Отправлено: 02.03.16 02:31. Заголовок: Странное письмо от заводчицы. Помогите разобраться.

Начну с начала.
В январе ездили к заводчице выбирать щенка. Выбрали бойкого парня, дали задаток. На тот момент щенку был месяц.
У той же заводчицы был второй помет, на 2 недели позже нашего. И она сама нам рассказала, что роды у собаки были преждевременные и тяжелые, что 3 из 7 щенков родились недоношенными и мертвыми. Остальные четверо в порядке, но слабоватые. Больше об этих щеках не говорили.

Прошло больше месяца и 6 Марта мы должны были забрать своего щенка. Всё шло по плану.
И вот, сегодня, получаю от заводчицы странный мейл. Содержание примерно такое: "Всё в силе, приезжайте в воскресенье. Но у меня для вас ещё одна хорошая новость: щенок из второго помета обещает стать чудесной выставочной собакой, поэтому я с удовольствием вам его уступлю."

Мы с мужем, мягко говоря, в шоке. О возможности взять вторую собаку между нами и заводчицей речь не шла. То есть, скорее всего, она хочет, чтоб мы взяли другого щенка вместо выбранного.

Я письмо увидела поздно вечером, так что пока не звонила ей. И решила сначала спросить совета тут. Нормальная ли эта практика или попытка обмана (к чему я склоняюсь, так как не верю в альтруизм). А если это попытка обмануть, то в чем именно подвох. Хочется быть готовой к разговору.

Мы с мужем очень расстроены. Неприятная ситуация какая-то.

 Отправлено: 02.03.16 05:08. Заголовок: Лично я не вижу здес..

Лично я не вижу здесь никакого подвоха. Написано же в начале , те. читаем буквально "Loket пишет:

цитата:

"Всё в силе,

возможно следующей фразой она подразумевала, что если ВЫ ЗАХОТИТЕ, то у вас есть возможность выбора даже в последний момент.
Опять же: Договор какой -либо предварительный вы скорее всего не заключали, ну потребуете возврата денег, если вы настаиваете на первом щеночке, а вам его не продают.....

 Отправлено: 02.03.16 06:42. Заголовок: Loket Трудно сказат..

Loket
Трудно сказать, т.к. не известно о ком конкретно речь. Но в общем и целом любой нормальный заводчик хочет, чтобы наиболее перспективные щенки попали в руки, которые будут выставлять собаку.
Пример: я заводчик, у меня одновременно 2 помёта, есть покупатель, который гарантированно будет выставлять моего щенка. Договор (устный) был на щенка из первого помёта. Но! Подрастают щенки по-младше и, вау! один из них обещает стать звездой! При определённых условиях, конечно. Я (заводчик) по какой-то причине не могу оставить этого щенка себе. А покупатель, который гарантировано будет заниматься выставками, один. И что я делаю? Я предлагаю этого щенка этому покупателю. Да договор был на другого, но хотят ведь звезду. Я звезду и предлагаю! Даже готова потерять какие-то деньги (обычно такие щенки дороже), но быть уверенной, что моя работа не зря и щенок будет выставляться, звездить, а значит прославлять мой питомник. Вот такой расклад. Это при условии, что Вы действительно обещали заводчику выставлять собаку. И никакого подвоха. Наоборот.
Если с Вашей стороны такого обещания не было, то .... вот тут уже есть повод задуматься. Но в любом случае едьте к заводчику, мило улыбайтесь, смотрите деток и слушайте своё сердце. И Ваш щенок сам Вас найдёт. Удачного выбора!

 Отправлено: 02.03.16 09:32. Заголовок: Да нет, про выставки..

Да нет, про выставки тоже серьезно не говорили. Когда заводчица спросила, будем ли выставляться, я ответила, что возможно свожу на выставку. Но акцент на этом не делала.

То есть бывает, что люди из добрых побуждений так делают?

Ну да, поедем, посмотрим.

 Отправлено: 02.03.16 09:33. Заголовок: Согласно с Еленой, м..

Согласно с Еленой, мотивы могут быть разные или банальное недопонимание текста) А ссылку на первый и второй помет вашего заводчика можно дать? Так проще предположить о перспективах собачки. Хотя, на мой взгляд, все заводчики, кто гарантирует звезду из ясельной группы, немного лукавят

 Отправлено: 02.03.16 09:37. Заголовок: Спасибо. Просто на ..

