Отправлено: 29.01.16 20:54. Заголовок: Встречайте новичка

Добрый день,
в начале марта забираем нашего щенка у заводчицы. Маму-папу и других членов семьи видели, со всеми познакомились. Муж выбрал самого активного и крепкого мальчика.
Я очень жду этого момента, но в то же время волнуюсь. Очень хочется гармоничных, здоровых отношений с собакой. Боюсь наделать ошибок.

Читаю литературу по воспитанию и пониманию собак. На сегодняшний день прочла Цезаря Миллана "Как воспитать идеальную собаку" и Джен Феннел "Как понять собаку". Всё вроде понятно, но как-то уж очень просто и идеально у них всё.
Только надо дать щенку понять, кто вожак, а там собака сама "подтянется" и всё будет замечательно. Неужели всё там просто?

Уважаемые заводчики и хэндлеры, поделитесь еще какой-нибудь литературой по воспитанию, желательно имеющей прикладную направленность. Особая просьба в <b>olmerk</b>, давно Вас читаю и мне очень нравится Ваш подход к воспитанию.

Спасибо всем ответившим.

 Отправлено: 29.01.16 22:00. Заголовок: :sm15: даже не буд..

даже не буду скрывать - удивлена! и приятно! Здравствуйте! а что за щенок к вам приедет? ооочень интересно!

а раз я вам нравлюсь ( но я честно-честно - в породе всего ровно 5 лет ), то расскажу, чем "питалась" в процессе воспитания собаки.
1. книга Д. Билакевиц "Как превратить озорного щенка в дрессированную собаку с хорошими манерами"
2. книга К. Прайор "Не рычите на собаку" - перечитываю время от времени, и каждый раз что-то новое по-новому "промокает в мозгу". и все, что можно - по кликер-тренингу.
3. канал Зака Джорджа на ютубе https://www.facebook.com/TheZakGeorge/?fref=ts (https://www.youtube.com/user/zakgeorge21 )
4. несколько справочников по болезням собак. просто потому что считаю, что совокупность "физическая/ментальная/"духовная" составляющие" дает синергетический эффект. поэтому важно знать и уметь видеть нюансы физического состояния собаки и отталкиваться в постановке ментальных задач именно от "физухи".
5. бесконечное общение, наблюдение, обмен опытом с теми, чьи результаты работы с собаками считаю значительными - это и поисковики-спасатели, и охотники, и аджилитисты, и канистерапевты, и хендлеры...

по Цезарю Милану скажу так. сама была жертвой его " чар" какое-то время ))
но его "пенитенциарная система" - не мое. как говорит моя маман, "педагогическая хромосома в четвертом поколении дает о себе знать". я за методы положительного подкрепления и т.д. ( а об этом - в п.1 и п.2).

по выставочному хендлингу я вообще НОЛЬ. позволю себе выделить из уиппето-хендлеров и уиппето-владельцев тех, у кого я б взяла уроки, если б было надо :
М. Шеина (умение работать "автономно", словно вокруг нет толпы; удивительная "на кончиках пальцев" микрокоррекция, скульптурирование собаки на столе в режиме реального времени, уникальное умение подстраиваться под темп эксперта,"отзеркаливать" его);
Н. Козырева (умение видеть , отбирать из множества "недопопыток" тот самый момент идеального баланса - лучший. или хотя бы лучший момент у той или иной собаки в данных условиях движухи, грохота...)
Е. Кривцова (добротная , выгодная, трепетная и деликатная подача собак; всегда корректная позиция собаки и хендлера по отношению к углу зрения эксперта, ее кредо - эстетичная картинка форева, и это - браво!)
М. Слепнева ( ну, если читали стандарт породы - то поймете: это всегда иллюстрация первого постулата. сама хендлер и с ней ее собаки - демонстрация сочетания грации и силы, элегантности и энергии. в статике и в движении.)
Н. Маляренко (строгая, сдержанная, уверенная подача. внимательность к полуградусам, умение приподдать скорости в ринге или присобрать шаг. круть, короче.)

это ни в коем случае не рейтинг, и далеко не все хендлеры, чей стиль и навыки меня восхищают. но уж если учиться - то я стала бы у них.

 Отправлено: 29.01.16 23:20. Заголовок: Спасибо за развернут..

