Отправлено: 04.07.11 12:08. Заголовок: Нужна консультация

Недавно у меня умерла собака. Ей было 13. Это была помесь хортой борзой. Поняла, что теперь хочу только борзую (умнее собаки я в жизни не видела) и никакую другую собаку. Но борзых много и я растерялась какую выбрать. Кроме того, посмотрев, я поняла, что таких хортых уже нет.
Я не охотник. Собака для меня прежде всего преданный друг. Хороший моцион я своей всегда старалась обеспечивать (ролики, велосипед). Веду активный образ жизни. Для меня важно идеальное послушание (основные команды + умение ждать, если надо).
На выставки ходить не планирую, а вот рабочие качества (бег) хотелось бы поддерживать.
Живу в Москве в обычной квартире. В доме есть еще животные.
Пожалуйста подскажите, какую борзую выбрать. Что надо знать при выборе/восспитании щенка (щенок в доме был давно :))? Подойдет ли мне уиппет?

 Отправлено: 04.07.11 13:10. Заголовок: На нашем сайте явно ..

На нашем сайте явно мы все будем голосовать за уиппета....
Очень уживчив со всякой живностью,умеет приспосабливаться ко всяким условиям.
На форуме Вы найдете ответы на любые Ваши вопросы.

 Отправлено: 04.07.11 13:26. Заголовок: Yazi ага, точно. а ..

Yazi ага, точно.
а я вам в личку написала - там сумма моих ощущений и бытовых нюансов.

 Отправлено: 04.07.11 22:10. Заголовок: olmerk, а я вам в ли..

olmerk, а я вам в личку написала - там сумма моих ощущений и бытовых нюансов. а можно мне тоже продублировать? интересно почитать, так как я новичок, особенно про бытовые нюансы.

 Отправлено: 04.07.11 23:06. Заголовок: yirinaага, не вопрос..

yirinaага, не вопрос, продублирую. только там откровений каких-то особых нет - просто мои соображения в пользу выбора уиппета :) без сравнения с другими борзыми, т.к. у меня нет опыта сосуществования с другими. и без ответа на вопрос "что надо знать при выборе щенка" - это отдельный большой вопрос, ответ на него складывается по мере чтения, например, этого форума или спецпубликаций в сети... тут тебе и вопросы здоровья, и разница между суками и кобелями, и намерения владельца - куча аспектов... однако, ловите ЛС!

 Отправлено: 05.07.11 07:24. Заголовок: Маруся пишет: На на..

Маруся пишет:

цитата:

На нашем сайте явно мы все будем голосовать за уиппета

Вы ошибаетесь.

 Отправлено: 05.07.11 13:14. Заголовок: Елена Ну на счет гре..

Елена Ну на счет греев,можно еще поспорить,только где взять столько денег места.Я мечтала когда то заиметь грея ,но до рождения ребенка и деньги были и места больше было,а с РПБ даже не пытайтесь....

 Отправлено: 05.07.11 14:00. Заголовок: греи отличные собаки..

греи отличные собаки, НО нюансы есть. Я за уиппета!

 Отправлено: 05.07.11 16:51. Заголовок: А хортую опять? Нет?..

А хортую опять? Нет?

 Отправлено: 06.07.11 08:04. Заголовок: Маруся пишет: а с Р..

Маруся пишет:

цитата:

а с РПБ даже не пытайтесь....

Наоборот! Если бы человек захотел РПБ, то я ПЕРВАЯ бы его отговаривала!!! ОООЧЕНЬ специфичная собака. Увы. Я своего очень люблю, но он у меня первый и ... последний.

Маруся пишет:

цитата:

только где взять столько денег места

Денег, да, согласна, надо много. А места они много не занимают.
Для меня на сегодня остаются 2 приемлимые породы: грей и уиппет. Куплю дом - попробую ещё пару вариантов. :)

 Отправлено: 06.07.11 08:51. Заголовок: Елена , а в чем така..

Елена , а в чем такая специфичность РПБ? Менее управляемые? Менее дружелюбные? Или какие-то еще аспекты есть?

 Отправлено: 06.07.11 12:18. Заголовок: Елена пишет: А мест..

Елена пишет:

цитата:

А места они много не занимают

Место которое займет грей легко поместится 3 уиппета
А денежки не мало важный момент.
Да и для активного отдыха(велик,ролики) все равно подойдет уиппет больше.

 Отправлено: 06.07.11 13:51. Заголовок: И у иппет и еще така..

И у иппет и еще такая собачка вам подойдет

 Отправлено: 06.07.11 14:07. Заголовок: помимо денег и места..

помимо денег и места, грея еще надо вырастить, мой делал пи и ка до 1,5 лет дома, не всегда мог утерпеть. А уиппеты с 4 месяцев уже приучаются. Тоже немаловажный аспект, особенно если квартира.

 Отправлено: 06.07.11 18:01. Заголовок: Whippet уже оффтоп. ..

Whippet уже оффтоп. Но очень очень интересно.
Слишком долго терпеть ему приходилось? Или что?
И насколько это для греев характерно?
Как с чистоплотностью у родни Пуговицы? (это если время терпения приемлимое было)

 Отправлено: 06.07.11 18:36. Заголовок: недолго терпеть при..

