке, т.к. ему "выгоднее" - продолжить гулять.

2. если подобранное - явно не сухая кость, а что-то подозрительное, и собака не "спрашивает" у меня взглядом про игру, то: я без раздумий строго командую ПЛЮНЬ. рыкнуть даже могу в прямом смысле слова и сказать со страшным лицом страшные для него еще с детства ругательные волшебные слова "хурды-мурды вокруг скирды!" . затем подхожу, собаку на поводок. идем на команде "рядом" домой или куда-то еще - долго, нудно, без общения,без игр.

п.с. второй вариант - признаться, это вообще большая редкость у нас сейчас. обычно обходимся вариантом №1.
а если уж сожрал что-то и я это слишком поздно заметила - то подзываю, нюхаю пасть - ЧТО ИМЕННО СОЖРАЛ? (у нас зимой под кормушками бывают крошки, а в парках - мыши, жуки и "куриные крылышки"), и уже дома даю уголька или энтеросгеля. а если съел лошадиный навоз - просто мою дома пасть, и все

а уж если собака подберет что-то, когда я собаку не вижу, - тут я ничего поделать не могу, я ж не волшебник. но я могу водить собаку туда, где нечего пожирать и постоянно подзываю его, даю мяско.

для полноты картины расскажу и про свои "неудачи". Скрытый текст

однажды на газоне у магазина пес нашел испорченную жареную целиком курицу и как-то стремительно схватил ее , а это ж все на рулетке - скрыться ему было некуда. вот тогда он от меня вместе с ПЛЮНЬ получил и взбучку, да. реально - у меня забрало упало. получил выговор словами и тряску за шиворот. каюсь, у собаки от моей ругачки тряслись руки-ноги. у меня - тоже, т.к. я тогда очень испугалась, что это намеренная травля... с тех пор, когда проходим это место - собакин как шелковый! а меня там всегда накрывает чувство вины и внутренний разговор: " а как было бы правильнее в тот момент отреагировать?"

 Отправлено: 28.03.15 17:06. Заголовок: katrinS

Кот: на мой взгляд, любое неожиданное ощущение - это воздействие на психику, а вот каковы будут последствия - никто не предугадает (от трусости до агрессии). Да и потом, борзые настолько интеллектуальны, что это может и не прокатить. Вот Вы оденете на него этот ошейник 1 раз и воспользуйтесь им, на следующий раз пес не будет даваться его одевать. Вот расскажу один пример. Когда у меня был РПБ, я тоже сначала решила попробовать на него как-то воздействовать. Знакомый мне одолжил на время такой ошейник. Я только принесла его домой и просто положила на стул, Горис подошел и сразу же разгрыз его, хотя я еще не одевала на него ни разу. Он мысленно прочел весь мой план по поводу него и заранее не дал мне сделать ошибку, УМНИЧКА!!!

 Отправлено: 28.03.15 17:37. Заголовок: Кот только сначала, ..

Кот только сначала, прежде чем применять, пообщайтесь с инструктором, который в работе использует такой девайс. усь расскажет, как им пользоваться, чтобы добиться желаемого.
Надел и жми кнопку - это не вариант.

Как самый простой вариант - отпускать собаку только в наморднике.

 Отправлено: 29.03.15 00:21. Заголовок: Кот пишет: Команды ..

Кот пишет:

цитата:

Команды мой щен схватывает очень быстро. Некоторые даже быстрее, чем стафф и овчарка. Но когда спускаю с поводка он о них забывает. Это понятно. Борзая все-таки, к тому же щенок.

Если собака не выполняет команды в присутствии раздражителей, значит, она не знает этих команд.

ЭШО это не волшебная кнопка с карой с небес. Это инструмент для коррекции. ЭШО нельзя применять собакам, у которых не освоены команды, особенно те, которые с ним будут отрабатывать. У вас собака НЕ знает, что ему нельзя отбегать, надо сразу по команде приходить и выплевывать гадость. Каким образом вы тогда собрались научить его этому в ЭШО?

Знаете, что произойдет?
Ваша собака решит, что наилучшее решение это держаться от вас подальше. Потому что за взаимодействие с вами она получает разряд по шее. А беготня вокруг вас и отказ подходить это то взаимодействие, которое вам предложила ваша собака. Потому что ничего другого вы ей взамен не предложили и не научили ее другим формам общения без поводка.
Если психика у собаки к тому же окажется не самой сильной, а радиус действия ЭШО небольшим, то скоро собака поймет, что для того, чтобы вообще избежать разряда в шею, надо как можно быстрее от вас убежать и больше к вам не подходить.

В лучшем случае, если не просечет момент с радиусом действия, быстро обвыкнется к разряду и будет жрать, не обращая на него никакого внимания. Потому что даже самый максимум, который выдает ЭШО, с точки зрения собачьей чувствительности это вполне себе терпимо.

Хотя массовая продажа ЭШО на таких хозяев и рассчитана, в принципе.
Только, увы, не работает.

Вам нужен инструктор, который объяснит, каким образом собаку вообще надо дрессировать. Потому что у вас оно явно отсутствует.