Спасибо за развернутый ответ :)

Я в Германии живу, так что щен мой от местного заводчика. Сейчас ему 6 недель. На прошлых выходных были у него дома. Муж выбирал. Смотрел как щенки играют, как мамку сосут. Наш самый боевой. Муж пока малого на руках держал, тот ему палец прокомпостировал, бороду обкусал и облизал все руки. Муж сказал, что это наш "человек". Теперь вот изучаем, как с этим "человеком" поладить с первых дней, чтоб всем хорошо было.

Я фотографии обязательно выложу, когда хорошие будут. Пока только есть, где он в группе с другими щенками, там не разберешь :)

Мы весной прошлого года на выставку шпица присмотреть пришли. Но когда я увидела виппетов, как потом оказалось это была мама моего щенка, настроения поменялись. Стали изучать породу, побывали еще на паре выставок и вот, решились.

 Отправлено: 29.01.16 23:22. Заголовок: Вот он, мордочкой к ..

Вот он, мордочкой к нам.
http://www.cherubims-royal.de/assets/images/02_IMG_9554.jpg

 Отправлено: 29.01.16 23:42. Заголовок: Loket пишет: Наш са..

Loket пишет:

цитата:

Наш самый боевой. Муж пока малого на руках держал, тот ему палец прокомпостировал, бороду обкусал и облизал все руки. Муж сказал, что это наш "человек".

хороший ребенок! активно изучает мир и всех, кто этот мир населяет!

кстати, благодаря немецким (экс-российским) друзьям-борзятникам я познакомилась и с тренингом Виктории Стиллвел
наверняка на германских тв-каналах есть ее программы

https://positively.com/
https://www.youtube.com/playlist?list=PL0C724F6F6A597540

 Отправлено: 31.01.16 21:42. Заголовок: Спасибо :sm19: ..

Спасибо

 Отправлено: 31.01.16 22:57. Заголовок: симпатичный малыш.. ..

симпатичный малыш.. а язык найти легко.. главное любить холить и лелеять

 Отправлено: 01.02.16 14:01. Заголовок: " О чем думает в..

" О чем думает ваша собака" Джон Фишер, тоже довольно познавательно, очень близко к теории Милано о позиции вожака в стаи и тд. Но сейчас мне кажется, что уиппетам больше подходит теория о том, что домашние собаки это вечные щенки, здесь на форуме кто-то делился статьей на эту тему... А, еще про сигналы тела интtресно "Диалог с собаками: сигналы примирения" Тюрид Ругос

 Отправлено: 01.02.16 14:59. Заголовок: вот, рекомендую почи..

вот, рекомендую почитать после Милано :) ОЛЬГА КАЖАРСКАЯ. МОЯ СОБАКА ДОМИНИРУЕТ?

 Отправлено: 01.02.16 15:44. Заголовок: anuhrik пишет: Диал..

anuhrik пишет:

цитата:

Диалог с собаками: сигналы примирения" Тюрид Ругос

точно-точно! подтверждаю, хорошая книжка!
хорошо, что напомнили - читала ее одновременно вот с этой:
http://ecx.images-amazon.com/images/I/91ndnVYz5FL.jpg

 Отправлено: 09.02.16 14:21. Заголовок: Спасибо всем ответив..

Спасибо всем ответившим.
Назрел следующий вопрос: какого размера и типа (пластик, тряпичная или металл) покупать клетку? Нужны ли разные для машины и для дома?

 Отправлено: 10.02.16 17:06. Заголовок: Loket Если вам приг..

Loket
Если вам пригодится мой личный опыт, то вот: http://edelengreyhounds.mirbb.com/f19-forum
Это просто описание характеров нескольких пород борзых. От щенка до взрослого. Не беру на себя роль истины в последней инстанции (это всего лишь мой личный опыт), но может это Вам поможет немного лучше понять. чем отличается борзой щенок от других собак.

 Отправлено: 10.02.16 19:27. Заголовок: Loket у моего пса..

Loket
у моего пса клетка savic №4, т.е. с размерами 61х91 см, высота 71 см.
это его однокомнатная квартира на случай, если хочется уединения. впрочем, и два уиппета там нормально размещаются.
внутри - самодельная подстилка со съемным чехлом, одеяльце для самозаворачивания и одна мягкая стена ( тоже самодельная довольно плотная и точно пригнанная по размеру подушка)

а вот для транспортировки поездом уиппета Палермо в прошлом году использовали текстильную клетку на каркасе. это была клетка типа Camper (точно марку не помню, увы) с размерами примерно 50х70 см (высоту не помню тоже) - прочная, легкая, такие выставочники предпочитают. жалею, что не купила тогда еще одну такую же, цены ж совсем кусючие стали.