недолго терпеть приходилось, ходили три раза в день, когда уже подрос и все равно ночью делал свои дела... я может тоже не герой в 6 утра вставать, но к 8-9 уже были кучи и лужи, он конечно молодчинка, старался на пеленочку, но сама понимаешь, попасть такой попой туда нереально:)))))
Не знаю насколько характерно, мне кажется, что если свой дом, то проще гораздо! Про родню тоже не скажу, не узнавала. Но помню еще по доберману, тоже довольно долго пи и ка делал дома (по ночам). Наверное это для крупных собак характерно.

Сейчас пуговице почти три и он, такой умница, терпит! Если приспичит, то скулит и просится. Но пережить это надо было:)))))

 Отправлено: 06.07.11 19:26. Заголовок: Whippet я к чему. Дл..

Whippet я к чему.
Для Славки я оставляла пеленку до ее 1,5 лет. Но я работала, и меня не было по 9-12 часов. И потому не требовала от нее чистоплотности. Ито, она старалась. Ибо к приходу на пеленке была 1 лужа и та еще теплая.
И я не считаю это криминалом. Вот и решила уточнить, та же ситуация или нет.

А так да. Это ж сколько сил надо такое пережить.

Хотя у самой 9 лет сыкун прожил. Но там пекинес :)

 Отправлено: 06.07.11 21:55. Заголовок: Рузеля нет-нет, мой..

Рузеля
нет-нет, мой график работы всегда позволял выгуливать днем и скажу больше, если часов в 12 ночи быстренько вывести еще и 4 раз, то мог дотерпеть до утра.
в какой то момент мне казалось, что это не кончится никогда и главное еще количество:)))) но после 1,5 лет все нормализовалось!

 Отправлено: 07.07.11 05:16. Заголовок: Джен пишет: а в чем..

Джен пишет:

цитата:

а в чем такая специфичность РПБ? Менее управляемые? Менее дружелюбные? Или какие-то еще аспекты есть?

Значит так: обо всей породе судить не берусь, а могу привести в пример только своего борзюка, ну и по рассказам хозяев ещё одной пары борзюков, которые живут у нас на Камчатке.
Дома: квартира щенком разносится в пух и прах! И это продолжается до года!!! А возможности и фантазия у РПБ неистощимы! К туалету приучился где-то к 6-ти месяцам. А как ведро помойное бомбил в детстве, так по сей день и бомбит, хотя то закрыто в тумбе под раковиной, фигня! - научился открывать шпингалеты! Теперь, кроме, бутылок из-под минералки ничего туда не бросаем, всё выбрасываем в туалетное ведро. Одежды перервал мне - гардероб! Теперь в прихожей висит зеркало, а на крючках поводки, хотя и поводков перегрыз в своё время не мало. Телевизор не смотрю уже 2 года! Антена перегрызена так, что надо проводить новую с нуля (у меня кабельное ... было), а мне уже не охота, привыкла без ящика. ) Телефон, домашний тоже, кстати, по той же причине приказал долго жить.
А так, в общении, ласковый, нежный, не навязчивый. Но если лежишь на диване, а ему стукнуло побежать к двери (позвонили, например) - пробежится по тебе, даже не остановится! Домой приходишь - он пытается от радости на ручки запрыгнуть, с разбегу!!! Представляете картину? Я, ростом 158, и борзюк, в холке 85 см, а на задних то и все 180! И мне, или дочери моей, которая ещё нище меня - на ручки!!! Финиш!!! Нашли способ борьбы с этим (недавно!), теперь заходим домой с газетой в руках и отбиваемся! Ну он тогда просто прыгает вокруг, тоже зрелище не для слабонервных. Время нашего отсутствия роли не играет, от 2х минут до недели - реакция одинаково бурная! К посторонним в доме равнодушен, впрочем, как и на улице, хотя на улице бывает, что может проявить агрессию, но очень редко.
Прогулки: для меня лично прогулки с этим животным - настоящий стресс!!! Сейчас он стал старше, более управляемый, но и то переодически срывается, а раньше ... ужас! На всё четвероногое, что движется мимо! Удержать его не реально! Гуляем на строгаче и в наморднике! Отпустить его можно только где-нибудь очень далеко от любых домашних животных - убиваются все! Такая вот ситуация. А до года, зимой он мне вообще финты выдавал: пытался охотиться на женщин в натуральных шубах, "гринпис", блин!!! Потом подрос, успокоился. Про других борзюков мне хозяин рассказал, что его кобель до сих пор душит всех мимо пробегающих собак и забор двухметровый не удерживает (они в частном доме живут), кобелю уже 5 лет. А сука у него спокойная и абсолютно адекватная. Я вот думаю, что раньше будет: либо мой парень успокоится, либо я куплю ему шоковый ошейник??? Но ведь жалко!!! На свободном выгуле достаточно послушный, на команду "ко мне" вполне себе адекватно реагирует, про других РПБ мне рассказывали, что они на эту команду тугоухи.

Маруся пишет:

цитата:

для активного отдыха(велик,ролики) все равно подойдет уиппет больше.

Вы о чём? Если человек на роликах, а уиппет ломанётся куда-нибудь (а это более вероятно именно для уиппета, чем для грея), то остановиться у него шансов не больше! Проверено!

Whippet пишет:

цитата:

грея еще надо вырастить

Это так. Но кого не надо?
Правда лично у меня всё прошло как-то гладко и незаметно. Рос, рос и ... вырос! Вполне себе замечательный грей! Любимый мамин сына.

Whippet пишет:

цитата:

мой делал пи и ка до 1,5 лет дома, не всегда мог утерпеть. А уиппеты с 4 месяцев уже приучаются. Тоже немаловажный аспект, особенно если квартира.