 Отправлено: 29.03.15 01:22. Заголовок: katrinS

olmerk: Знаете, Ольга, мне очень импонирует Ваше отношение и понимание собак и полностью совпадает с моим. Я рада, что нашла единомышленника. Вот только Ваш случай про курицу... Как-то раз я наблюдала такую картину: мужик, гуляя с собакой, заметил, что она схватила кость, будучи на поводке. Он принялся яростно ругать пса, и тот от страха и жадности, вместо того, чтобы выплюнуть ее, резко проглотил. В результате эта собака оказалась у меня на операционном столе. Поэтому, если уж у меня Лекс носится вокруг меня с чем-то подобным, я ему говорю, чтобы он жевал лучше и не подавился)))). А уж потом ругаю. Вообще я ужасно переживаю, если приходится повышать голос на моих борзят. Так что чаще всего я, как и Вы, превращаю это в игру, подзываю его словами "Леся душевный парень, ну иди на веревочку, ну, пожалуйста, и он мне сам приносит свой трофей и лезет обниматься, зная, что я его уже не отругаю. Как-то раз он у кого-то стибрил и принес мне чебурек в пленке, которую не мог снять, и полез обниматься, чтобы я ему помогла развернуть пирожок. У него был такой страдальческий вид, что я не смогла ему отказать. Развернула и отдала ему. Я подумала, что лучше дома дам ему энтеросгель на всякий случай, чем портить отношения с другом!!! Многие, наверное, меня осудят, но дружба и их благодарная любовь - это ВСЁ для меня.

 Отправлено: 29.03.15 01:41. Заголовок: katrinS

Кот: Вот еще кое-что о дружбе. Мой Лекс, конечно, хулиганьё порядочное, хотя и очень обаятельный. Но, когда у меня была серьезная травма ноги и я не могла даже на бордюрчик залезть, он был для меня настоящим поводырем. При словах: "Лекс, мне нужна твоя помощь", он немедленно подходил и вставал рядом так, чтобы я могла на него опереться. Охраняет он меня превосходно, возит на работу на велосипеде, и т.д., но не по команде (я командам не обучала его), а просто потому что мы друзья, понимаете!!! Ему нравится делать мне приятное, и у нас это взаимно. Просто учитесь искренне дружить и любить друга, и он для Вас сделает все, что Вы хотите, даже без команд.

 Отправлено: 29.03.15 06:55. Заголовок: katrinS Я уточнить х..

katrinS Я уточнить хочу... Это же Лекс у Вас сам по себе гульнуть любит, а Вы его отпускаете, что вы с ним "искренне дружите"?

 Отправлено: 29.03.15 10:21. Заголовок: katrinS

Рузеля: Да, Вы не поверите, но это я про него.:-)

 Отправлено: 29.03.15 10:31. Заголовок: katrinS да я-то верю..

katrinS да я-то верю...

Только мне кажется, что советы по воспитанию от человека, чья собака, наплевав на него, уходит в загул, не выглядят убедительными.

 Отправлено: 29.03.15 11:36. Заголовок: katrinS а как вы это..

katrinS а как вы этому его обучили? Приходить на помощь и... охранять? У уиппета ведь в крови этого нет.

 Отправлено: 29.03.15 12:19. Заголовок: Кот о! вы появились!..

Кот о! вы появились! как успехи? хоть что-нибудь из насоветованного применили? посмотрели? прочитали?
а то вопросы уже новые пошли, а старые проблемы все еще не решены
очень жду и ваших ответов в благодарность за мою откровенность и не-уход от ваших вопросов.

у нас тут вашей почве развился странный клуб одни честно рассказывают о своем опыте (отвечают на ваши вопросы), другие - судьями выступают (считать ли советы убедительными или нет ), третьи вам четко растолковывают когда и для чего используется эшо, а вам все это "мимо".

Товарищи, если честно , я эту ветку вообще всерьез уже не воспринимаю.
очень похоже на общение с некоторыми собаководами на прогулке - они постоянно задают вопросы, энергетически вампирят, тратят твое время, ты им показываешь базовые приемы и получаешь с их собакой немедленный и закономерный результат. но при следующей встрече вместо того, чтоб что-то делать, они только и говорят, что у них особенная собака (варианты - "не поддается тренировке", "не заинтересована в куске", "не замотивирована на игру" и пр.)При этом у них нет ни игрушек с собой на прогулке, ни вкусняшек и т.д.
Потом такие люди решают нанять инструктора ("бесплатные советы - г-но, а вот за деньги собаку научат") - но идут на занятия с убеждением, что инструктор учить и "исправлять" будет собаку, а самому хозяину вовсе незачем включать мозги, учиться понимать свою собаку, учиться правильно с ней взаимодействовать. ух, ненавижу я эти случаи. они все как под копирку.
или вот так же - переключаются с реальной задачи на "мальчиковые забавы" - "А КАК НАУЧИТЬ УИППЕТА МЕНЯ ОХРАНЯТЬ И ЗАЩИЩАТЬ, у него ведь этого нет в крови"

