Отправлено: 04.07.11 12:08. Заголовок: Нужна консультация

Недавно у меня умерла собака. Ей было 13. Это была помесь хортой борзой. Поняла, что теперь хочу только борзую (умнее собаки я в жизни не видела) и никакую другую собаку. Но борзых много и я растерялась какую выбрать. Кроме того, посмотрев, я поняла, что таких хортых уже нет.
Я не охотник. Собака для меня прежде всего преданный друг. Хороший моцион я своей всегда старалась обеспечивать (ролики, велосипед). Веду активный образ жизни. Для меня важно идеальное послушание (основные команды + умение ждать, если надо).
На выставки ходить не планирую, а вот рабочие качества (бег) хотелось бы поддерживать.
Живу в Москве в обычной квартире. В доме есть еще животные.
Пожалуйста подскажите, какую борзую выбрать. Что надо знать при выборе/восспитании щенка (щенок в доме был давно :))? Подойдет ли мне уиппет?

 Отправлено: 13.07.11 19:49. Заголовок: ИраВ Так то оно та..

ИраВ
Так то оно так, это практика. Но пока, для себя, я реальных доказательст не нашла. Мне кажется, что конструктивные изменения в экстерьере должны происходить на огромном промежутке времени. Это же практически эволюция - изменение типа конституции))) Ну хорошо, возьмем двух однопометников и посадим одного в вольер, второго на диван. Ну хорошо, вырастут они разными, ну и что ??? А где гарантия того, что они оба в вольере или оба на диване не вырастут разными? Далеко же не все однопометники одиннаковы. Не беру, конечно, в расчет псовину. Хотя и тут есть разногласия.
Я вот смотрю на своих собак, на греях это видно. Совершенно две разные собаки, совершенно разных кровей, росли оба одиннаково ( днем много улицы, ночью много дивана ))) и что ? Как они и росли разного типа, так и выросли ( если в год можно так сказать) совершенно разными. Хотя посмотрим конечно, может и его диван акселератом сделает ?))
Мне это ситуация все-таки видется так, если вольерная собака, в течении своей жизни приобретает некоторые изменения, то эти самые изменения она и передает своим детям, а дети внукам и т.д. При этом, опять таки, некоторые дети могут нести эти изменения, а некоторые и нет. Возращаясь к моим, практически вся родня Дамаска жила в квартирах, а Горилкина, в вольерах. Вот отсюда, возможно, и разница. И мне кажется, что в первую очередь за тип отвечает генетика, а не квартира/будка.

 Отправлено: 13.07.11 19:55. Заголовок: Tatyana пишет: там ..

Tatyana пишет:

цитата:

там не было ни слова

Поэтому я и написала, что можно прочитать, а можно и не прочитать. Просто изходя из Ваших слов, общий смысл которых, мне не подойдет собака выращенная в квартире, потому как у нее слабые скулы и .... , и вообще ее одевать нужно, можно сделать и такой вывод

 Отправлено: 13.07.11 19:57. Заголовок: Whippet пишет: А н..

Whippet пишет:

цитата:

А нюанс только один - вырастить (ты помнишь наши углищи) и пережить домашний туалет

Ну вот видишь, ньансы у всех разные, а порода одна и очень классная

 Отправлено: 13.07.11 21:56. Заголовок: Джен пишет: Хотя, к..

Джен пишет:

цитата:

Хотя, конечно, может, подшерсток у вольерных более густой,

Ребята, вы хоть понимаете о чем тут говорите и рассуждаете ????
Какой подшерсток у РПБ? !!!!!!
Там дунь на псовину и она разлетается в стороны до основания волоса, а псовина буквально ложится под дуновением, обнажая кожу.
Подшерсток - указывает на явное наличие посторонней крови!

 Отправлено: 13.07.11 22:55. Заголовок: Иней , копируйте цел..

Иней , копируйте целиком тогда мой пост:
Джен пишет:

цитата:

Хотя, конечно, может, подшерсток у вольерных более густой, да. НО разве рпб - это не собака, которая как раз по стандарту должна быть с почти невыраженным подшерстком, это её породная особенность? вот такой вышел затык.

об этом я и спрашивала.
Иней пишет:

цитата:

Какой подшерсток у РПБ? !!!!!!

 Отправлено: 13.07.11 23:21. Заголовок: Ната пишет: Мне это..

Ната пишет:

цитата:

Мне это ситуация все-таки видется так, если вольерная собака, в течении своей жизни приобретает некоторые изменения, то эти самые изменения она и передает своим детям, а дети внукам и т.д.

Ната, это ламаркизм. Лысенковщина , другими словами. Приобретенные признаки не наследуются.

Ната пишет:

цитата:

И мне кажется, что в первую очередь за тип отвечает генетика, а не квартира/будка.

А вот это в точку.

 Отправлено: 13.07.11 23:25. Заголовок: Иней пишет: Там дун..

Иней пишет:

цитата:

Там дунь на псовину и она разлетается в стороны до основания волоса, а псовина буквально ложится под дуновением, обнажая кожу.

Иней, я недавно наблюдала монопородную выставку псовых. 150 собак. Половина вольерные, половина - квартирные. Ох, ни у одной вот так вот шерсть не разлеталась... все были одеты куда богаче.