Сочувствую! Все собаки разные. Мой Грато просился С ПЕРВЫХ ДНЕЙ пребывания в нашем доме, хотите верьте, хотите нет, а ему было всего 2,5 месяца! За все его 3 года он нагадил всего 2 или 3 раза, в позапрошлом году, когда наловил себе рыбы красной на бухте, да обожрался ею, он же у нас не охотник, а рыбак!!! А меня что-то долго дома не было, ну и вот! Да и то сам от этого испытывал дискомфорт. Т.ч. у меня золотой мальчик!!!
А вот уиппеты ... Дуняша - умница, может терпеть сколько надо, а Пеппи нет, не будет! Задержишься с прогулкой на пол-часа обязательно накакает! И ни каких угрызений совести!


Whippet пишет:

цитата:

Наверное это для крупных собак характерно.

Вообще-то нет, не характерно. Зависит от психики, темперамента и ... общей вредности характера. :) Как раз для мелких наиболее типично. Меня левры мои этим делом совсем уже достали! ((((

 Отправлено: 07.07.11 07:10. Заголовок: Елена , спасибо за о..

Елена , спасибо за ответ! прям зубастое торнадо у вас дома, с сильным охотничьим инстинктом.

 Отправлено: 07.07.11 07:39. Заголовок: Елена какие ужасы Вы..

Елена какие ужасы Вы понаписали.
Это все РПБ ТАК в квартирах живут?
Получается, что РПБ - собака для вольерного содержания.

 Отправлено: 07.07.11 08:01. Заголовок: Рузеля , простите, ч..

Рузеля , простите, что вмешиваюсь, но, думаю, тут надо все же делать акцент на то, что и в одной породе все собаки разные, Елена тоже об этом упоминала, что за всех собак рпб не ручается. Да и если бы ВСЕ рпб так себя вели, то не думаю, что столько людей держало бы их, да еще и сворами и в квартирах, часто и однушках. Мародеры есть и среди уиппетов, думаю, и салюк и греев, да и в других, неборзых породах. имхо.

 Отправлено: 07.07.11 08:35. Заголовок: О, я лично знакома с..

О, я лично знакома с салюки-мародером Такого мародера поискать разве только что среди всяких булей. Хозяйка до 1,5 лет мучилась в буквальном смысле слова, поскольку дома рвалось и грызлось все подчистую. Потом они перехали в дом и собаку как подменили....вот такая история, а ведь у них даже стоял вопрос о переустройстве мальчишки. Поэтому всех под одну гребенку ну никак нельзя

 Отправлено: 07.07.11 09:25. Заголовок: Рузеля Нет, Рузеля...

Рузеля
Нет, Рузеля. Далеко не все! Это мне так "повезло". Но то, что почти все щенки РПБ ставят квартиру на уши - это факт. Мне об этом сказали, но уже ПОСЛЕ того, как щенок был дома. И мне "повезло", что у меня рабочий кобель,от рабочих родителей, хотя я просила наоборот, ведь охотиться не собиралась. Такая вот грустная история. Но в общем и целом - он замечательный мальчишка! Ждём пока вырастит!!!

 Отправлено: 07.07.11 09:30. Заголовок: Джен само собой, но,..

Джен само собой, но, прочитав этот рассказ.... Ух как страшно :)))

Елена когда Вы только хвастались Звериком и его родителями, у меня почему-то как раз и отложилось в голове, что он рабочий :( А Вы шоу хотели, оказывается :(
А почему тогда не из шоу-питомников брали?

 Отправлено: 07.07.11 09:49. Заголовок: Рузеля , бесспорно с..

Рузеля , бесспорно страшно , я очень люблю рпб, и у меня так прям как-то комок подкатил от прочитаного . Но тут, наверное, да, еще доля "везения" должна быть, несомненно.
пс.сорри за оффтоп .

 Отправлено: 07.07.11 09:54. Заголовок: У нас гуляет девчуля..

У нас гуляет девчуля РПБ, такая подлая.ужас.
Наша с душой к ней поиграть, та вроде как тоже с добрыми намерениями, хвостом наяривает в разные стороны. Обнюхались, всё норм и ни с того ни с сего РПБ как кусанёт мою РР и в драку. Моя то благо не драчливая, сразу прячется за меня или убегает с поджатым хвостом.
Теперь вот клочки шерсти новые отрастают. Девочку обходим стороной, а то без поводка с ней ребёнок 15 лет гуляет....
Так что о характере РПБ у меня плохое впечатление сложилось(((

 Отправлено: 07.07.11 10:16. Заголовок: Рузеля пишет: А поч..

Рузеля пишет:

цитата:

А почему тогда не из шоу-питомников брали?