Черт возьми, уиппет такая же собака, как остальные. В стае - особенно уверенная в себе, да и один на один с чужаком если уж чего решит (а вы ему это не запретите!)- то будет и территорию охранять, и предметы, и подходы к вам пресекать. И "защищать" будет тоже - только не как сторожевая собака гигантской породы, а как уиппет - лаять, скакать вокруг чужака. собаку может прогнать прочь или вступить в драку, человека - испугать, но не более того. про контактную защиту тут на форуме есть рассказы, может, вы тоже решите поставить уиппета на рукав фигуранта, но учтите - перешибить челюсть, ноги или ребра уиппету при желании - вообще не вопрос. так что ради бога не делайте ставку на него как на защитника (лечить замучитесь). лучше купите себе пистолет или шокер - и защищайтесь, сколько влезет.

а еще лучше - все-таки займитесь системной дрессировкой, и пусть ловит тарелочки, приносит мячики и т.д. Любая затея хороша, если подразумевает ваш с ним диалог, компаньонство и партнерство, а не отношения "я барин - ты крепостной", "я (рабо)владелец - ты раб/вещь".потому что по сути эти варинты - вообще делают из вас в глазах собаки НОЛЬ ЦЕННОСТИ.

 Отправлено: 29.03.15 12:38. Заголовок: Кот! А для Вас русск..

Кот! А для Вас русский язык не родной? Здесь конкретно пишут, прямым текстом, без намеков, а Вы не понимаете.
Кот пишет:

цитата:

katrinS а как вы этому его обучили?

katrinS пишет:

цитата:

не по команде (я командам не обучала его), а просто потому что мы друзья, понимаете!!!

Речь идет о Лексе. Которого никто ничему не учил. Этот пес гуляет сам по себе где хочет, когда хочет и сколько хочет. Если он решил погулять один, он убегает от хозяйки и не возвращается по команде. Приходит домой, а не на то место, где оставил хозяйку, когда сочтет нужным. А помощь он оказывает потому, что налажены искренние дружеские отношения. По этой же причине охраняет, делает некоторые другие прикольные вещи и всё то, от чего Вы хотите отучить своего уппетенка.

 Отправлено: 29.03.15 12:41. Заголовок: Кот пишет: я запрещ..

Кот пишет:

цитата:

я запрещаю так как боюсь что сточит зубы.

??? Во-первых очень уж радикально не сточит. А во-вторых - а Вам не пофиг? Вот честно! вы ж на выставку его водить не собирались! Тогда какая разница на сколько зубы он сточит? У меня все борзые грызли ракушки на бухте, а в зубы посмотреть, так ни у одного уиппета они даже по возрасту не сточены, у всех, как у молодых. И всю жизнь они этого не делают, только до определённого возраста.
А на счёт ЭШО - инструмент для ленивых и плюющих на интересы собственного щенка, плюющих на особенности его развития и вообще на его Личность. Кот , мы Вам всем форумом говорили - уиппет не для Вас! Увы! Мы все оказались правы! Вам нужна овчарка, не сложнее.

 Отправлено: 29.03.15 12:50. Заголовок: olmerk восхищена! И ..

olmerk восхищена! И не лень же было расписывать... Мне - лень.

Елена кто мы? "Всем форумом"? Я, например, не говорила такого. Так что уже про "всем форумом" - неправду пишите.
И не надоело Вам овчарок принижать? Скольких Вы на соревнования по комплексному нормативу подготовили и вывели? Мне кажется, что миллион...раз "не сложнее"... Уиппеты - сложнее. Ибо не овчарки, и отбор по способностям к обучению не велся.

 Отправлено: 29.03.15 13:53. Заголовок: olmerk успехи: коман..

olmerk успехи: команды закрепил. То что мне посоветовали насчет поводка и брошенного лакомства - это не помогает. На поводке я могу сказать "фу" и он бросит. Но если он в 50 метрах от меня, то может подобрать. Ваша собака находясь в 50-60 метрах от вас не возьмет с земли кусочек мяса? Я задавал вам этот вопрос.
Елена я не могу понять почему люди сделают выводы непонятно из чего.
То что я купил ЭШО зхначит что я постоянно буду его надевать на щенка и бить его током???????
ЭШО сделали для дрессировки. Слава Богу там целых три режима. И я так и не услышал чем негуманен вирбационный импульс от ЭШО?
И я вам задам тот же вопрос что и Ольмерк: ваша собака не возьмет вкусняшку с земли находясь от вас в 50-60 метрах?
Мой может залезть в кусты, я его позову, он подбежит, но если там будет косточка которую кинул кошкам, он ее съест

На зубы собаки мне не пофиг. Я хочу чтоб они были в хорошем состоянии. Я собаку не для экспертов с выставки брал а я для себя.