пластиковый бокс понадобится, если планируете собаку перевозить в самолете (у авиакомпаний требования - клетка должна быть с глухими стенами и из нее не должно вываливаться содержимое, например, мокрые пеленки). и надо обязательно смотреть допустимые размеры или сумму трех измерений. и некоторые авиаперевозчики на словах обещают одно,а на деле отказывают в принятии на борт клетки собакой. так что тут "семь раз отмерь, один - отрежь"

а если путешествуете на авто - то собака либо будет с вами на пассажирских местах, либо в клетке,которая помещается в багажник. тут уж как вам удобнее. мой,если в легковушке или междугородном автобусе, - ездит у меня на коленках. в машинах друзей - куда посадят (в клетку, на заднее сиденье, - лишь бы не на пол в ноги). в трамваях, троллейбусах, в метро, электричках и на корабликах - сначала стоит и балансирует, потом укладывается и "дрейфует". и да, главное, приучить собаку к поездкам потихоньку - ездить без резких виражей и торможений, не кормить перед поездкой, чтоб не мутило...но это уже не о клетках, сорри :)

 Отправлено: 10.02.16 21:39. Заголовок: Забыла сказать. Клет..

Забыла сказать. Клетка моего пса накрыта чехлом. Раньше был чехол из той же ткани, что и наволочки на декоративных подушках. Теперь из искусственного меха :)

 Отправлено: 12.02.16 20:20. Заголовок: Спасибо большое :sm..

Спасибо большое

А почему дома клетка, я так понимаю железная (с прутьями), а не текстильный или пластиковый бокс?

На коленях в машине не пойдет, так как мы много ездим на дальние расстояния, например 10-12 часов в Италию. Ясно, что в дороге будем делать остановки, гулять и всё такое, но на руках везти собаку столько времени...хм

 Отправлено: 12.02.16 20:24. Заголовок: Елена, Вы на меня пр..

Елена, Вы на меня прямо страху нагнали. Получается, что виппет это какая-то машина по уничтожению квартиры и агрессор.

У многих моих знакомых собаки: бульдог, шарпей, левретка, шпиц, дворняги, у мужа был ротвейлер и азиат. Ни от кого таких ужасов не слышала и не видела.

 Отправлено: 12.02.16 20:45. Заголовок: Пластиковый и тексти..

Пластиковый и текстильный бокс за день-два придут в негодность, если оставить собаку с ними один на один на несколько часов. Железная более вандалостойкая и долговечная, капитальная. Далеко не все уиппеты крушат квартиру, не надо этого бояться, но всякую соблазнительную мелочевку надо убирать не дожидаясь, пока ею поиграют. Например, мой Олле не сожрал ни одного ботинка, но у него никогда и не было такой возможности.

 Отправлено: 12.02.16 21:41. Заголовок: У нас всё и так по ш..

У нас всё и так по шкафам, ничего сверху не лежит. На кухне пусто всегда, когда не едим и не готовим. Не люблю я декор, а муж приучил всё прятать, это у него от своих собак привычка осталась.
Единственное что, это шкафы с книгами и пластинками, там полки открытые и до самого пола. Мне как-то не по себе стало, что собака книги уничтожать будет или белье с веревок стаскивать.

Мы своего не планируем надолго оставлять одного, так как работаем из дому. Единственно, когда в кино или на хоккей ходить будем, но это 3-4 часа несколько раз в месяц. Ну плюс шоппинг, иногда. И хотелось бы, чтоб в это время собака была в безопасности (ну и квартира в сохранности )

 Отправлено: 13.02.16 00:02. Заголовок: Loket пишет: А поче..

Loket пишет:

цитата:

А почему дома клетка, я так понимаю железная (с прутьями), а не текстильный или пластиковый бокс?

