Отправлено: 07.11.07 02:29. Заголовок: Травматизм уиппетов.

Здесь на форуме в разных темах периодически проскальзывает тема травматизма. Вот и давайте поговорим об этом отдельно. Мне сказать пока нечего. А вот вопросы на эту тему есть. Скажите пожалуйста, насколько актуальны у уиппетов проблемы переломов. Моей Дуняшке 6 месяцев, пока всё тттт. С левретками я имею эту проблему по полной программе! Увы! Про уиппетов слышала 2 противоположных мнения: 1- не ломаются, 2-ломаются, как и все борзые. Что скажут опытные владельцы и заводчики? Ещё заметила такую закономерность, всё с собакой нормально, но чем ближе к выставке, тем больше шанс, что с собакой случится какая-нибудь бяка! То лапу порежет (а то и вовсе сломает за 2 дня до в-ки!), то аллергия по полной, то ещё что-нибудь в том же духе. А у вас как?

 Отправлено: 07.11.07 07:11. Заголовок: Елена пишет: А вот..

Елена пишет:

цитата:

А вот вопросы на эту тему есть. Скажите пожалуйста, насколько актуальны у уиппетов проблемы переломов

Эх, Старшая ттт все номально, а вот младшие когда носились сломали по пальцу каждая ТТТ собрали ,все срослось и вроде уже все отлично.

очень часто растяжения происходят...спасаемся ограничением движений на пару дней и мази всякие разные

 Отправлено: 07.11.07 08:32. Заголовок: Kato пишет: очень ч..

Kato пишет:

цитата:

очень часто растяжения происходят

В каких ситуациях?

 Отправлено: 07.11.07 09:46. Заголовок: Елена пишет: В каки..

Елена пишет:

цитата:

В каких ситуациях?

когда носятся
А один раз было на выставке, пол скользский был, собака прыгнула и не удачно приземлилась

 Отправлено: 07.11.07 10:29. Заголовок: Елена Прыгаем в пар..

Елена
Прыгаем в парке в ноябре в пруд за уткой-всплываем как в фильме ужаса пол -пруда в крови-перерезаны связки-гипс
Бежим за кошкой-стекло,перерезаны связки-гипс
В11 лет хватаем кабана за пятак: побитые легкие,пневмоторекс,поломаны все ребра слева,все отбито,польшая потеря крови
Идем себе по дорожке играем в мячик-мячик рядом в сугробик мы за ним-перерезана вена,артерия,связки,задет нерв,гипс- Всугробе ничего не было-просто смерзшийся снег.

 Отправлено: 07.11.07 10:38. Заголовок: Лена.М пишет: В11 л..

Лена.М пишет:

цитата:

В11 лет хватаем кабана за пятак: побитые легкие,пневмоторекс,поломаны все ребра слева,все отбито,польшая потеря крови Идем себе по дорожке играем в мячик-мячик рядом в сугробик мы за ним-перерезана вена,артерия,связки,задет нерв,гипс- Всугробе ничего не было-просто смерзшийся снег.

Лена, просто ужас

 Отправлено: 07.11.07 11:12. Заголовок: Я бы не сказала, что..

Я бы не сказала, что уиппеты как порода именно травматичные. Просто социум влияет активная, так сказать, жизненная позиция. То на тренировках травмы, кто-то на охоте травмируется. Часто пальцы выбивают, суставы. Ну а бытовые травмы, такие как порезы о стекло на прогулках - никто не застрахован, к сожалению....
Вот анекдотичный случай. Тренировка, собаки на штопор привязаны, слон Патрик штопор выдерает и бегом к маме-папе, а за ним на другом конце своры Мартин мотыляется, который к тому же лапой запутался. Результат: Мартин проехался на попе по асфальту - две скальпированные раны на маклаках размером с грецкий орех. Хорошо хоть с лапой все обошлось. Крови конечно не реки, со швами только намучались - расползались постоянно.
Да, а вот об наст тоже резались, только не с такими жуткими последствиями как у Лены

 Отправлено: 07.11.07 11:18. Заголовок: Kato Это небольшая ..