Спасибо.

Просто на Украине это был грязный бизнес, во всяком случае раньше. У меня были знакомые, которые разводили пуделей, ротвейлеров.Хороших щенко как раз припрятывали, продавали в последнюю очередь и за дорого. А тут человек сам предлагает лучшую собаку.

Может ли быть такое, что с нашим щенком что-то не в порядке, но заводчик не хочет объяснять причину и просто предлагает "супер" замену?

 Отправлено: 02.03.16 09:47. Заголовок: Лучше напрямую спрос..

Лучше напрямую спросить заводчика, почему она вам предлагает щенка то ли вместо, то ли вместе с выбранным вами. В любом случае, репутацией заводчик в Германии дорожит и не станет вам навязывать, если вы не хотите. Честный прямой вопрос - это лучше всего )

 Отправлено: 02.03.16 10:37. Заголовок: Это страничка "н..

Это страничка "нашего" помета http://www.cherubims-royal.de/html/i_wurf.html
Это второго, но тут нет фотографий подросших щенков http://www.cherubims-royal.de/html/j_wurf.html Есть фото этих щенков в стойке, попробую их сюда прикрепитьclick here click here

Прямой вопрос мы конечно же зададим, но дадут ли нам честный ответ? Немцы не такие уж честные правдолюбы, как мы о них привыкли думать.

Я вот тоже про репутацию подумала. А вдруг у нашего какие-то пороки развития, которые сразу не разглядишь. Но заводчица об этом знает и не хочет портить репутацию. Ведь когда это вскроется, всплывет и её имя. Вот и предлагает другую собаку, типа лучше.

Мы решили, что если с нашим парнем всё в порядке ( во всяком случае на наш взгляд) мы возьмём его. Если заводчица будет упорно настаивать на другом щенке, вообще не будем брать у неё собаку.

 Отправлено: 02.03.16 12:01. Заголовок: Loket пишет: Мы реш..

Loket пишет:

цитата:

Мы решили, что если с нашим парнем всё в порядке ( во всяком случае на наш взгляд) мы возьмём его. Если заводчица будет упорно настаивать на другом щенке, вообще не будем брать у неё собаку.

А вот это правильное решение! Молодцы! Если заводчик будет настаивать не объяснив аргументировано своих мотивов, то лучше совсем отказаться от такого заводчика.
Посмотрела ссылки. Приличные детки. На мой вкус J-помет интересней по происхождению. Но выбирать вам. Сразу не отказывайтесь, не вставайте в позу, рассмотрите детей в обоих помётах. Возможно, что заводчица права. На вид щенки абсолютно здоровы.

П.С
Есть куча хороших детей везде. На ФейсБуке много предложений. И цены разные.

https://www.facebook.com/groups/241453029388645/473438366190109/?notif_t=group_activity

Вот например:
Airy Elf's FUN
D.O.B. 21.11.2015
Pedigree:
https://whippet.breedarchive.com/animal/testmating…
Breeder: Inese Bobkova, Airy Elf's kennel, Latvia
Contact information: e-mail: airyelfs@inbox.lv
phone: +371 26 553 717

Желаю удачи!

 Отправлено: 02.03.16 12:20. Заголовок: Спасибо :) Будем смо..

Спасибо :)
Будем смотреть.

 Отправлено: 02.03.16 14:36. Заголовок: Loket пишет: Я вот ..

Loket пишет:

цитата:

Я вот тоже про репутацию подумала. А вдруг у нашего какие-то пороки развития, которые сразу не разглядишь. Но заводчица об этом знает и не хочет портить репутацию.

Я тоже подумала об этом, может у вашего яйки не опустились или не докус вылез и она решила сразу вас переориентировать на другого щенка.

 Отправлено: 02.03.16 14:43. Заголовок: А это серьезные проб..

А это серьезные проблемы? Если с этим нельзя выставляться, но собака в целом здорова - я не против. В первую очередь мы заводим друга и компаньона. О выставочной карьере серьезно не задумывались.

Меня больше волнуют серьезные генетические заболевания, которые с первого взгляда не определишь, но которые могут проявиться позже.