И пожалуйста прекратите мне говорить какая собака мне подходит а какая нет. Овчарка, нормальная полноценная немецкая овчарка, а не футляр, мне вообще не подходит. Ничем. Начиная от запаха и заканчивая недоверием к людям и габаритами .
Уиппет по характеру мне подходит на все 100.
И я бы не сказал, что овчарка проще в содержании и всопитании. Овчарке требуется жесткая рука, овчарка служебная и охранная собака.
И кстати командам "сидеть" и "лежать" я своего уиппета обучил быстрее, чем овчарку и стаффа!
Овчарка типа НО и малинуа мне совершенно не подходят , особенно в тех условиях в которых я живу. Из вчарок подходят только овчарки типа бордер-колли. Но во-первых мне они не очень нравятся внешне, во-вторых выгуливать их намного сложнее чем уиппетов (в моих условиях). Я с уиппетом гуляю много, но даже за полчаса я его могу конкретно погонять - он выкладывается полностью быстро бегая на пляже. Для бордер-колли (нормального) полчаса бега это ничего, так как собака намного более выносливая чем уиппет.
Ну а НО и малинуа для меня это один из наиболее худших вариантов. Хуже, чем питбуль матчевых линий.

 Отправлено: 29.03.15 13:55. Заголовок: И мне что не позволя..

И мне что не позволять собаке отбегать от меня более чем на 20 метров на пляже??
А на расстоянии 50 метров он запросто может взять какую-нибудь гадость.

Вы обратили внимание на ракушки, а на то что я писал, что у нас на пляже куча мусора, который оставляют люди вы не обратили внимание. Он может подобрать остатки пищи, взять какую-нибудь тухлятину выброшенную на берег (рыбу, остатки краба, да много чего).

 Отправлено: 29.03.15 13:58. Заголовок: И еще: я брал собаку..

И еще: я брал собаку для всей семьи. Уиппет для этого идеален. С овчаркой же в моей семье никто кроме меня и отца не справится. Поэтому я думаю что сделал правильный выбор, который всем в семье нравится. Овчарка же помимо всего прочего чаще выбирает одного хозяина, наиболее любимого. А уиппет у меня всех любит одинаково.

 Отправлено: 29.03.15 14:01. Заголовок: Nakuna "Речь иде..

Nakuna "Речь идет о Лексе. Которого никто ничему не учил. Этот пес гуляет сам по себе где хочет, когда хочет и сколько хочет. Если он решил погулять один, он убегает от хозяйки и не возвращается по команде. Приходит домой, а не на то место, где оставил хозяйку, когда сочтет нужным. А помощь он оказывает потому, что налажены искренние дружеские отношения. По этой же причине охраняет, делает некоторые другие прикольные вещи и всё то, от чего Вы хотите отучить своего уппетенка. "

А как так получилось? И это хорошо или плохо (поведение Лекса)?

"А помощь он оказывает потому, что налажены искренние дружеские отношения."
У меня тоже.

 Отправлено: 29.03.15 15:22. Заголовок: Кот пишет: olmerk у..

Кот пишет:

цитата:

olmerk успехи: команды закрепил. То что мне посоветовали насчет поводка и брошенного лакомства - это не помогает. На поводке я могу сказать "фу" и он бросит. Но если он в 50 метрах от меня, то может подобрать. Ваша собака находясь в 50-60 метрах от вас не возьмет с земли кусочек мяса? Я задавал вам этот вопрос.

1.
да какие команды вы закрепили?! не смешите меня! если собака не выполняет команды нигде, кроме как дома или никак, кроме как на поводке - ТО НИЧЕГОШЕНЬКИ ВЫ НЕ ЗАКРЕПИЛИ! вы всего лишь первый этап освоили. что делать дальше - я вам уже написала, и не только я. посторяю: надо ПОСТЕПЕННО УСЛОЖНЯТЬ, постепенно вводить раздражители. постепенно закреплять навык послушания и отказа от ненужноо поведения в разных условиях. вы что - успели это за пару суток проделать? простите, но не верю )))) думаю, вы просто торопитесь и перескакиваете сразу к сложным этапам, а потом говорите "НЕ ПОМОГАЕТ". ну вы прямо как человек из моего примера - " собака у меня уникальная - ей ничего не помогает" ( а сам просто налажал кругом и свалил все на собаку. еще раз повторяю: к более сложному уровню переходите постепенно. не надо сразу испытывать собаку на терпение на 50 метрах, если у вас он на 2 метрах не слушается команды ФУ.
2. на вопрос про 20-30 метров я вам ответила. читайте внимательно. и, поверьте, на 50-60 будет та же история. хоть на 100-120 ))))) моей собаке без разницы , с какого расстояния слушаться - слух в порядке , а кусочек мяса от меня или обещание игры - всегда "выгоднее"

п.с. если хотите конструктива - то (пока от вас все не отвернулись) - разместите, пожалуйста, видео с исполнением упражнения с отказом от куска (как на том видео, что я привела. и еще варианты с усложнением - 1. поводок подлиннее, 2. проход между вкусняшками на поводке и т.д) - давайте вместе разберем что ВЫ делаете НЕПРАВИЛЬНО.

 Отправлено: 29.03.15 15:31. Заголовок: Кот! К Лексу я не и..