Kato
Это небольшая часть ужаса,если подсчитать сколько денег потрачено на сложные операции,лечение ,физиотерапию на 3 собак-можно долго лежать под пальмами ,дело не в деньгах сколько моих слез и нервов ,но это все случается только в Москве(за исключением кабана)-и невозможно предугадать ничего,ведь когда Зена покалечилась,мы просто шли на поводке с мячиком в зубах и наступили в неудачный сугроб

 Отправлено: 07.11.07 11:54. Заголовок: Елена я могу сказат..

Елена
я могу сказать,что если сравнивать с моей первой собакой(пудель),то уиппеты конечно намного больше подверженны травмам(в особенности лап),вследствии своей энергичности.По своему опыту могу сказать- мы сломали палец,по неосторожности Бони,на большой скорости при повороти навернулась на небольшой камень,в результате перелом.Если сравнивать со своей старшей,тоесть пуделем,во-первых она конечно на такой сорости не носится,а во-вторых,она старается быть более аккуратной в таких вещах-может конечно это вырабатывается с возростом,ни че сказать не могу,тк уиппет у меня совсем молодой и первый Еще что могу сказать,после перелома лично Боню перелом не смущал совсем,и боль естественно тоже,а гипс наши веты сказали накладывать ну почти не реалено...тк место не предназначенно для него...вообщем две недели соьаку носила на руках,чтобы не дай Бог были осложнения-Боня свою лапу беречь категорически не хотела-для нее это было сложно,тк энергию девать было не куда....ну все прошло,лапа зажила и мы снова бегаем.

 Отправлено: 07.11.07 11:55. Заголовок: Лена.М пишет: Прыга..

Лена.М пишет:

цитата:

Прыгаем в парке в ноябре в пруд за уткой-всплываем как в фильме ужаса пол -пруда в крови-перерезаны связки-гипс Бежим за кошкой-стекло,перерезаны связки-гипс В11 лет хватаем кабана за пятак: побитые легкие,пневмоторекс,поломаны все ребра слева,все отбито,польшая потеря крови Идем себе по дорожке играем в мячик-мячик рядом в сугробик мы за ним-перерезана вена,артерия,связки,задет нерв,гипс- Всугробе ничего не было-просто смерзшийся снег.

уф,ужасы то какие.

 Отправлено: 07.11.07 14:46. Заголовок: Лена.М Ты, правда, ..

Лена.М
Ты, правда, какие-то ужасы рассказываешь. Позезаться об стекло - это святое, но режутся любые собаки, на бегах
травмировать палец - тоже бывает, а в основном, уиппеты получают травмы под колесами. Но чтобы так порезаться просто об снег - это удивительно. Ну еще бывают травмы в драках с чужими, но это тоже бывает со всеми. На мой взгляд, уиппет НАИМЕНЕЕ травматичная порода из всех борзых и ломаются они редко (если правильно выращены). Спросите ветеринаров насколько плотная кость у уиппетов - им спицу поставить не так-то
просто.

 Отправлено: 07.11.07 16:06. Заголовок: shark Ларис именно ..

shark
Ларис именно от прыжка в сугроб,я потом этот сугроб по снежинке разбирала-ничего не нашла ,а порез как спираль охватывал лапу от колена и до пальцев витками.Крепче уиппета,учитывая что все происходит на скоростях не знаю,мои никогда например ничего не ломали(ттт),а вот стекла эти...

 Отправлено: 07.11.07 17:23. Заголовок: Лена.М пишет: а вот..

Лена.М пишет:

цитата:

а вот стекла эти...

Это у всех собак проблема! Причём, чем тяжелее собака, тем быстрее она режется, и глубже. Меня интересовала именно проблема переломов (в основном!) у уиппетов. Прочие травмы общие для всех пород. У наших ветеринаров про уиппетов спрашивать бесполезно - моя собака: первый уиппет, которого они увидели, так сказать во плоти! А Лена М. действительно кошмары пережила со своими! А мне вот с леврами не повезло в плане переломов. Особенно серый кобель учудил. За 2 дня до выставки спрыгнул на улице с большой высоты, и всё бы может и обошлось, но внизу лежали спиленные ветки. У него передняя нога попадает между этих веток, его ещё и переворачивает по инерции через голову - перелом правой передней с ТАКИМ смещением!!! Лапу спасли, он сейчас даже не хромает, но карьера выставочная на Европейских выставках сломалась с добавлением слова "фактически" !!! Вот я теперь и за Дуняшку боюсь - носится ведь, как в попу раненая лань! Мы, конечно, теперь то место, где ломались обходим, но собака есть собака, особенно борзая!