 Отправлено: 13.07.11 23:35. Заголовок: ИраВ пишет: Приобр..

ИраВ пишет:

цитата:

Приобретенные признаки не наследуются.

Да, ладно?! А у лошадей, до сих пор рождаются жеребята с пальцами...
Вообще, надо подумать ))))

 Отправлено: 14.07.11 02:41. Заголовок: ИраВ пишет: Приобре..

ИраВ пишет:

цитата:

Приобретенные признаки не наследуются.

Это немного не так, есть географические мутации первого поколения, и они наследуются следующими, иначе вид (любой) не выжил бы, есть пищевые, да и многие другие, и всё это наследуется для выживания следующего поколения и вида в целом.
Ната пишет:

цитата:

А у лошадей, до сих пор рождаются жеребята с пальцами...

А это атавизм. Он тоже наследуется, но именно, как атавизм. Это как хвост у человека.

 Отправлено: 14.07.11 07:38. Заголовок: Елена пишет: Это не..

Елена пишет:

цитата:

Это немного не так, есть географические мутации первого поколения, и они наследуются следующими, иначе вид (любой) не выжил бы, есть пищевые, да и многие другие, и всё это наследуется для выживания следующего поколения и вида в целом.

Мутации - не приобретенные признаки, о которых писала Ната. Мутант - уже рождается со своей мутацией. Потому что мутация - изменение в генетическом коде. Мутации наследуются, как любые другие гены, по законам Менделя. Мутация может не иметь внешних признаков вообще (если она рецессивная) - и все равно передаваться по наследству. А вот накачанные мышцы или, скажем, купированный хвост - не наследуется, хоть тресни. Боксерам, ризенам, ротвейлерам поколениями купировали хвосты - и что? Ходят сейчас с длинными. Не укоротились почему-то....
Коллеги, не путайте отбор с изменчивостью....

 Отправлено: 14.07.11 14:45. Заголовок: ИраВ пишет: Половин..

ИраВ пишет:

цитата:

Половина вольерные, половина - квартирные. Ох, ни у одной вот так вот шерсть не разлеталась... все были одеты куда богаче.

Вы говорите о густоте псовины. У богато одетых собак псовина действительно будет лежать от длины. Как бы тяжелая.
Но я в данном случае говорю о структуре волоса. Он тонкий, легкий на ощупь и мягкий. Это качество псовины есть отличительный породный признак.
Кстати на выставке в Ростове несколько лет назад, в ринге как раз псовых проверяли таким методом. Дули на участок тела, волосы обнажали кожу.
У некоторых собак обнаружили,что шерсть была с подшерстком.
А когда ощупали шею, то сомнения подтвердились.

 Отправлено: 19.07.11 11:30. Заголовок: ИраВ, я с тобой полн..

ИраВ, я с тобой полностью согласна и поняла, что я как всегда свалила все в одну кучу. Купированный хвост - это приобретенный признак, я согласна. Но, он не приобретен животным сам, это хирургическое вмешательство. А я говорила о таких вещах, как например псовина, крепость костяка и т.п. Ведь помимо генотипа, есть еще и фенотип. Вообще, тебе как специалисту виднее, внеси пожалуйста ясность. Кстати, вот еще вопрос, а как быть с приобретенными привычками, они ведь передаются?

 Отправлено: 20.07.11 11:33. Заголовок: Ната, наука говорит,..

Ната, наука говорит, что никакие изменения фенотипа, вызванные внешними причинами, не наследуются. Наследуется генотип. Генотип - это тот набор генов, который животное получило от родителей. Это - потенциал, точка отсчета. Фенотип же зависит от двух причин - от генотипа и внешних условий, что затрудняет поиск причин и следствий. От этого вся путаница в рассуждениях. Есть пределы изменчивости фенотипа, они определены генотипом.
Шерсть становится гуще в вольере, но грейхаунд не обрастет шерстью как РПБ даже в Сибири. Левретку сколько ни корми, питбуля из нее не получится. Отличного по генотипу щенка можно, конечно, превратить в рахитичного инвалида неправильным выращиванием, точно так же, как можно купировать ему хвост и уши. Но если с генами все в порядке, то дети его получат от него правильный генотип и шанс вырасти вполне нормальными собаками. А если бедность костяка генетическая - этого не исправишь никакими кормежками, никакими подкормками (и это, к слову, очень хорошо видно на некоторых линиях наших уиппетов). Другое дело, что определить на конкретной собаке, что в ней - гены, а что - выращивание, довольно-таки замысловатая задача. Но если знать предков, линии, вообще положение дел в породе, то разобраться можно.

С наследованием привычек сложнее. В чистом виде наследуются, скажем, инстинктивные виды поведения, например, брачные ритуалы (у птиц бывают очень сложные, многоходовые - и все передается по наследству). Наследуется в какой-то степени темперамент, способности к обучению. Благоприобретенные привычки не наследуются, а передаются - обучением, предрасположенностью (темпераментом, который как раз наследуется), сходыми условиями жизни. Если бы привычки наследовались, у нас отпала бы необходимость учить щенков, что туалет на улице - к этому моменту у родителей этот навык уж куда надежно входит в привычку но почему-то не передается....