а потому что она параллелепипед! честное слово!
она - предмет интерьера )) очень удобно! я поставила ее на деревянную платформу на мебельных колесах - она ж весит 15 кг, но ее всегда можно выкатить, передвинуть. на крышу положила и закрепила фанеру (под чехол, конечно). Так что пес либо внутри отдыхает ( а там еще и батарея пригревает с одной стороны), либо сверху сфинксом возлежит - наблюдает. и еще у него ритуал- он раз в день приходит, стучит по мне лапой - зовёт, ведет к клетке, вспрыгивает на нее - это значит, надо сделать ему массаж: погладить, почесать, похлопать, попросить повернуться - и повторить с другого боку :) такой вот ритуал. некоторым друзьям и близким тоже оказывается порой эта особая честь - допуск к телу. но такую карьеру можно сделать только "через постель" - сначала надо хоть разочек поночевать под одним одеялом.

 Отправлено: 13.02.16 06:49. Заголовок: Loket пишет: Получа..

Loket пишет:

цитата:

Получается, что виппет это какая-то машина по уничтожению квартиры и агрессор.

Ну почему же? Там несколько разных типов расписаны. И не все они такие. А все разрушения приходятся на детский возраст. Моя Славна, например, вообще не разрушительница и не агрессор (самая младшая девочка). Так что ... как повезёт.

 Отправлено: 13.02.16 13:34. Заголовок: Loket, для машины бе..

Loket, для машины берите спец.клетку для багажника под вашу модель автомобиля. Это удобно, безопасно и не будет ни у кого претензий, если решат вас остановить.

Будет громить дом щенок или нет, зависит во многом от вас. У нас вообще нет дома клеток. Точнее они есть, но лежат в гараже исключительно для поездок на выставки. У собак есть своя комната, где они сидят, пока никого нет дома. Но и там они ничего не рушат и не портят. Игрушки да, уничтожать умеют, но их и не жалко.
И смотрите ещё на отношение заводчика к проблеме воровства, порчи вещей и т.п. Очень много среди немцев тех, кого это не смущает, а скорее веселит. Соответственно и щенок привыкает к этой дозволенности. И избавиться от этого сложно.

 Отправлено: 13.02.16 18:13. Заголовок: Kliodna, а не подска..

Kliodna, а не подскажите, какие требования к провозу собак в Германии?

У нашей заводчицы 10 виппетов, 2 мопса и риджбек. Все собаки очень спокойные, со стола не клянчат. Дома нормально, следов вандализма нет. Она варила им еду при нас, у плиты терся только мопс, виппеты и риджбек валялись на лежанках.

Спасибо.

 Отправлено: 13.02.16 19:26. Заголовок: Loket, либо бокс, ли..

Loket, либо бокс, либо ремни безопасности специальные. Ну это если попадется очень вредный полицай. Чаще им вообще всё-равно.
Но собаке намного уютнее и спокойнее именно в боксе. Плюс при экстренном торможении тоже безопаснее в нём (недавно ехала, резко затормозила и пёс свалился между сидениями, хоть и пристегнут был).
Когда мелкие ещё были, среднего и младшего тошнило на заднем сидении, а закрытыми по одному в клетках сзади они максимум немножко слюнявили. Но, это индивидуально, конечно.
Впринципе можно и клетку из дома при необходимости ставить в машину. Но если вы планируете часто ездить на машине с собакой, лучше отдельную для багажника взять.

 Отправлено: 13.02.16 19:33. Заголовок: Loket пишет: У наше..

Loket пишет:

цитата:

У нашей заводчицы 10 виппетов, 2 мопса и риджбек. Все собаки очень спокойные, со стола не клянчат. Дома нормально, следов вандализма нет. Она варила им еду при нас, у плиты терся только мопс, виппеты и риджбек валялись на лежанках.

что то прям застращали человека.. будет громить или нет - все от хозяев зависит..
Кин у меня рано появился для его возраста.. в первые два три месяца оставался один максимум часа на два-три.. спасибо маме.. выручала..
постепенно стали увеличивать его пребывание дома в одиночестве.. с его 5 месяцев я осталась без работы и стала чаще находится дома.. но все равно на несколько часов он оставался дома один

провода у нас не страдали.. так как их не было.. точнее от телевизора - спрятаны за самим телевизором, не достать.. а компа в тот период еще не было..
но.. пострадали обои на углах балконного проема
пострадала краска с чугунных батарей..
немного.. незначительно погрызены углы у дивана в гостинной...
и.. о боже.. обувь.. да да.. она еще тогда не была убрана подальше и повыше..