Яйкам вроде рано, ему только 2,5 месяца. Они же вроде позже опускаются, или?

 Отправлено: 02.03.16 14:59. Заголовок: Loket у нас в 2 мес ..

Loket у нас в 2 мес уже на месте были... могут и припозднится, но припозднившись могут и совсем не опустится...

 Отправлено: 02.03.16 15:18. Заголовок: А чем это грозит здо..

А чем это грозит здоровью собаки? Я читала, что такое может быть, но нигде не говорилось, в чем угроза.

 Отправлено: 02.03.16 15:35. Заголовок: Loket крипторхов над..

Loket крипторхов надо кастрировать, так как насколько знаю они более подвержены онкологическим и другим заболеваниям из-за нахождения яичка в брюшной полости...

 Отправлено: 02.03.16 16:30. Заголовок: Loket и в принципе е..

Loket и в принципе есть мнение что крипторхизм, это всегда +что то. Сцеплен с бякой всякой. Не рискуйте. Кк минимум- это полостная операция обязательная.
У меня крипторх)

 Отправлено: 02.03.16 17:10. Заголовок: не ради спора, а ра..

не ради спора, а ради полной картины: у меня тоже крипторх, ему 5,5 лет. не кастрировала. наблюдаемся раз в полгода (смотрим на "внутреннее" яйцо на узи . яйцо на уровне 4месячного, редуцировано, новообразований и пр. - нет), прочих косяков по здоровью нет в принципе, тьфу-тьфу-тьфу.
по поводу сцепки крипторхизма с разной бякой - этого тоже опасалась. поэтому два раза ходила и еще пойду (7 апреля) слушать разные семинары ветеринаров по онкологии. читала статейки разные импортные еще когда только взяла щенка: статистика говорит, что возникновение рака у собак и КРС с крипторхизмом и без него - одинаковая.
Еще вот для полной перестраховки записались на прием к офтальмологу (поводов нет, это просто чтоб знать все о любимом псе). Там покапаем в глазки препаратом - посмотрим реакцию.

п.с. дружим с несколькими крипторхами от 1 года до 6 - есть среди них и кастраты, и такие же зайки-однояйки, и двусторонний крипторх без операции ()но там сердце не ахти, потому не решились хозяева на операцию) - все вполне себе кобелистые кобели и живы-здоровы-бодры-веселы.

 Отправлено: 02.03.16 17:27. Заголовок: Подбодрили Вы меня. ..

Подбодрили Вы меня.
Спасибо.

 Отправлено: 02.03.16 17:32. Заголовок: Только что заводчица..

Только что заводчица на ФБ запостила:

 Отправлено: 02.03.16 20:13. Заголовок: Loket Loket пишет: ..

Loket Loket пишет:

цитата:

Только что заводчица на ФБ запостила:

????

 Отправлено: 02.03.16 20:20. Заголовок: Loket Обычно, если ..

Loket
Обычно, если выяснилось, что у щенка есть недостаток, то его цена уменьшается. Актируют щенков в 45 дней, и уже тогда понятно,что у мальчика яички в норме. Не имея опыта, чисто визуально Вы не сможете определить где они, но к 2,5 месяцам заводчик должен знать перспективу и четко Вам её объяснить. И второе, тяжелые роды не обязательно означают, что щенки, которые родились будут иметь недостатки. Рассматривайте, расспрашивайте, если необходимо возьмите ещё время на раздумье.
P/S Ваша ссылка на ФБ не отображается.

 Отправлено: 02.03.16 20:29. Заголовок: Сорри, вот нормальна..

Сорри, сайт что-то тормозил. Вот нормальные ссылки Наш парень, Со старшим товарищем, С братом

Фотографии сегодняшние, это у нас весна такая.

 Отправлено: 02.03.16 20:56. Заголовок: То есть в 2,5 яички ..

То есть в 2,5 яички ещё не должны быть видны не профессионалу? А когда они становятся видны?

Она нас поторапливает забирать щенка. Говорит, что он должен как можно раньше попасть в семью, чтоб легче к нам привыкнуть.

Про второй помет заводчица сказал, что щенки слабые и на неделю недоношенные.

 Отправлено: 02.03.16 22:55. Заголовок: Loket да все ок уже ..