Кот! К Лексу я не имею никакого отношения, он питомец katrinS. Возможно хозяйка сможет вам ответить на вопрос "как так получилось?". Я лишь "разжевала" Вам то, что открыто написано на форуме, т.к. создалось впечатление, что Вам понравился результат "воспитания" Лекса.
Хорошо это или плохо? Странно, что Вы спрашиваете. По-моему никто из хозяев не мечтает о таком поведении собаки. Для меня лично это не допустимо. Возможно искренняя дружба и существует между Лексом и katrinS , только убегания и его, мягко говоря, самостоятельность, имхо к дружбе не имеет никакого отношения. Это безответственность хозяина, кстати, дающего Вам советы по воспитанию.

 Отправлено: 29.03.15 17:07. Заголовок: Nakuna , плюсую. В т..

Nakuna , плюсую. В таком городе как Москва доверять "мнению" собаки, куда и когда ей придти и уйти или разрешать ей сожрать найденное, чтобы не подавилась, ну это....

 Отправлено: 29.03.15 17:23. Заголовок: olmerk более не жела..

olmerk более не желаю с вами общаться. Вы коверкаете смысл моих слов и лукавите.
1. Коверкаете потому что мой пес меня слушает и на улице тоже.
2. Лукавите так как прекрасно понимаете, что за 50-100 метров невозможно хозяину разглядеть что делает собака в траве, нюхает или ест что-то. Если к тому же ветер то команда может "не долететь" до собаки. Более того собака может отбежать и на 10 метров но скрыться в кустах и вы не увидите что она ест.
3. Таким образом я вам просто не верю, да и неприятно общаться с человеком который переходит на подобный тон как вы.
4. Нет костяшек - нет игры. Покажите мне хоть одно видео которое сведетельствовало о ваших дресировочных достижениях. У меня такое видео есть.

 Отправлено: 29.03.15 18:42. Заголовок: да ради бога! не общ..

да ради бога! не общайтесь со мной сколько угодно )))))))))
эта тема уже давно не о вас конкретно. вы - лишь один из сотен людей, не желающих последовательно выполнять рекомендации (не мои любительские рекомендации, а рекомендации профессиональных дрессировщиков). вы ж ругаетесь-то со мной, а не выполняете-то не мои, а их профессиональные рекомендации ))
вот если б вы (вы все, дорогие лентяи, которые переносят ответственность за ошибки на собаку, а не берут ответственность на себя!) применили ВСЁ, попытались сделать ,как рекомендуется - и у вас бы вдруг не получилось - тогда да, можете писать К. Прайор, З. Джорджу, Е. Гуровой и еще десяткам дрессировщиков и инструкторов, что они все лохи, а вы - молодец, доказали, что их подходы и методики - полная чушь )))))
но вы-то, Кот, выбрали что попроще - позадирать меня, которая вас тоном не устроила )))) при этом вы-то свою проблему все еще не решили! так какой смысл упираться? и почему вы не отвечаете на мои вопросы? я на вас столько времени потратила - собрала вам ссылки, расписала методику, а вы... эх, какая черная неблагодарность! вот и делай после этого добро людям ))))))))))

Скрытый текст

) про вас таких можно уже статьи писать. и ваш ход "покажите мне свои видео" - это классика жанра ))) обычно так и бывает - как только заходит речь про видео и принародный разбор ошибок - всё, тут же глухая оборона включается ))))) и непременно нужно попросить видео от собеседника ))))))))))))) сходите на мой канал на ютуб - там много разного мною снятого видео, но, увы, к нашему разговору про "антиподбирание" конкретно моего видео у меня нет. сорри, не знала, что в 2015 году пригодится такая элементарщина, когда щенка воспитывала... вот просто наши домашние тихие занятия, когда не особо погуляешь в -35. шумные занятя у нас тоже случаются - диски ловим, мячики приносим, тапки... и это все сделано на положительном подкреплении! и многое из нашего трюкачества - было предложено самой собакой. и мне оставалось только подкрепить его. http://www.youtube.com/watch?v=TtB-P4K0x3Q

Кот, если ваша собака вас слушается даже на улице - так тем более в чем проблема-то? почему не можете видео показать? или, может, все же слушается на поводке и на 2 метрах без поводка, а дальше - хренушки? ну тогда надо постепенно наращивать расстояние. а не сразу 50 метров планку выставлять! это же очевидные вещи.

И еще - ну раз вы пишите, что на 100 метрах невозможно хозяину раглядеть, что делает собака, что он жрет в кустах и вообще - жрет ли или наоборот какает - то какого же икса вы собираетесь наказывать собаку вибрацией или разрядом?! и за что? - за то, что отошел к кустам и там покакал? или понюхал? и жрать ничего даже не думал, а жучками любовался? - шарахнете? и чего добьетесь? чтоб не какал, не нюхал и не смотрел на жучков? )))))
вы, похоже, вообще не разобрались для чего и когда используется эшо, и как закрепляются причинно-следственные связи у собачки в мозгу.