Вы видели его фотки в детстве? Куда уже шоушнее? Но дело даже не в этом, там вообще странная ситуация получилась. Дело в том, что в то время я РПБ брать и не собиралась. Да, была мечта с детства, но не более. Но как-то нарываюсь на сайт РПБ, залезла фотки щенков посмотреть, смотрю, продают двух кобелей и продать не могут, а им уже по 3,5 месяца. По себе знаю, каково это, когда щенки засиживаются,было 2 кобеля, понравились оба, и я так, подумала, а почему бы и нет, куплю одного из них? Деньги были, списалась с продавцом. Это оказался, точнее оказалась посредницей, у неё был щенок из этого помёта, стали договариваться, и тут-то и выяснилось почему щенки засиделись, за них такую цену заломили ..., да ещё и рассрочку не давали. Ну я и отказалась. А тут мне эта же посредница даёт ссылочку на продажу другого щенка, а именно моего Зверика. я посмотрела, и всё - боец пал! Но тем не менее долго и нудно выспрашивала про темперамент, про рабочие качества, объясняла, ЧТО ИМЕННО мне надо, меня уверили, что всё айс! Всё так и будет! Цена тоже устроила. Так он у нас и появился. Всё остальное стало сюрпризом уже потом. В том числе и его физические недостатки, которые вылезли с возрастом. Т.ч. у меня Зверик не только потенциально рабочий, но и СОВСЕМ не не выставочный, а тем более не племенной, хотя у нас есть с кем его вязать. Бойтесь своих желаний - они исполняются! Вот так спонтанное желание и давняя мечта превратились в проблему. Хорошо, что мы его очень любим, и терпеливо ждём его доолгого взросления, и опыт профессиональный никуда не делся, а сколько таких РПБ пропадает из-за таких же спонтанных желаний людей неподготовленных? Вот что плохо. Поэтому-то я лично ВСЕХ новичков от РПБ отговариваю и отговаривать буду, т.к. жалко обе стороны. Это собаки для очень опытных борзятников.

 Отправлено: 07.07.11 10:42. Заголовок: Джен вот-вот :sm17:..

Джен вот-вот

Елена видела, но смутно помню. а уж степень го перспективности точно не оценю.
Просто есть же питомники, известные. А Зверик - просто Зверобой? Я не путаю?
А что за недостатки?

Знаете, не возьмусь судить, насколько его поведение породно. Но такая собака точно не для новичка. Еще б все заводчики порядочными были

 Отправлено: 07.07.11 14:08. Заголовок: Рузеля пишет: А что..

Рузеля пишет:

цитата:

А что за недостатки?

Это даже не недостатки, это дис.порок - перекус.

Рузеля пишет:

цитата:

А Зверик - просто Зверобой? Я не путаю?

Именно так. Заводчик такую кличку дала. А как ты яхту назовёшь, так на ней и поплывёшь.

Рузеля пишет:

цитата:

видела, но смутно помню.

Офигительный он был!!!
Если интересно, то вот здесь и таким я его и увидела: http://borzoiclub.b.qip.ru/?1-8-0-00000086-000-0-0-1241548927

 Отправлено: 07.07.11 14:28. Заголовок: Елена понятно. Пошла..

Елена понятно. Пошла освежать воспоминания :)

 Отправлено: 07.07.11 14:32. Заголовок: Елена действительно,..

Елена действительно, крайне очаровательный малыш.

 Отправлено: 07.07.11 14:57. Заголовок: Black Betty Вот и у ..

Black Betty Вот и у нас были два таких на стадионе гуляли.Зося еще молодая была и чуть под машину не попала,когда убегала от суки РПБ.На следующий раз моя подруга подставила ногу этой суке и та свалилась на бок,а Зося убежала.
И кобель такой же был,пытался неоднократно съесть Зоську.
Один раз брат домой привел блудного сына РПБ,так сразу завалился на кушетку и мимо не пройти-рычал.Брат этим же днем увел его охранникам в гараж.

 Отправлено: 07.07.11 17:17. Заголовок: я могу сказать, что ..

я могу сказать, что если буду заводить борзую еще, то точно это будет грей, не смотря на маленькие нюансы, это собаки замечательные и их характер перекрывает ВСЁ! Просто надо быть готовым к маленьким нюансам:)
Ну и пару уиппетов само собой:)))
мне вот интересно дирхаунды, похожи на РП характером? Никто не слышал?

 Отправлено: 08.07.11 05:59. Заголовок: Whippet то есть меж..

Whippet то есть между греем и уиппетом грей в приоритете?

 Отправлено: 08.07.11 06:52. Заголовок: Whippet У меня та ж..

Whippet
У меня та же ситуация! Уиппеты в комплекте: 2 суки и 1 кобель, а греев хочется ещё парочку, точнее я хочу грея, а доча моя хочет греечку. Т.ч. свора со временем пополнится.

Whippet пишет:

цитата:

мне вот интересно дирхаунды, похожи на РП характером? Никто не слышал?

На сколько я разобралась в этой породе, то это тот же грей, только в брудастом варианте. Знаю точно, что ИВ имеют обалденный характер!

Whippet пишет:

цитата:

не смотря на маленькие нюансы, это собаки замечательные и их характер перекрывает ВСЁ!

100%!!! Это однозначно!!! Грей - это чудо природы!!!

 Отправлено: 08.07.11 16:01. Заголовок: Рузеля скорее ДА, о..

Рузеля
скорее ДА, они просто разные:)

 Отправлено: 10.07.11 23:41. Заголовок: ­Рузеля пишет: Елена..

*PRIVAT*

 Отправлено: 11.07.11 02:18. Заголовок: Внесу свои 5 копеек...