хотя.. все это меркнет на фоне *съеденных* банковских и прочих карточек наших братом по помету - Левиком ))) (история об этом в его теме)

и хотя нам уже год и 6 месяцев - мы все равно нет нет.. да сделаем какую-нибудь пакость.. из недавнего - плинтус в коридоре

что касается клетки.. то можно сказать ее у нас не было.. ставила.. но он ее использовал как туалет))

а в машине ездит без клетки, если в долгую дорогу - пристегиваю цепочкой.. хотя, он с щенячества приучен к тому, что пока я рулю.. на ручки ко мне нельзя.. и преспокойно ходит по машине.. или спит клубочком на переднем сидении (собственно, как правило спит)

 Отправлено: 23.02.16 13:06. Заголовок: Мне вот интересно, п..

Мне вот интересно, почему собака грызет именно хозяйские вещи и мебель? Происходит это от недостатка внимания, недостатка игрушек или просто так, потому что интересно?
Можно ли как-то это предотвратить? Вещи у нас и так не разбросаны, обувь в закрытом шкафу.
Мне провода очень смущают, так как у нас компьютеры (орудие труда) и аудио система. То есть проводов много и все их не спрячешь.

 Отправлено: 23.02.16 13:14. Заголовок: Не становиться у нас..

Не становиться у нас в багажник клетка :(
Думаю на короткие расстояния возить на руках или в салоне, а на дальние даже не знаю. В сентябре предстоит поездка в Италию, два перегона по 7 часов (будем делать остановку с ночевкой). Не представляю, как его везти.

 Отправлено: 23.02.16 15:27. Заголовок: А какие проблемы в д..

А какие проблемы в дальних перевозках. Главное, чтобы собаку не укачивало. Мы ездили по маршруту Москва - Белград без проблем

 Отправлено: 23.02.16 15:37. Заголовок: А собака в салоне бы..

А собака в салоне была или в клетке в багажнике?

 Отправлено: 23.02.16 15:52. Заголовок: В салоне со мной на ..

В салоне со мной на заднем сиденье

 Отправлено: 24.02.16 02:13. Заголовок: Loket, я когда говор..

Loket, я когда говорила о клетке для автомобля, вот такого плана имела в виду. http:/_/www.ebay.de/itm/N1-Hundetransportbox-Gitterbox-Aluminium-Transportbox-Hundebox-Alubox-Autobox-/190391887234?hash=item2c543da582:g:7EkAAOxykmZTOeG4
Там внизу на страничке ооочень много их ещё.
Впринципе ко всем авто можно подобрать вариант, за редким исключением.
У меня с багажником тоже беда, так как машина спортивная, но и в неё подобрали вариант.

Бог с ними с немцами и их правилами на бумажке. Это реально должно очень "повезти" нарваться на проверку. Но пристегнутая или в клетке собака просто ради её же безопасности. Дураков и на немецких дорогах достаточно. А если это автобан, то дураки эти ещё и несутся ого-го. Хотя вариант товарищей, которые при въезде в населенный пункт резко бьют по тормозам, тоже не лучше.
Попробуйте приучить ехать пристегнутым сзади, если с клеткой совсем никак. В любом Фресснапфе есть вся эта система для пристежки. По деньгам от 20 до 40 евро.
Поговорите ещё с заводчиками вашими. Что они скажут. И вообще общайтесь с ними побольше. ;)
Вот вы про хендлинг, например, спрашивали в начале. Конечно, вы можете пойти поучиться у проф.хендлеров. Могу поделиться контактами, если что. Но этому же вас может обучить ваш заводчик. Подавляющее большинство либо очень долго содержат уиппетов и выставляют соответственно, либо вообще являются судьями-породниками. Всему основному меня учили мои заводчики. За что им большое спасибо.
Многие, кстати, устраивают ежегодные встречи с хозяевами своих собак и даже спец.тренинги по хендлингу.

Я не зря заострила внимание на воспитанности собак. И рада, что у ваших заводчиков отличный подход к этому. Вот и обсудите с ними проблемы порчи вещей, воровства и т.д. Имхо, это лучший вариант. У них и опыт есть, и щенка вашего они знают с первых минут, видели каким он растёт, как себя проявляет.

Извиняюсь, что много текста получилось.:) Удачи вам с новым другом.

П.С. Приезжайте на выставку в Поссен/Нордхаузен в июне.;) Там, как всегда, должен быть щенячий день. Да и вообще из летних выставок это лучшая. Отличные судьи, много собак и классное место проведения. Я уже сейчас жду не дождусь её, хотя вообще выставки-не самое моё любимое дело.)))