Loket да все ок уже с яичками в 2,5. должны быть они видны. а если нет- то будьте готовы что и не опустятся.

 Отправлено: 03.03.16 04:24. Заголовок: Loket пишет: То ест..

Loket пишет:

цитата:

То есть в 2,5 яички ещё не должны быть видны не профессионалу?

Должны. Ещё как! В 1,5 месяца уже видны.

 Отправлено: 03.03.16 04:25. Заголовок: Loket Красивый маль..

Loket
Красивый мальчик.

 Отправлено: 03.03.16 11:08. Заголовок: Loket 2 месяца ровно..

Loket 2 месяца ровно щенку было)

 Отправлено: 03.03.16 11:42. Заголовок: Спасибо за "нагл..

Спасибо за "наглядное пособие"

 Отправлено: 03.03.16 14:00. Заголовок: Мне кажется, наша за..

Мне кажется, наша заводчица слегка запаниковала.
До этого письма она не высылала нам фотографии и лично со мной не переписывалась. А со вчерашнего дня просто бомбардирует нас фотографиями и перепиской и на ФБ и по имейлу.

Так всё это не приятно :( Если честно, то я уже ничего не хочу. Если бы не муж, я бы потребовала деньги назад.

Милые заводчики, старайтесь не смущать клиентов, во всяком случае новичков, такими предложениями. Среди них могут оказаться такие мнительные граждане.

 Отправлено: 03.03.16 14:12. Заголовок: Скорее всего она пос..

Скорее всего она поставлена в известность о наличии данной темы. И ведет с вами ,как может, диалог, т.е показывает что ваш щенок существует, что все у него в норме. Красавец, весел. упитан. Не волнуйтесь, и правильно вам сказали , задайте ей в корректной форме все вопросы которые вас волнуют и которые вы задаете здесь... думаю ,что все у вас будет хорошо.

 Отправлено: 03.03.16 15:07. Заголовок: Говорят у нашего пар..

Говорят у нашего парня янки уже есть!!!

 Отправлено: 03.03.16 19:05. Заголовок: Loket Не паникуйте!..

Loket
Не паникуйте! Езжайте за щенком и решайте всё на месте. И так заводчику и напишите, что все решения по приезду. А я наоборот, всегда рада переписке с заводчиком и фото щенка.

 Отправлено: 03.03.16 20:00. Заголовок: Заводчик, это вам бл..

Заводчик, это вам ближайший товарищ на будущее в плане выращивания щенка. Все вопросы к нему в любое время дня и ночи. Ведь заводчик это мама вашего щенка. Странно, я в тексте заводчика увидела лишь намек на то,что вам хотят продать второго щенка и ничего более, нет в этом ничего такого ужасного и дико впечатляющего. Меня больше пугает,что вы готовы отказаться от собаки лишь потому, что вам заводчик его фотки скидывает Мнительность вообще ужасная штука, напишите заводчику напрямую что и как вас волнует. А на счет возраста, да, чем раньше заберете, тем лучше( в пределах разумного).

 Отправлено: 03.03.16 21:40. Заголовок: Я готова была отказа..

Я готова была отказаться оттенка не потому, что мне его фотки шлют, а потому что заводчица себя странно ведёт.
Мы с ней не оговаривали ни возможность выставочной карьеры для нашей собаки, не возможность одновременного приобретения второго щенка. Поэтому меня насторожило её предложение.
Фоток, за все эти полтора месяца, она не слала ВООБЩЕ, да и общения особого не было вплоть до вчерашнего дня, после того как возникла эта неловкая ситуация.
Всё это вместе меня насторожило. Я, как неопытный собаковод не в курсе подобных нюансов. Мы выбрали щенка, а нам зачем-то предлагают другого, которого мы даже не видели. И всё это за неделю до того, как мы должны забрать нашу собаку. Как по мне, это странно.
Можете считать меня циником. Я просто не верю в такой альтруизм. Предложить чужому человеку без всяких на то оснований гораздо лучший вариант, без доплаты, без условий - это странно.

 Отправлено: 04.03.16 10:19. Заголовок: Loket если заводчик ..

Loket если заводчик не интересовался ни карьерой ни чем либо еще и все же предложил щенка, значит он просто хочет продать вам щенка еще одного, что тут страшного? щенок засиделся у заводчика, желающих нет, почему бы и не предложить второго друга тем,кто уже взял одного ( такое часто срабатывает между прочим). И это не значит,что щенок болен или еще что-то, просто он засиделся дома.