Внесу свои 5 копеек.
1. Я каталась со своими 2 уиппетами на роликах, велосипеде, скейте и самокате. Все живы, это реально, вопрос в обучении.
2. Уиппеты отлично обучаются и очень послушны.
3. Уиппеты компактны, не требуют много места, с ними легко в транспорте. С ними вообще легко.
4. Мои, не побоюсь этого слова, суки громили квартиру, если оставались одни. Степень изощренности впечатляет, честное слово. Сейчас проблема снята раз и навсегда: пока никого нет дома, они сидят в клетке. Кстати, если дома кто-то есть, проблемы с хулиганствами нет никаких. Они тише воды ниже травы лежат на диване и спят. Не воруют со стола, ничего не грызут, не лают, не разговаривают. Погромы в квартире связаны именно с невозможностью расстаться с нежно любимой хозяйкой.
5. до 5 лет мои собаки не особо задумывались о чистоте в доме: я работала очень много и не имела возможности "по науке" приучить их к режиму. При этом строго и неукоснительно они со своими излияниями попадали точно на пеленку. Потом мы переехали, режим поменялся. Они легко обучились новым правилам и сейчас в доме не пачкают.
скажу за РПБ.
Мне известно немало людей, котрые держат РПБ в квартирах. Видимо, бывает и такое, что щенок РПБ почти ничего в доме не грызет. Я знаю двух таких, они сейчас уже взрослые. Видимо, РПБ все разные.

 Отправлено: 11.07.11 02:21. Заголовок: ИраВ пишет: РПБ вс..

ИраВ пишет:

цитата:

РПБ все разные.

Именно так. Как и в любой другой породе.

 Отправлено: 11.07.11 11:16. Заголовок: ой, а я бы только пс..

ой, а я бы только псовых и держала. Моя Касатка - чудо, хотя поворовать тоже может. А в квартире псовую держать - преступление.

 Отправлено: 11.07.11 12:36. Заголовок: Tatyana даже при дос..

Tatyana даже при достаточном моционе?

 Отправлено: 11.07.11 18:51. Заголовок: Рузеля пишет: даже ..

Рузеля пишет:

цитата:

даже при достаточном моционе

я - охотник, псовая, живущая в квартире, выйдет в поле бедно одетая. У нее будет шикарная псовина, тонкая, длинная, но без подшерстка; более изящная голова (замечено годами, что у собак, живущих на улице, более сильно развиты скулы) и т.д. В общем, придется к концу октября, а то и раньше, шить ей попону, и какая бы удобная она не была, все равно бегать в ней не так, как без нее.

 Отправлено: 11.07.11 20:38. Заголовок: Tatyana аргумент про..

Tatyana аргумент про шерсть принимается :) Вопрос: а разве раньше не в теплых псарнях жили борзые?
Хотя, конечно же, зима на Урале и в европейской части России не сравнимы.

Насчет скул интересно.... С чем это может быть связано? Точнее, как связано содержание на улице с развитыми скулами?
Раз замечено - значит замечено. Но под эту "практику" хочется какую-нибудь теорию приложить

 Отправлено: 12.07.11 03:03. Заголовок: Whippet пишет: поми..

Whippet пишет:

цитата:

помимо денег и места, грея еще надо вырастить, мой делал пи и ка до 1,5 лет дома, не всегда мог утерпеть. А уиппеты с 4 месяцев уже приучаются. Тоже немаловажный аспект, особенно если квартира.

Марьяша, греи все тоже разные, Дамаск дома не написал дома не разу, с двух месячного возраста. Правда вскрыл всю мягкую мебель ))) А Карфаген переодически дул, но месяцев до пяти. И орентируется уже по корпусной мебели. Так что все греи тоже разные. Сэм был совершенно не послушен до полутора лет, а Горилкин всегда с радостью реагирует на все что к нему относится. Даже за пи...лями подходит с виляющим хвостом.
А напиши мне свои ньюансы, если конечно не сложно, может они и у нас есть, просто я их не замечаю ???? Единственное, что я могу отметить, так это бОльшие затраты на них, как моральные, так и материальные. Но эти собаки этого стоят

 Отправлено: 12.07.11 03:12. Заголовок: Рузеля пишет: Точне..

Рузеля пишет:

цитата:

Точнее, как связано содержание на улице с развитыми скулами?

Приходится чаще работать челюстями
Если честно, то мне в это верится с очим большим трудом. Мне кажется, что логика здесь совсем в другом. Что то из серии, что охотники держат рабочих собак, а как известно, они грубее... Как то так. Тоже касается и головы, вряд ли квартира "утончает" голову. Но я совсем не сильна в этой породе, так что запросто могу ошибаться
А еще меня смущает то, что РПБ с прекрасной тонкой псовиной нужна попонка. Вон у Ольги уиппеты в ноябре работают без оных.
Пойду посоветуюсь об этом на породном форуме, может это и правда

 Отправлено: 12.07.11 06:55. Заголовок: Ната ну вот и я ника..

Ната ну вот и я никаких логичный доводов в своей голове не нахожу. Но, опять же, я не показатель Интересно же.

Мои квартирные уиппеты, точнее Слава, до -25 будет гулять спокойно. Если температура ниже, то подушечки лап мерзнуть будут. А вот Кука - мерзлявка. Она и летом в теплый плед заворачивается
Хотя, конечно, это не показатель. Где прогулки, а где охота...

 Отправлено: 12.07.11 07:16. Заголовок: На счет большей разд..

На счет большей раздестости квартирных рпб и, как следствие, из-за этого более проблематичной охоты с ними (если я правильно поняла логику) с попонками и прочими, мне тоже интересно . Ведь очень много РПБ на испытания по вольному зверю приезжают именно из квартир и, соответсвенно, более раздетые, чем собратья по вольерному содержанию - это раз. Два: у заводчиков и держателей рпб часто мелькает такое разделение этих собак на "рабочих" и "шоу" и, как раз, одно из этих разделений касается и внешнего вида собак - экстерьера - и, в частности, одетости борзых в псовину. И вот тут самое интересное, что собаки рабочие как раз чаще являются более "раздетыми" , когда как шоушные псовые щеголяют иногда даже через чур обильной псовиной . Хотя, конечно, может, подшерсток у вольерных более густой, да. НО разве рпб - это не собака, которая как раз по стандарту должна быть с почти невыраженным подшерстком, это её породная особенность? вот такой вышел затык.