 Отправлено: 24.02.16 11:38. Заголовок: Loket поделюсь личны..

Loket поделюсь личным опытом (получив перед поездкой дельные советы форумчан :) ).
Мы проехали со совим уиппетом летом больше 4 тысяч км (и по Италии в т.ч.).
На заднем сиденье установили специальный собачий гамак (плюсы: салон авто всегда чистый,даже если разольется вода; не дает собаке лезть к водителю и на переднее сидение, при торможени собака не "вылетает вперед")
Также мы использовали собачий ремень безопасности (у нас был в комплекте со шлейкой, что важно - мягкой и удобной, чтобы в дороге ничего не натерло).
Ну и плюс в гамаке лежал плед, игрушки (т.к. первые 600 км уиппет спит, а потом как ни крути будет искать развлечения ).
В итоге: собаке комфортно, в каких только позах он не спал, ничего не отлежал, ну и в окошко спокойно мог смотреть :)

 Отправлено: 24.02.16 17:57. Заголовок: Спасибо за "мног..

Спасибо за "много букв"

У нас тоже спорт-кар и клетка помещается или маленькая или с разложенными сиденьями, иначе не закрыть ляду. А что у Вас за машина, можно в личку
Я пока рассматриваю вариант гамака или пристежки.

Заводчики наши перемещаются с собаками на вон-мобиле (не знаю, как это по русски). Это типа дома на колесах, там места много для всех. Но я у неё спрошу еще, как она рекомендует зверя в лекговушке перевозить.
Она у нас вообще общительная дама, с удовольствием всё рассказывает. Тоже организует встречи, дважды в год. Так же они печатают брошюры-памятки для будущий хозяев щенков.

Спасибо за приглашение, постараемся приехать, тем более это относительно не далеко от нас.

Спасибо. В конце следующей неделе надеемся забрать нашего молодца. Я очень волнуюсь, это будет моя первая собака

 Отправлено: 24.02.16 18:04. Заголовок: Спасибо за отзыв :s..

Спасибо за отзыв

 Отправлено: 24.02.16 19:23. Заголовок: Loket пишет: В конц..

Loket пишет:

цитата:

В конце следующей неделе надеемся забрать нашего молодца. Я очень волнуюсь, это будет моя первая собака

приятные хлопоты еще на недельку - и потом столько смешного счастья будет в доме! аж в животе щекотно делается от умиления, когда представляю эти первые дни!

 Отправлено: 24.02.16 21:00. Заголовок: Верю и не верю :sm1..

Верю и не верю

 Отправлено: 02.03.16 02:34. Заголовок: У меня, похоже, внеш..

У меня, похоже, внештатная ситуация. Создала только что тему в соответствующем разделе.
Будьте добры, взгляните-посоветуйте.

Спасибо.

 Отправлено: 02.03.16 07:21. Заголовок: Loket Кстати, у ког..

Loket
Кстати, у кого как, а моих уиппетов в машине укачивает! ВСЕХ! До определённого возраста правда, потом это проходит. Но щенков укачивает всех!!!
Берите в дорогу с собой по-больше воды и полотенец. И попросите заводчика не кормить малыша перед дорогой. Да, жалко, но ему будет легче. Да и Вам проще. Хотя его всё равно укачает. Гамак - очень хороший вариант. Если везти в боксе.... это удобно, бесспорно, но он же маленький, от мамки оторвали, страшно! Ещё и одного оставить .... Это неправильно. Точнее правильно, если везёшь щенка кому-то, а если себе, то лучше хотя бы немного держать его на ручках. ИМХО.

 Отправлено: 02.03.16 09:29. Заголовок: Ну, щенков укачивает..

Ну, щенков укачивает далеко не всех. Ириска как родилась в машине, вообще хлопот не знали. Гесера-Марса из Польши когда везли, тоже все в порядке, а вот Иванс - тошнотик. Сейчас уже меньше, но пакетики у меня под рукой в дороге)))

 Отправлено: 02.03.16 11:11. Заголовок: На ручка домой и пое..

На ручках домой и поедет, если поедет :( :(
Ехать нам до дома не далеко, 30 км., но по горной дороге. К тошниловке готовы :)

Мы в принципе много ездим на машине, отсюда и вопрос был. Более-менее уяснила для себя способы перевозки. Будем смотреть, какой подойдёт нам.

Спасибо.