 Отправлено: 04.03.16 10:22. Заголовок: Loket Все люди разн..

Loket
Все люди разные. Просто примите это. Если говорить о том, что подвох есть в этой ситуации, то я вижу 2 варианта:
1. У выбранного Вами щенка проблемы с прикусом, или семенниками. И тогда Вам хотят предложить более лучший вариант, но не озвучивают это в переписке.
2. Не очень порядочный вариант - Ваш щенок приглянулся кому-то другому, кому по каким-то причинам заводчику отказать этому человеку неудобно. И Вам озвучить это как-то не айс. Вот и предлагают альтернативу. Тоже не криминал. Неприятно, да, но не криминал.
Но! Вот я лично не расстраивалась бы. Почему? Да потому что второй помёт откровенно интересней. Вы пока не были участником выставок. А попадёте, и Вам это может понравиться, а со щенком из второго помёта побеждать шансов больше. Не захотите ходить на выставки - не надо, при любом раскладе рядом с Вами будет красивая собака.
Многие заводчики фото щенков публиковать начинают уже только тогда, когда детки вставают на лапки и уже похожи на собачек. Тут вообще ничего криминального. То, что щенки были слабенькие и недоношенные... раз выжили, значит всё хорошо. Сколько детей недоношенных рождается, и все вырастают без проблем со здоровьем и внешностью, по этому вопросу даже не "парьтесь". Если щенок весел, упитан, глазки, шерстка блестят, лапки ровные, он активно играет и хорошо ест - то даже не сомневайтесь в его здоровье и правильном выращивании.
Езжайте к заводчику и на месте решайте вопросы. Постарайтесь сначала спокойно выслушать её доводы. Спросите что не так с первым щенком и решайте. Либо Вы уедете оттуда со щенком, либо будете искать другого заводчика. Всё решаемо.

 Отправлено: 04.03.16 10:36. Заголовок: Ну не знаю.....

Ну не знаю...
Мы платим 1300 евро за щенка. Предлагать второго?
То есть я понимаю, когда дворняг раздают или незапланированный помет, от которого получились метисы - в хорошие руки.
Если не можешь устроить всех щенков, зачем тогда так активно размножать собак? У породистый собак ведь каждая вязка "санкционирована".
Тем более, что щенок не "засиделся". Ему только 2 месяца.

Я не думаю, что она нам хотела предложить второго "в нагрузку". Тут дело в другом.

 Отправлено: 04.03.16 10:42. Заголовок: Мне даже в голову не..

Мне даже в голову не приходило, что можно взять другого щенка вместо нашего. Исключение - серьезное заболевание, требующее знаний и опыта в содержании собак.
Мы же выбрали именно его, имя ему придумали. А тут бах, и другой. Нет, это не по нам

Вопрос "почему такое предложение и что с нашим щенком?" задали в имейлу, прямого ответа не получили. Просто заводчица написала, что он здоров, яйца на месте и прислала кучу фотографий. Про второго больше ни гу-гу.
Поговорить с ней лично можно будет только в понедельник, так как сейчас она на выставке в Граце. А муж не хочет ждать, хочет щенка забирать уже сегодня. Переубедить его не могу.

Кстати, Вы правы на счёт родителей. Мама второго помета супер-звезда и любимица хозяйки. Но мужу, чисто визуально, понравились родители первого.
Вообще это больше собака мужа. Он и родителей выбирал и самого щенка. Я просто его голос на форуме.

 Отправлено: 04.03.16 12:55. Заголовок: По-моему, вы зря нав..

По-моему, вы зря наводите панику. Надо выдохнуть и успокоиться, эмоции - плохие друзья при покупке щенка. Силой вам никто ничего не навяжет. Даже если вам не нравится заводчик, в этом нет ничего страшного, вы ведь покупаете щенка, а не заводчика Приедете, еще раз посмотрите на поведение щенка, оцените его внешнее состояние, сравните с остальным пометом и примете окончательное решение. А сейчас вы себя только накручиваете на пустом месте, выискивая подоплеку и тайный заговор в ерундовом по сути письме.
Ваш муж прав, надо ехать и решить этот вопрос окончательно, пока вы не свели себя с ума сомнениями и тревогами

 Отправлено: 04.03.16 13:04. Заголовок: Loket , 99,9%, что в..