 Отправлено: 12.07.11 11:00. Заголовок: Рузеля пишет: Но по..

Рузеля пишет:

цитата:

Но под эту "практику" хочется какую-нибудь теорию приложить

А Вы сравните лица людей оседлых и кочевников, вот такая теория получается. Для жизни на улице необходим запас сала под кожей, к собакам это тоже относится.Ната пишет:

цитата:

уиппеты в ноябре работают без оных

и у меня уиппеты работают без попон, иногда, но Вы опять же не сравнивайте Сибирь и Украину. Мы даже в Башкирию, когда приезжаем, то там просто с ног сдувает, а про Оренбуржье я вообще молчу. Впрочем есть собаки, которые этих попон и не нашивали, но Вы бы посмотрели на их печальный вид, а как оно с неразогретыми мышцами? У нас-то охота не в ровняжку, а островная, т.е. собака стоит на номере вместе с хозяином, поэтому и мерзнет, а не шагает с ним в ровняжку.

 Отправлено: 12.07.11 11:02. Заголовок: Рузеля пишет: не в ..

Рузеля пишет:

цитата:

не в теплых псарнях

насколько теплых? Их не отапливали. Это столько градусов, сколько они надышат. Если зимой поставить палатку, то в ней уже заведомо будет теплее, чем на улице, но не на много. Можете мне как старому туристу поверить.

 Отправлено: 12.07.11 11:08. Заголовок: Джен пишет: с почт..

Джен пишет:

цитата:

с почти невыраженным подшерстком, это её породная особенность?

хорошо, не подшерсток, более густая псовина у уличной собаки.
У меня, когда первая уиппетиха погибла в октябре 2005 года, я Касатку из будки взяла домой в квартиру, а потом с ней в Тамбов поехала, где мы в школе жили в такой жаре, что она у меня совсем облезла, зрелище жуткое. А потом-то мы вернулись на Урал, уже в ноябре, и начался мороз, так что пришлось мне ее утеплять и в будку обратно, чтоб обросла.

 Отправлено: 12.07.11 11:46. Заголовок: Tatyana то есть соба..

Tatyana то есть собаки тоже деляться на монголоидов и европеоидов?
В рамках одного стандарта породы?

А можете на картинке показать, для сравнения?

 Отправлено: 12.07.11 11:47. Заголовок: Tatyana про псарни -..

Tatyana про псарни - понятия не имею... Потому и спрашиваю.

 Отправлено: 12.07.11 11:48. Заголовок: Yazi Вы-то определил..

Yazi Вы-то определились?

 Отправлено: 12.07.11 12:02. Заголовок: Рузеля пишет: А мож..

Рузеля пишет:

цитата:

А можете на картинке показать, для сравнения?

поищу, представляю себе сразу сколько найдется возмущенных, которые скажут, что это просто разные собаки...
про монголоидов и европеоидов... ведь среди одной расы тоже встречаются различия, обусловленные именно образом жизни. Если уж на то пошло, то китайцев с монголами можно сравнить, вроде что уж ближе.
Но вообще-то мы тут устроили сплошной офф

 Отправлено: 12.07.11 12:11. Заголовок: тем более, что вот т..

тем более, что вот тут уже все обсудили, хотя я так и не поняла, поддержали меня или нет.
http://borzenkie.b.qip.ru/?1-4-0-00001367-000-0-0-1310461081

 Отправлено: 12.07.11 12:15. Заголовок: Tatyana ну в личку ж..

Tatyana ну в личку же можно Спасибо за ссылку, пошла читать

 Отправлено: 12.07.11 12:49. Заголовок: Tatyana пишет: хотя..

Tatyana пишет:

цитата:

хотя я так и не поняла, поддержали меня или нет

Видимо от того, что Вы частично правы/не правы. Наверное, Вы просто не очень правильно выразились. Несомненно, что у собаки уличного содержания меняется экстерьер. Но он меняется в целом, а не только голова и скулы. И если собаке дана грубая голова, то никаким содержанием ты ее не исправишь. Как мне кажется, генетика вещь посильнее вольера или квартиры.
А по поводу, температуры и способа охоты, конечно тут сравнивать смешно. Но все живые существа привыкают к климату, в котором они живут. Так что и в Африке бывают зимы и пронзительный ветер, и собаки мерзнут так же как и в Сибири (только при +10). Из Вашего сообщения, можно еще прочитать и то, что вообще РПБ нужно выращивать только в Сибири и в вольерах совершенно не отапливаемых ( кстати, сейчас ну очень большое кол-во охотников, вольеры все-таки отапливают ), так как в других условиях вырастают легкие изнеженые собачки, не способные к работе.

 Отправлено: 12.07.11 15:39. Заголовок: Ната пишет: Ната м..

Ната пишет:

цитата:

Ната

может быть, я неверно выразила свою мысль, но про
Ната пишет:

цитата:

вырастают легкие изнеженые собачки, не способные к работе

там не было ни слова. У нас многие псовые растут в квартире, это не мешает им ловить зверя. Просто я считаю, что русская псовая борзая должна жить в хорошей рубленной будке на мху, на вольном выгуле. Моя собака именно так и живет. это мое мнение и отношение к жизни.