 Отправлено: 08.11.07 09:37. Заголовок: Елена Я считаю,что ..

Елена
Я считаю,что правильно выращенный уиппет,травмируется до перелопов только при чрезвычайных абстоятельствах,от которых никто незащищен.Но если собаку выращивают на плохом корме и без витаминов ,то ломаются как левретки увы это так.Мои собаки имели порезы в основном из за охотничьих примочек,и раньше у нас был не микрорайон,а помойка-разрезать-перерезать доля секунды,пруд в котором Ариша порезалась-прочистили и облагородили,дворники стали убирать господи что б и дальше так было!

 Отправлено: 08.11.07 15:17. Заголовок: Лена.М Спасибо за ко..

Лена.М Спасибо за конкретный ответ. Буду надеяться, что свою выращиваю правильно. Заводчик мне сказала, что никаких витаминов и кальция давать не надо. Незнаю, может быть. Но я тоже не первый день держу собак, в общем, я Дуняше даю "кльциди" и глюкозамин фирмы "8 в 1". Как стала ей это давать, так она перестала жрать песок и камни, а то же ужас был какой-то! Щенку явно не хватало минералки. И левретки у меня всё получают, просто роковые стечения обстоятельств. Больно уж они прыгучие! Но все переломались не когда прыгали (кроме последнего), а когда неудачно падали с высоты. (чёрт их туда несёт, куда по-выше! ).

 Отправлено: 08.11.07 19:01. Заголовок: Елена , Только глюко..

Елена ,
Только глюкозамином, особенно для щенка, не увлекайтесь - она же еще растет, поэтому особенно сильно "твердить" суставы не очень хорошо.

 Отправлено: 09.11.07 00:58. Заголовок: shark Спасибо за сов..

shark Спасибо за совет! Я даю по четверти таблетки (1т. на 12,5 кг) через день - это много или мало? Собака весит 7-8 кг, ей 6 месяцев. Раньше давала столько же, но реже: 2 раза в неделю. А "кальциди" сколько надо?

 Отправлено: 09.11.07 02:43. Заголовок: Елена Я бы глюкозам..

Елена
Я бы глюкозамин сейчас совсем убрала месяцев до 10-12 (пока растет), а кальциди по норме, как написано по весу

 Отправлено: 09.11.07 08:39. Заголовок: shark Хорошо, уберу..

shark Хорошо, уберу глюказамин, без проблем. Но почему?

 Отправлено: 09.11.07 09:14. Заголовок: А я даю Паппи Дэйли ..

А я даю Паппи Дэйли мультитабс 8 в 1. ! таблетку в день

 Отправлено: 09.11.07 09:54. Заголовок: Елена Когда я покуп..

Елена
Когда я покупала первого уиппета заводчица категорически не велела давать минералку,типа вырастет выше стандарта,я дура послушалась,т.к. она добавила,что уиппету это не нужно,в результате я имела проблемы с порезами дикие,т.к. у собак с нехваткой минералов даже порезы происходят иначе:глубже и страшнее.Вторую собаку я выращивала на кальциди:даже когда она влетела в яму с битым стеклом,звон стоял и до сих пор у меня он в ушах,а 10 лет прошло-и ни одной царапины,как только она у меня не подала и об камни и т.д-никогда ничего не ломала.shark совершенно права,я бы тоже не давала щенку глюкозамин без показаний.
Вот кстати на глюкозамин 8 в 1 встречается аллергия и твердятся не только суставы

 Отправлено: 09.11.07 12:19. Заголовок: Лена.М Вот спасибо,..

Лена.М
Вот спасибо,а я как раз собралась своим глюкозамин прикупить.

 Отправлено: 09.11.07 12:38. Заголовок: Елена Насчет глюкоз..

Елена
Насчет глюкозамина - это не моя придумка, а рекомендации хорошего ветеринара. Могут раньше времени закрыться точки роста ( у моей знакомой такое произошло с цвергом и тоже на глюкозамине, в результате собачка
не доросла, хотя по экстерьеру супер и обещала быть просто звездой). Я своих щенков ращу на подкормке Д-р
Алдерс А 1. Я провела сравнительный анализ всего, что у нас продается (мне на питомник вечно шлют всю рекламу
кормов и подкормок), и пришла к выводу, что в этой подкормке максимально собрано ВСЁ: витамины, минералы и
микроэлементы (последние в таком наборе больше нигде не встречаются). На этой подкормке у меня выросло 9
пометов и претензий ни у кого не было. Костяк очень крепкий, никто не ломался вне колес (ттт), да и порезы редки
при этом прекрасное качество шерсти и интенсивность окраса.