Loket , 99,9%, что вы маньячите на пустом месте. Скоро уже и заводчица начнет заражаться вашей мнительностью и подумает "В надежные ли руки попадает щенок?"

 Отправлено: 04.03.16 13:58. Заголовок: Оксана Олейникова С..

Оксана Олейникова
Согласна на 100%
Вот я бы на месте заводчика таких покупателей сразу бы завернула. И заворачивала, кстати. Сомневаешься в моих собаках и моей порядочности? Никто не запретит, но заводчика ищи другого, ты не мой покупатель.

 Отправлено: 04.03.16 14:10. Заголовок: Loket Вот хотите об..

Loket
Вот хотите обижайтесь на меня, хотите нет, но слышите сейчас Вы только себя.
Мне непонятно зачем платить такие деньги за заведомо худшего щенка при условии, что Вам предлагают лучшего. Ещё и быть мега-недовольными этим фактом. Это же полный абсурд!!! Даже если вы на выставки не пойдёте. Муж выбрал? И что? Он разбирается в породе? Ну вряд ли лучше заводчика. Это как Вам предлагают за 10000 "Мерседес", а Вы отказываетесь и за те же деньги покупаете "Жигули". Мотивы непонятны, но дело Ваше.
НО!!! ... есть договорённость на понедельник, зачем всё рушить и ломать? Заводчица на выставке, каким образом она сможет с Вами объясниться? Очень странно. Здесь Вы в корне неправы.

Вот, если не лень, почитайте темку: http://whippet-club.forum2x2.com/t93-topic
10 страниц бреда и выноса мозга! Каким местом это к Вам? А вы одной крови! Честное слово!

 Отправлено: 04.03.16 15:23. Заголовок: Да, я сомневаюсь. И ..

Да, я сомневаюсь. И по моему это нормально, или? Вы никогда не в чем не сомневаетесь?

Я бы тоже с таким "мутным" заводчиком дел не имела. Я не привыкла без причины "переигрывать" решения. И я мужу уже предложила отказаться. Он упёрся, хочу эту собаку и всё. Его право.

 Отправлено: 04.03.16 15:24. Заголовок: Спасибо всем ответив..

Спасибо всем ответившим. Я думаю, тема себя исчерпала.

 Отправлено: 04.03.16 16:08. Заголовок: В письмо от заводчик..

В письмо от заводчика, которое вы привели, нет никакого "переигрывания решения", только предложение подумать, поскольку есть лучшая собака от других производителей. Жесткого условия со стороны заводчика подменить щенка, вроде нет? Но каждый читает как умеет
Loket пишет:

цитата:

Нормальная ли эта практика или попытка обмана (к чему я склоняюсь, так как не верю в альтруизм). А если это попытка обмануть, то в чем именно подвох

А может причина в ваших комплексах?

 Отправлено: 04.03.16 19:24. Заголовок: Loket ! У многих, в ..

Loket ! У многих, в т.ч. отвечающих Вам здесь, не один уиппет, а 2-3 и более! Многие уверены в том, что держать пару борзых - естественно. Когда я покупала своего первого щенка уиппета, мне тоже предложили другого, а затем и двух вместе. Я настояла на своем и купила тогда одного щенка (изначально выбранного) - результат на аватарке! А как начинающий заводчик, могу Вам сказать, что если бы у меня был покупатель в 30 км - ТАК РЯДОМ!!! - я бы тоже не удержалась и предложила лучшего на мой взгляд, чтобы иметь возможность его наблюдать хоть иногда.
Скрытый текст

Мои щенки поехали из Оренбурга в Питер, Москву, Сочи, Сыктывкар и т.д. (от 1500 до 3000 км)

 Отправлено: 09.03.16 16:46. Заголовок: Loket, чем всё закон..

Loket, чем всё закончилось? Вы в итоге взяли щенка?

 Отправлено: 10.03.16 21:20. Заголовок: В итоге щенка взяли ..

В итоге щенка взяли того, что планировали, думаю теперь Loket некогда, няньчится с детёнком)))