Надеюсь, Марина и хозяева Милана (Палермо) не будут против, если я тут в назидание потомкам выложу видео с простыми упражнениями. Напомню, что это тот самый щенок 7 месяцев, который вообще ничего не знал, ничего не умел (даже ходить в туалет на улице), бегал по стенам и столам, разрушал квартиру. и вот как с удовольствием он учился всему у Марины, прежде чем поехал в новый дом. На улице эти навыки закреплялись тоже. Но только после того, как они прочно усваивались дома.

http://vk.com/videos2887948?z=video2887948_171335970%2Falbum2887948
http://vk.com/videos2887948?z=video2887948_171335947%2Falbum2887948
http://vk.com/videos2887948?z=video2887948_171335962%2Falbum2887948
http://vk.com/videos2887948?z=video2887948_171335956%2Falbum2887948

 Отправлено: 29.03.15 19:00. Заголовок: Кот пишет: Поэтому ..

Кот пишет:

цитата:

Поэтому я думаю что сделал правильный выбор, который всем в семье нравится.

Ну и воспитывайте его правильно! Кто Вам не даёт? Здесь дани сотни рекомендаций! Если Вы им не следуете, то почему спрашиваете? Зачем? Чтоб диалог поддержать?

 Отправлено: 29.03.15 19:04. Заголовок: Очень странное воспр..

Очень странное восприятние, вы спрашиваете совет, вам его дают, указывают что не так - вы не делаете ничего, но вокруг все враги...

olmerk разжевала, по блюдечкам разложила, к столу подала примеры того, как надо обучать собаку, толку ноль... Зачем тогда спрашиваете? Хотите "мучить" уиппета, у которого нет жировой прослойки даже ЭШО - это на вашей совести, только не считайте, что к вам тут будут хорошо относится с таким подходом.

 Отправлено: 29.03.15 19:07. Заголовок: Кот пишет: Вы обрат..

Кот пишет:

цитата:

Вы обратили внимание на ракушки, а на то что я писал, что у нас на пляже куча мусора, который оставляют люди вы не обратили внимание. Он может подобрать остатки пищи, взять какую-нибудь тухлятину выброшенную на берег (рыбу, остатки краба, да много чего).

Я на ракушки обратила внимания из-за вашей маниакальной боязни стачивания зубов. Не более того. Не сточатся - не переживайте, т.к. ракушки он будет грызть недолго - пока растёт. И вообще у борзых очень крепкие зубы.
На счёт мусора ... У нас тоже на бухте много-много дряни, и с приливом приносит, и так люди выбрасывают. Я пользуюсь свободным пластиковым намордником, и собака в безопасности от гадости и свободному выгулу это не мешает. А ошейник шоковый не подходит для уиппета, как средство воспитания и дрессировки - не та у них психика. Вы просто "сломаете" собаку.

 Отправлено: 29.03.15 20:02. Заголовок: katrinS

Кот, Рузеля: Я не говорю, что так вести себя, как мой Лекс - правильно. Да и из меня дрессировщик, как балерина, но я говорила не о воспитании, а о дружбе. У Лекса благодаря мне куча недостатков в поведении, но при этом он меня понимает с полуслова. Поэтому даже с таким поведением я могу ему полностью доверять. Насчет охраны и персонального "автопилота" - он просто очень благодарный и для меня старается. Здесь народ немного утрирует его похождения, но при этом он умеет ориентироваться в городе, правильно переходить дорогу, недаваться в руки чужих людей, не обижает других животных и знает дорогу домой. И во всем этом я не вижу ничего плохого.

 Отправлено: 29.03.15 20:03. Заголовок: чую я.. скоро или мы..

чую я.. скоро или мы будем участвовать в пристройстве очередного уиппетенка со сломаной психикой.. и судьбой.. или где-нибудь на авито кто-нибудь случайно наткнется на объявление о пристройстве этого малыша..

ЭШО.. плин.. на уиппетенка.. .... я звезда в шоке!

 Отправлено: 29.03.15 20:22. Заголовок: natka хм...можно под..

natka хм...можно подумать, это первый и единственный уиппет, которого воспитывают (собираются воспитывать) с помощью ЭШО.
Я знаю еще как минимум один пример. Все живы, здоровы...



А НЛО швырять в уиппетов можно?

Пы.Сы. Меньше уиппетят будут переустраивать, когда их меньше рождаться будет. И когда у заводчиков будет шанс ковыряться в покупателях и тщательно выбирать хозяев щенкам. ИМХО, конечно.

 Отправлено: 29.03.15 20:47. Заголовок: А еще про разведенце..

А еще про разведенцев забыли написать

Рузеля, а вы на свою собаку повесили бы ЭШО? Я нет, если я не могу воспитать должным образом свою собаку, то тогда лучше взять рыбок, хотя в кривых руках и им не долго было б жить

Мне вот интересно почему у человека, который держит собак ник КОТ? Надо было с таким ником брать перса, например, (без обид, никого не хочу обидеть, просто интересно)

И, кстати, все забыли, в том числе и сам Кот, что у него ещё щенок, и он сейчас как маленький ребенок, познает мир, и все тянет в рот.. на детей же мы не вешаем ЭШО, чтобы отучить от подбирания с земли всяких бяк, мы пытаемся обучить тому, что эта кака вредна для его здоровья . Так почему мы не можем объяснить щенку , что можно есть, где можно есть, у кого можно брать, а где ничего нельзя? По моему сейчас шикарное время для закрепления разного рода команд.. Нет?