 Отправлено: 09.11.07 13:09. Заголовок: Хм... то есть, нам с..

Хм... то есть, нам с Дэйли мультитабс лучше на КАЛЬЦИДИ прейти?

 Отправлено: 09.11.07 13:11. Заголовок: Ната Прикупи для ст..

Ната
Прикупи для старших,курс подавай они же на бега то ходят А детям не надо.
А еще я варю собакам студень,куриные лапки долго варю,разбираю+грудку+морковь.Говяжья бульонка+мясо с голени+морковка.Слежу,что бы жира было мало,тоже врачи посоветовали травмотологи,многие желатин дают-но это как то...

 Отправлено: 09.11.07 13:14. Заголовок: А я вот еще одну спе..

А я вот еще одну специфическую травму вспомнила: перелом хвоста,то дверью подъезда,то машины,то еще пхуже -берегите драгоценные хвостики!!!

 Отправлено: 09.11.07 13:37. Заголовок: Лена.М А еще очень ..

Лена.М
А еще очень часто с дверью лифта это бывает.

 Отправлено: 09.11.07 15:06. Заголовок: А мне ответьте, а? ..

А мне ответьте, а?

 Отправлено: 09.11.07 17:07. Заголовок: Рузеля пишет: нам с..

Рузеля пишет:

цитата:

нам с Дэйли мультитабс лучше на КАЛЬЦИДИ прейти?

"Кальциди" по-любому лучше!

 Отправлено: 09.11.07 17:13. Заголовок: Лена.М пишет: Вот к..

Лена.М пишет:

цитата:

Вот кстати на глюкозамин 8 в 1 встречается аллергия и твердятся не только суставы

Девочки, огромная благодарность за совет!!! Уберу глюказамин - не вопрос! А он вообще уиппетам нужен?

 Отправлено: 09.11.07 17:58. Заголовок: А когда глюкозамин в..

А когда глюкозамин в корме,это тоже плохо?И с какого возраста его можно давать без всяких опасений?
И вообще нужен он???

 Отправлено: 09.11.07 19:00. Заголовок: Ната Да нужен особе..

Ната
Да нужен особенно собакам спортивным и имеющим проблемы с суставами и связками,в корме его ничтожно мало,наверное ровно столько,что бы обнаруживался при хим. анализе.Так же старым собакам тоже нужен,но в разумных дозах,курсами.Я не специалист,но думаю,что не раньше 2 лет,если нет никаких проблем.

 Отправлено: 10.11.07 00:01. Заголовок: Я лет с 5-6 даю соба..

Я лет с 5-6 даю собакам курс Гелакана Дарлинг для поддержания суставов в норме, я ему как-то больше доверяю.

 Отправлено: 10.11.07 00:05. Заголовок: Спасибо огромное,как..

Спасибо огромное,как я поняла в корме он пусть будет?

 Отправлено: 10.11.07 00:22. Заголовок: Я своего Тимофея взя..

Я своего Тимофея взяла не в лучшем виде,у него был размет Я что на нем только не пробывала,а помог только наш совдеповский БИОЦЕФИТ А ДАРЛИНГ КАК ТО НЕ РАБОТАЕТ,может это индивидуально!???
Кстати ДАРЛИНГ начал выпускать серию для лошадей,тоже ни о чем В любом случае спасибо за совет

 Отправлено: 10.11.07 11:39. Заголовок: А я добавкам "ге..