 Отправлено: 13.07.11 18:13. Заголовок: Наташ, в подтвержден..

Наташ, в подтверждение твоих слов - мой вообще ничего не грыз и всегда был послушным, маменькин сынок, вообще далеко на прогулке не отходит, в отличие от уиппетов. А нюанс только один - вырастить (ты помнишь наши углищи) и пережить домашний туалет

 Отправлено: 13.07.11 18:26. Заголовок: Ната пишет: Наверно..

Ната пишет:

цитата:

Наверное, Вы просто не очень правильно выразились. Несомненно, что у собаки уличного содержания меняется экстерьер. Но он меняется в целом, а не только голова и скулы. И если собаке дана грубая голова, то никаким содержанием ты ее не исправишь. Как мне кажется, генетика вещь посильнее вольера или квартиры.

Поразмышляв, пришла к аналогичному выводу. Здравое зерно в этом есть, только путаются причина и следствие. Не на улице голова становится грубее, наоборот, в помещении - вытягивается. Причина в том, что щенок, растущий на улице, тратит много энергии: на собственный обогрев и вообще, т.к. больше времени проводит в движении; а у квартирного вся энергия, полученная с пищей, уходит в рост. В итоге "уличные" вырастают более крепкими, но менее рослыми, а "квартирные" - типичные акселераты. Это для любых пород так, даже для чихов (представьте себе вольерного чиха =) - но бывает)

 Отправлено: 13.07.11 19:49. Заголовок: ИраВ Так то оно та..

ИраВ
Так то оно так, это практика. Но пока, для себя, я реальных доказательст не нашла. Мне кажется, что конструктивные изменения в экстерьере должны происходить на огромном промежутке времени. Это же практически эволюция - изменение типа конституции))) Ну хорошо, возьмем двух однопометников и посадим одного в вольер, второго на диван. Ну хорошо, вырастут они разными, ну и что ??? А где гарантия того, что они оба в вольере или оба на диване не вырастут разными? Далеко же не все однопометники одиннаковы. Не беру, конечно, в расчет псовину. Хотя и тут есть разногласия.
Я вот смотрю на своих собак, на греях это видно. Совершенно две разные собаки, совершенно разных кровей, росли оба одиннаково ( днем много улицы, ночью много дивана ))) и что ? Как они и росли разного типа, так и выросли ( если в год можно так сказать) совершенно разными. Хотя посмотрим конечно, может и его диван акселератом сделает ?))
Мне это ситуация все-таки видется так, если вольерная собака, в течении своей жизни приобретает некоторые изменения, то эти самые изменения она и передает своим детям, а дети внукам и т.д. При этом, опять таки, некоторые дети могут нести эти изменения, а некоторые и нет. Возращаясь к моим, практически вся родня Дамаска жила в квартирах, а Горилкина, в вольерах. Вот отсюда, возможно, и разница. И мне кажется, что в первую очередь за тип отвечает генетика, а не квартира/будка.

 Отправлено: 13.07.11 19:55. Заголовок: Tatyana пишет: там ..

Tatyana пишет:

цитата:

там не было ни слова

Поэтому я и написала, что можно прочитать, а можно и не прочитать. Просто изходя из Ваших слов, общий смысл которых, мне не подойдет собака выращенная в квартире, потому как у нее слабые скулы и .... , и вообще ее одевать нужно, можно сделать и такой вывод

 Отправлено: 13.07.11 19:57. Заголовок: Whippet пишет: А н..

Whippet пишет:

цитата:

А нюанс только один - вырастить (ты помнишь наши углищи) и пережить домашний туалет

Ну вот видишь, ньансы у всех разные, а порода одна и очень классная

 Отправлено: 13.07.11 21:56. Заголовок: Джен пишет: Хотя, к..

Джен пишет:

цитата:

Хотя, конечно, может, подшерсток у вольерных более густой,

Ребята, вы хоть понимаете о чем тут говорите и рассуждаете ????
Какой подшерсток у РПБ? !!!!!!
Там дунь на псовину и она разлетается в стороны до основания волоса, а псовина буквально ложится под дуновением, обнажая кожу.
Подшерсток - указывает на явное наличие посторонней крови!

 Отправлено: 13.07.11 22:55. Заголовок: Иней , копируйте цел..

Иней , копируйте целиком тогда мой пост:
Джен пишет:

цитата:

Хотя, конечно, может, подшерсток у вольерных более густой, да. НО разве рпб - это не собака, которая как раз по стандарту должна быть с почти невыраженным подшерстком, это её породная особенность? вот такой вышел затык.

об этом я и спрашивала.
Иней пишет:

цитата:

Какой подшерсток у РПБ? !!!!!!

 Отправлено: 13.07.11 23:21. Заголовок: Ната пишет: Мне это..

Ната пишет:

цитата:

Мне это ситуация все-таки видется так, если вольерная собака, в течении своей жизни приобретает некоторые изменения, то эти самые изменения она и передает своим детям, а дети внукам и т.д.

Ната, это ламаркизм. Лысенковщина , другими словами. Приобретенные признаки не наследуются.

Ната пишет:

цитата:

И мне кажется, что в первую очередь за тип отвечает генетика, а не квартира/будка.

А вот это в точку.

 Отправлено: 13.07.11 23:25. Заголовок: Иней пишет: Там дун..