 Отправлено: 29.03.15 21:28. Заголовок: Esli krepkie - to ya..

Esli krepkie - to ya tolko za.

Naschet ESHO. Ewe raz napiwu.
1. Luchse uj esho chem kushanie s zemli.
2. Moy Esho IMEET TRI REJIMA - NE TOLKO ELEKTRORAZRYAD (KOTORIY SOVSEM SLABIY, PROSTO NEPRIYANIY NE BOLEE) NO I VIBRACIYA I ZVUK.

Sorry za latinicu. Siju s drugogo kompa.

 Отправлено: 29.03.15 23:49. Заголовок: Кот ЭШО - это не пан..

Кот ЭШО - это не панацея , это инструмент который используют только когда уже всё перепробовано и больше ничего сделать нельзя , плюс этот инструмент требует большой аккуратности и профессианализма , плюс это не для уиппетов точно!

 Отправлено: 30.03.15 04:52. Заголовок: natka если б возникл..

natka если б возникла необходимость - да. Лучше живая собака в ЭШО, чем мертвая собака.

П.С. Уже и к нику претензии

 Отправлено: 30.03.15 05:08. Заголовок: В вашем случае лучше..

В вашем случае лучше кушанья с земли - это намордник а не ЭШО

 Отправлено: 30.03.15 05:11. Заголовок: Лисса верно и кратко..

Лисса верно и кратко в трех причинах расписала, почему не ЭШО.
Вам пытаются донести, что дело не в гуманноси/негуманности, а в большей степени в том что использование ЭШО не совсем тот путь

 Отправлено: 30.03.15 09:50. Заголовок: Рузеля пишет: Уже и..

Рузеля пишет:

цитата:

Уже и к нику претензии

Рузеля.. вы все перековеркали.. претензий к нику нет.. но .. просто интересно ))).. могу догадываться, что это ИНИЦИАЛЫ)))

что касается ЭЩО.. то да.. много хозяев это надевает на шеи питомцев.. кто-то по причине того, что в ЭШО проще управлять собакой.. например их вешают на агрессивных собак, в надежде, что ЭШО убережет других собак от агрессии своих в то время, когда надет ЭШО
кто-то вешает на собак ЭШО.. в надежде отучить животное от подбирательств
а кто-то потому что не может справиться с животным в принципе..

я бы лучше озаботилась тем, что щенок уходит в темноту.. ведь однажды может случиться так.. что обратно дорогу он не найдет.. не дай бог конечно

интересно.. а когда собака будет охотиться.. вы тоже на нее наденете ЭШО? чтобы не убежала далеко? тогда смысл был заводить борзую? прихоть? обычно капризами отличаются женщины.. надо было заводить второго стафа.. или овчарку.. или лайку.. кстати.. лайки тоже охотничьи собаки..

 Отправлено: 30.03.15 09:51. Заголовок: Да какая уже разница..

Да какая уже разница? ЭШО куплен и будет применён!!! Нравится нам и этому несчастному ребёнку, или нет. Я после всего этого даже ничего не буду не то, что комментировать, а даже читать эту тему. Понятно, что всем ни холодно, ни жарко от этого, я не об этом, а о том, что дальнейшее развитие событий уже понятно, и мне лично уже не интересно. Я, как могла, пыталась помочь, другие форумчане тоже. Результаты прямо противоположные, т.ч. ...
Одна просьба к Коту - когда Вы получите то, что получите в следствии .... да неважно уже чего, то потом не обвиняйте огульно ,что уиппеты "такие-сякие". Они Лучшие! Но, не Ваши.

 Отправлено: 30.03.15 14:08. Заголовок: Вот пишут, что ЭШО н..

Вот пишут, что ЭШО не для уиппета. А для кого? То есть, для НО нужно, для уиппа - нет. НО как-то по-другому ощущает боль?

1. ЭШО бьет НЕ больно, просто неприятно.
2. ЭШО подает импульс в виде вибрации или звука (помимо тока).
3. Чем может навредить слабый элктроразряд и чем может навредить вибрация или звуковой сигнал?
4. Я уже понял, что здесь большинство людей судят о человеке и собаках прежде всего на эмоциях, при этом избегая конкретики. "ЭШО" - значит сразу электрический ток - удар - боль - стресс. Вы когда-нибудь трогали проводку телефона? Она щиплет, не больно, но неприятно.
Меня обвиняют в плохом умении дрессировать. Я далеко не профи. Но, все мои собаки меня слушали и слушаются. Начиная от немецкой овчарки-полукровки и заканчивая (через стаффа) уиппетом.
Тут некоторые пишут о таких вещах, в которые я не поверю, пока не увижу, уж простите мне мое недоверие, точнее неверие.
Тут пишут и рассуждают какая порода моя, а какая нет, будто умеют читать мои мысли и знают мои предпочтения. При этом заявляя, что мне подходит порода, которая на самом деле наряду с КО подходит мне в данный отрезок жизни менее всего.
5. Намордник создан не для того, чтобы собака не подбирала гадости с земли. Его можно конечно использовать и для этой цели, но как вы себе это представляете, чтобы собака ВСЕГДА была в наморднике? А то, что она быстро бегает и что летом в обоих странах в которых я живу температура 35-42С?
6. Ну и напоследок напишу несколько раз вот это:
ЭШО подает импульс в виде вибрации или звука (помимо тока).
ЭШО подает импульс в виде вибрации или звука (помимо тока).
ЭШО подает импульс в виде вибрации или звука (помимо тока).
Чтоб отложилось. А то этот факт предпочитают не видеть (сразу в голове электрошокер, который бьет собаку диким разрядом, никак не слабее самого Зевса).