А я добавкам "гелакан" и "полидекс" вообще не доверяю! Как - то привезли мне в магазин "гелакан" для щенков. Читаю дозировку: на 1 щенка крупной породы - на кончике ножа 1 раз в день. Представляете мой шок!? Это при условии, что там не чистый кальций, а и другие добаки! глюконата кальция надо по 1 т. на 1кг. веса, а он почти чистый кальций! А тут - на кончике ножа! "Полидекс" тоже, что мёртвому компресс - ерунда! А разные добавки "8 в 1" - все понравились! Испробовано на разных собаках разных пород - результаты отличные! И к рекомендациям ветеринаров я отношусь осторожно. Без глюкозамина щенка крупной породы очень трудно поднять! У нас все дают щенкам эту добавку и ещё ни один(!) не отстал в росте! И вообще рост собаки не зависит от кормления и добавок, рост - это чистая генетика, а вот кондиция, объёмы собаки, то да недокормом или перекормом собаку испортить легко! Я спросила про глюкозамин, потому что не уверена - нужен ли он щенку уиппета? Всё-таки порода не относится к крупным. А стареющим собакам он точно нужен, как и кальций.

 Отправлено: 10.11.07 13:46. Заголовок: Елена Я вот конечно..

Елена
Я вот конечноископаемое ,но как раньше то выращивали и догов и сенов и пр. без глюкозамина?По тем собакам,что просто по улице ходят % рахитов примерно тот же,глюкозамин - не от рахита,из-за которого возникают проблемы у щенков крупных пород.ИМХО

 Отправлено: 10.11.07 15:32. Заголовок: Лена.М пишет: глюко..

Лена.М пишет:

цитата:

глюкозамин - не от рахита,

Конечно не от него, я и не утверждала, что от рахита. Он для укрепления суставов. И у крупных проблема не только от рахита. А как раньше выращивали (?), я уже сама об этом думала. Сама ведь занималась раньше только крупными породами. Может экология была другая? Я понимаю, что звучит банально, но ведь выращивали! А вот не знаю я почему сейчас не получается! Но это так. Вспомните, и с аллергиями не было ведь таких глобальных проблем, как сейчас!!! А тут у меня собаку летом комар укусил, так собака (коб. левр.) чуть не здохла! Весь так опух, что и собаку не видно было - одна ходячая опухоль!!! Вот что это? Комары ядовитые или с собакой что-то не то? А проблема слабых связок и слабых суставов у больших собак сейчас очень актуальна! На Камчатке точно!

 Отправлено: 10.11.07 15:47. Заголовок: Елена пишет: . Може..

Елена пишет:

цитата:

. Может экология была другая?

Я думаю генетика была другая!!!

 Отправлено: 10.11.07 16:04. Заголовок: Лена.М пишет: Я вот..

Лена.М пишет:

цитата:

Я вот конечноископаемое ,но как раньше то выращивали и догов и сенов и пр. без глюкозамина?

я тоже ископаемое, должно быть. Даже когда корма подбираю, смотрю, чтобы всех этих г... не было. И Владельцам щенков не советую. А порода то крупненькая. А уж зачем уиппетам давать, да без вет.показаний, я, убей, не понимаю.

Ната пишет:

цитата:

Я думаю генетика была другая!!!

Ага! И все эти примочки и призваны эту самую генетика маскировать. Один раз разметик исправили, другой раз - коровину, ну и по нарастающей. Через пару поколений, глядишь, собаньку, на инвалида не похожую, без добавок и не вырастить.

 Отправлено: 11.11.07 12:19. Заголовок: Natalie пишет: Чере..

Natalie пишет:

цитата:

Через пару поколений, глядишь, собаньку, на инвалида не похожую, без добавок и не вырастить.

Вы, знаете, я пожалуй согласна с вами. И мне почему-то кажется, что не в последнюю очередь проблемы эти идут ещё и от импортных производителей. Ведь лучшее нам сюда не продают, а то что им самим не нужно. Отсюда и наши новые проблемы, которых мы раньше имели по минимуму. Да размноженцы наши, которые не о породе думают, а о прибыли. А хорошие заводчики и владельцы потом всё это расхлёбывают. Грустно всё это.

 Отправлено: 11.11.07 12:51. Заголовок: Natalie пишет: прим..

Natalie пишет:

цитата:

примочки и призваны эту самую генетика маскировать

Я думаю,что эти примочки больше созданы,что бы помогать хозяевам и животным.
Ведь если у собаки проблемы ,в первую очередь дискомфортно ей,а не усыплять же ее,она же менее любимой не стала,вот тут эти примочки и помогают.
А то что этих собак пускают в разведение,по разным причинам,это уже вина человека,существа разумного...

 Отправлено: 11.11.07 22:31. Заголовок: Елена пишет: Ведь л..