Иней пишет:

цитата:

Там дунь на псовину и она разлетается в стороны до основания волоса, а псовина буквально ложится под дуновением, обнажая кожу.

Иней, я недавно наблюдала монопородную выставку псовых. 150 собак. Половина вольерные, половина - квартирные. Ох, ни у одной вот так вот шерсть не разлеталась... все были одеты куда богаче.

 Отправлено: 13.07.11 23:35. Заголовок: ИраВ пишет: Приобр..

ИраВ пишет:

цитата:

Приобретенные признаки не наследуются.

Да, ладно?! А у лошадей, до сих пор рождаются жеребята с пальцами...
Вообще, надо подумать ))))

 Отправлено: 14.07.11 02:41. Заголовок: ИраВ пишет: Приобре..

ИраВ пишет:

цитата:

Приобретенные признаки не наследуются.

Это немного не так, есть географические мутации первого поколения, и они наследуются следующими, иначе вид (любой) не выжил бы, есть пищевые, да и многие другие, и всё это наследуется для выживания следующего поколения и вида в целом.
Ната пишет:

цитата:

А у лошадей, до сих пор рождаются жеребята с пальцами...

А это атавизм. Он тоже наследуется, но именно, как атавизм. Это как хвост у человека.

 Отправлено: 14.07.11 07:38. Заголовок: Елена пишет: Это не..

Елена пишет:

цитата:

Это немного не так, есть географические мутации первого поколения, и они наследуются следующими, иначе вид (любой) не выжил бы, есть пищевые, да и многие другие, и всё это наследуется для выживания следующего поколения и вида в целом.

Мутации - не приобретенные признаки, о которых писала Ната. Мутант - уже рождается со своей мутацией. Потому что мутация - изменение в генетическом коде. Мутации наследуются, как любые другие гены, по законам Менделя. Мутация может не иметь внешних признаков вообще (если она рецессивная) - и все равно передаваться по наследству. А вот накачанные мышцы или, скажем, купированный хвост - не наследуется, хоть тресни. Боксерам, ризенам, ротвейлерам поколениями купировали хвосты - и что? Ходят сейчас с длинными. Не укоротились почему-то....
Коллеги, не путайте отбор с изменчивостью....

 Отправлено: 14.07.11 14:45. Заголовок: ИраВ пишет: Половин..

ИраВ пишет:

цитата:

Половина вольерные, половина - квартирные. Ох, ни у одной вот так вот шерсть не разлеталась... все были одеты куда богаче.

Вы говорите о густоте псовины. У богато одетых собак псовина действительно будет лежать от длины. Как бы тяжелая.
Но я в данном случае говорю о структуре волоса. Он тонкий, легкий на ощупь и мягкий. Это качество псовины есть отличительный породный признак.
Кстати на выставке в Ростове несколько лет назад, в ринге как раз псовых проверяли таким методом. Дули на участок тела, волосы обнажали кожу.
У некоторых собак обнаружили,что шерсть была с подшерстком.
А когда ощупали шею, то сомнения подтвердились.

 Отправлено: 19.07.11 11:30. Заголовок: ИраВ, я с тобой полн..

ИраВ, я с тобой полностью согласна и поняла, что я как всегда свалила все в одну кучу. Купированный хвост - это приобретенный признак, я согласна. Но, он не приобретен животным сам, это хирургическое вмешательство. А я говорила о таких вещах, как например псовина, крепость костяка и т.п. Ведь помимо генотипа, есть еще и фенотип. Вообще, тебе как специалисту виднее, внеси пожалуйста ясность. Кстати, вот еще вопрос, а как быть с приобретенными привычками, они ведь передаются?

 Отправлено: 20.07.11 11:33. Заголовок: Ната, наука говорит,..

Ната, наука говорит, что никакие изменения фенотипа, вызванные внешними причинами, не наследуются. Наследуется генотип. Генотип - это тот набор генов, который животное получило от родителей. Это - потенциал, точка отсчета. Фенотип же зависит от двух причин - от генотипа и внешних условий, что затрудняет поиск причин и следствий. От этого вся путаница в рассуждениях. Есть пределы изменчивости фенотипа, они определены генотипом.
Шерсть становится гуще в вольере, но грейхаунд не обрастет шерстью как РПБ даже в Сибири. Левретку сколько ни корми, питбуля из нее не получится. Отличного по генотипу щенка можно, конечно, превратить в рахитичного инвалида неправильным выращиванием, точно так же, как можно купировать ему хвост и уши. Но если с генами все в порядке, то дети его получат от него правильный генотип и шанс вырасти вполне нормальными собаками. А если бедность костяка генетическая - этого не исправишь никакими кормежками, никакими подкормками (и это, к слову, очень хорошо видно на некоторых линиях наших уиппетов). Другое дело, что определить на конкретной собаке, что в ней - гены, а что - выращивание, довольно-таки замысловатая задача. Но если знать предков, линии, вообще положение дел в породе, то разобраться можно.

С наследованием привычек сложнее. В чистом виде наследуются, скажем, инстинктивные виды поведения, например, брачные ритуалы (у птиц бывают очень сложные, многоходовые - и все передается по наследству). Наследуется в какой-то степени темперамент, способности к обучению. Благоприобретенные привычки не наследуются, а передаются - обучением, предрасположенностью (темпераментом, который как раз наследуется), сходыми условиями жизни. Если бы привычки наследовались, у нас отпала бы необходимость учить щенков, что туалет на улице - к этому моменту у родителей этот навык уж куда надежно входит в привычку но почему-то не передается....