 Отправлено: 30.03.15 14:50. Заголовок: Кот, а вы вообще пр..

Кот,

а вы вообще прислушиваетесь к советам? Вам давно писали - купите щенку ошейник-селедку.. вы купили? нет.. по фотографиям смотрю так и ходит в тоненьком
Вам говорят - что ЭШО не для уиппета.. вы прислушались? - нет..

смысл тут что-то задавать нам.. если вы не прислушиваетесь?

 Отправлено: 30.03.15 14:57. Заголовок: Кот, у уиппета нет ж..

Кот, у уиппета нет жировой прослойки, очень - очень тонкая кожа, поэтому даже слабый разряд для уиппета чувствителен, в отличии от тостокожих собак, вы бы еще на левретку или той-терьера надели б эшо, а почему нет?
С тем, каким вы себя показали тут человеком - никто просто не сомневается, что от звука и вибрации вы перейдете к электричеству, так как собака не дурак, через несколько раз ни звук ни вибрация её пугать не будут.
Прекрасно собаки живут в намордниках. Игра - намордник снят, бегаем, прыгаем, налаживаем контакт, играем в игры, тренируем команды, бегаем за палочками\дисками\игрушками. Идем просто ходить, когда собака смотрит носом в землю - намордник, у собака в целости и сохранности.

Хотя вот даже зачем пишу не знаю, иногда кажется, что вы на форум приходите чисто потроллить, так как советы вы все равно не слушаете, зачем спрашиваете - не понятно. От скуки?

 Отправлено: 30.03.15 15:14. Заголовок: Кот пишет: ЭШО сдела..

Кот пишет:

цитата:

ЭШО сделали для дрессировки. Слава Богу там целых три режима. И я так и не услышал чем негуманен вирбационный импульс от ЭШО?

Вибрационный режим используется как команда на расстоянии. Чтобы не орать собаке на охоте/в спортивной дрессировке и не свистеть, а просто нажать кнопку.

Кот пишет:

цитата:

ЭШО сделали для дрессировки.

Да, это инструмент в помощь профессионалам. А в руках дилетанта толку от него нету. Максимум, попалите шею собаке, когда он перестанет реагировать на импульс.
Повторюсь, даже к самому высокому импульсу собака без проблем привыкает. К ЭШО и реакции на него собаку приучают. А не просто одели и нажали кнопку.

И, в отличие от вас, у меня есть опыт применения ЭШО на собаке. Под контролем инструктора и с четким пониманием, зачем мы его одели на собаку.
А вообще у нас ЭШО многие покупали собакам на общем выгуле. Ни одной не отучили подбирать. Потому что пользоваться ЭШО еще надо уметь.

Кот пишет:

цитата:

И кстати командам "сидеть" и "лежать" я своего уиппета обучил быстрее, чем овчарку и стаффа!

Ваша собака садится/ложится по команде, когда к вам подходить отказывается? Если нет, то не обучили.

 Отправлено: 30.03.15 15:29. Заголовок: natka селедки или пр..

natka селедки или просто широкого ошейника для мелкой собаки я не нашел. Придется заказывать.
Волча "С тем, каким вы себя показали тут человеком"
Ну да, я садист, а вы хорошая.
" от звука и вибрации вы перейдете к электричеству"
Обычно делается наоборот!
Silver Silence вибрационным сигналом можно контролировать расстояние на которое отбегает собака, но свисток это не заменит, на свист собака прибегает, это как команда "ко мне".
Насчет попалить шею это просто смешно. У человека кожа еще более тонкая чем у уиппета и любой собаки. Вот получу ЭШО, проверю на себе и вам лично напишу об ощущениях.

 Отправлено: 30.03.15 15:33. Заголовок: Я понимаю, что разго..

Я понимаю, что разговор прибрел такой вектор, что вряд ли можно будет договориться, но у меня складывается такое ощущение, что некоторые не знают как действует электрический ток.
Нет большой разницы в толщине кожи, это не нож, который может пробить тонкую кожу а носорожью нет. Тут главное ВЕС собаки.

Пример. У грейхаунда вес больше чем у стаффбуля, а кожа тоньше. Электрический разряд ОДИНАКОВОЙ силы на стаффбуля воздействует сильнее, чем на грея, так как он легче.
Это я говорю не из-за упрямства - это НЕ Я придумал.