Елена пишет:

цитата:

Ведь лучшее нам сюда не продают, а то что им самим не нужно.

Ну, это смотря кому и смотря как просить. Продают, и лучшее, очень по многим породам. Другое дело, что скелетов в шкафу везде хватает. И распространяться о них никто не любит.

Ната пишет:

цитата:

Ведь если у собаки проблемы ,в первую очередь дискомфортно ей,а не усыплять же ее,она же менее любимой не стала,вот тут эти примочки и помогают.

Думаю, что в случае с борзыми это не актуально. А вот разметы с коровиной, ни жить, ни работать не мешающие, встречаются регулярно в большинстве пород борзых. И потом, речь идет как раз об использовании подобных добавок именно при выращивании, а не для лечения.

Ната пишет:

цитата:

А то что этих собак пускают в разведение,по разным причинам,это уже вина человека,существа разумного...

Вот смотрите, ФЦИ запретила официально использовать на выставках косметику и пр. средства изменющие шерсть. Вначале народ недоумевал, потом плакал, потом пытался проскочить. Но, все чаще и чаще стали наказывать за краску, лак и т.д. И ничего, только на пользу пошло. Те же пуделисты только рады, что не надо теперь лак флаконами на гриву лить. А ведь многие добавки также призваны модифицировать внешность. Другое дело, что поймать на их использовании практически нереально.

 Отправлено: 11.11.07 22:39. Заголовок: Natalie Ну тоже вер..

Natalie
Ну тоже верно,увлеклись мы

 Отправлено: 12.11.07 13:06. Заголовок: Natalie пишет: Про..

Natalie пишет:

цитата:

Продают, и лучшее, очень по многим породам

А уиппетов нам лучших продают?

 Отправлено: 12.11.07 15:57. Заголовок: Елена Думаю, что пр..

Елена
Думаю, что продают то, что хотят купить. А уж тут, для кого-то они лучшие, а для кого-то так себе.

 Отправлено: 12.11.07 17:41. Заголовок: Natalie Это точно!..

Natalie

Это точно!!!

 Отправлено: 13.11.07 00:56. Заголовок: Natalie пишет: Дума..

Natalie пишет:

цитата:

Думаю, что продают то, что хотят купить. А уж тут, для кого-то они лучшие, а для кого-то так себе

Спасибо за информацию! У меня была задумка купить, но мне сказали, что в Россию таких собак не продают. Даже с хорошей переплатой. Видимо придётся проверять самой.

 Отправлено: 13.11.07 10:04. Заголовок: Natalie Natalie пише..

Natalie Natalie пишет:

цитата:

Думаю, что продают то, что хотят купить. А уж тут, для кого-то они лучшие, а для кого-то так себе.

тонко подмечено!

 Отправлено: 13.11.07 10:47. Заголовок: Елена Дерзайте! А ..

Елена

Дерзайте! А деньги не обязательно играют решающую роль. Некоторые заводчики, к примеру, желают видеть покупателя у себя дома живьем.

 Отправлено: 13.11.07 10:59. Заголовок: Natalie Желание вид..

Natalie
Желание видеть живьем на качестве приобретаемого щенка не отражается

 Отправлено: 13.11.07 12:42. Заголовок: Лена.М Но отражаетс..

Лена.М
Но отражается на желании, продать

 Отправлено: 13.11.07 13:15. Заголовок: Ната пишет: Но отра..

Ната пишет:

цитата:

Но отражается на желании, продать

Именно! На качестве щенка отражаются представления покупателя об этом самом качестве и желание это самое качество (именно ЭТО САМОЕ, т.е. конкретное, а не абстрактно "крутое") приобрести.

 Отправлено: 13.11.07 14:12. Заголовок: Сплошное шаманство :..

Сплошное шаманство Покупка животного всегда лотерея,так что пока не сыграешь - не выиграешь

 Отправлено: 13.11.07 14:17. Заголовок: Лена.М Есть только ..

Лена.М
Есть только один минус, в лотерею можно тысячу раз сыграть,а собаку тысячу раз не приобретешь Так что здесь шаншов гораздо меньше Обидно
Извините, что то настроение сегодня какое то.......писимистичное

 Отправлено: 13.11.07 15:44. Заголовок: Ната Такова селяви ..

Ната
Такова селяви