Отправлено: 19.02.08 21:14. Заголовок: Зло излишних углов

На сайте www.doggi.ru нашла такую статью. По-моему, интересное мнение.
"Зло излишних углов"

Автор Andrew Brace, статья "The Evils of Over-angulation" (зло излишних углов), 21 апреля 2006 г., журнал "Dog World", англичанин, судья-оллраундер, хендлер, предпочитал показывать биглей, неоднократно выигрывал БИС.... Краткий перевод:

Я - не единственный человек, который заметил увлечение и тентенцию к не красивой и не удобной для собаки "переугленности" (я это буду так называть ) задних конечностей. Это - результат современной мании во многих породах.
Логично, что увеличение длин голени и бедра изменяет центр тяжести, и сделовательно, удобное для собаки положение. Собака будет выбирать позу, при которой ЗК будут поставлены под себя, создавая серповидные плюсны.
"Переугленность" - это то, в чем приходится обвинять американских заводчиков, которые стремятся к такому внешнему облику собаки, который иллюстрирует неестественно наклонную линию верха, которая и связана с "переугленностью", и которая в самых экстремальных случаях показывает, что собака почти стоит на коленях.
Если отделиться от силуэта, который безобразен и несбалансирован, "переугленность" ЗК (когда передний угол не заострен), с практической точки зрения ослабляет движения, т.к. толчковая способность ЗК существенно уменьшается.
Когда я провожу семинары по строению и движению, я всегда заостряю внимание студентов, давая пример из 2-х собак -одна со спрямленными углами ЗК, а другая - с большой степенью "переугленности". Спрямленные углы всегда имеют больший толчок ЗК, хотя и ограничивают область покрытия.
Так много наших пород подвержены "переугленности", так что новая генерация судей может прийти к мнению, что это - правильно, и собака с умеренной угловой конструкцией ЗК - это то, чего не должно быть. Эти собаки, возможно, недостаточно эффектны в очертаниях ЗК, но они намного более эффектны в движении, и, несомненно, в работе, для которой они предназначены.
Большинство стандартов используют слово "moderate" - умеренный, достаточный. И это требование кажется не современным...... Но это - хорошая причина для судей, заводчиков вернуться к СТАНДАРТУ и напомнить себе, как должна быть сложена собака их породы.
_________________

www.zoobusiness.kiev.ua/happy_world/

взято тут

 Отправлено: 20.02.08 02:02. Заголовок: я нашим юным хендлер..

я нашим юным хендлерам кидала информацию по этому поводу, впринципе все тоже самое почти(но источник другой) + иллюстрация
я бы тут добавила, что зло именно в том случаи когда заднии черезмерно угластые, а перед прямой.....именно в такой вариации получается неестественная линия верха.
А так знаю достаточно собак которые имеют углы(моя слабасть это угластые собаки ), но при всем при этом они двигаются отлично и стойка у них клевая даже в свободном полете.

но вот когда дело доходит до такого...это уже не есть гуд
с вестмистера немец


Для тех кто не вкурсе, немцы у нас выглядят во так в стойке

а движение


и америка

Собака бежит буквально на коленках

цитата:

Статья в Друге №6 за 2007 год (с риджбеком на обложке). Вот некоторые отрывки. "Послесловие к Вестминстеру-2007". Евгений Ерусалимский "Вестминстер", бесспорно, самый яркий образец американского кинологического стиля. А поскольку каждый из участников этой выставки - чемпион Америки, то по ним можно с определённостью судить о предпочтениях американских судей в различных породы. Собак всех пород отличает единый "почерк": высокоперёдость, прямое плечо и подчёркнутые углы задних конечностей. Вместе с тем, большинство собак отлично двигается рысью, хотя, казалось бы, баланс в движении должен быть нарушен, поскольку за счёт выпрямления плеча шаг передних конечностей укорачивается, а шаг задних, более согнутых в суставах, - удлинняется. Однако движения, как правило, сбалансированны: благодаря большей высоконогости собак шаг передних конечностей удлинняется до необходимой величины. Увеличение же высоконогости ведёт к удлиннению шеи. Итак, портрет среднестатистической американской собаки выглядит следующим образом: она высокопереда, весьма высоконога, имеет длинную шею, довольно прямое плечо, черезмерные углы задних конечностей и эффектные движения. Все эти черты в комплексе воспринимаются рядовыми американскими собаководами "на ура", хотя для европейского зрителя, воспитанного на функциональности экстерьера, американские собаки выглядят утрированными и искусственно стилизованными на один манер, со сглаживанием их исходной породной специфики. ******* Апогея в стремлении к высокоперёдости достигли немецкие овчарки: с прямым плечом и саблистыми задними конечностями, они не могут полноценно стоять на задних лапах и вынуждены опираться на плюсны, превращаясь в стопоходящих животных. Их движения мне комментировать не хочется.

 Отправлено: 20.02.08 02:02. Заголовок: с форума Веймаранеро..

с форума Веймаранеров

Избыточные углы и рычаги:




Правильная угловая конструкция:



Вот, кстати, даже в движении видно, что нога не разгибается полностью:


В идеале так:


ну и просто стойка

 Отправлено: 20.02.08 09:16. Заголовок: Kato Умничка!!! Бра..

Kato
Умничка!!! Браво!!! Классная подборка иллюстраций!!! А про Н.О. американского разведения замечу ещё один нюанс: они все КВАДРАТНОГО формата!!! Ну и на плюснах они здорово бегают - ничего не скажешь! Бедные собаки...

 Отправлено: 20.02.08 09:23. Заголовок: Вот ссылки на всем и..

Вот ссылки на всем известные исследования, помещю чтоб освежить память
http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=342 http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=367
Тут тоже можно посмотреть на углы, и сделать выводы

А по мне так все просто, пере- это тоже что и недо-

 Отправлено: 20.02.08 11:27. Заголовок: Ната пишет: А по мн..

Ната пишет:

цитата:

А по мне так все просто, пере- это тоже что и недо-

Полностью за

 Отправлено: 20.02.08 12:45. Заголовок: Kato "переугле..

Kato

цитата:

"переугленность" ЗК (когда передний угол не заострен), с практической точки зрения ослабляет движения,

здесь о том же и говорится.
Конечно, глядя на некоторых современных НО хочется плакать, но меня больше волнует вопрос о стремлении к переугленности в нашей породе.
shark пишет:

цитата:

так что новая генерация судей может прийти к мнению, что это - правильно, и собака с умеренной угловой конструкцией ЗК - это то, чего не должно быть.

ПО-моему они уже пришли к такому мнению, но не только они но и заводчики
shark пишет:

цитата:

Эти собаки, возможно, недостаточно эффектны в очертаниях ЗК, но они намного более эффектны в движении, и, несомненно, в работе, для которой они предназначены.

ППКС
shark пишет:

цитата:

вернуться к СТАНДАРТУ и напомнить себе, как должна быть сложена собака их породы.

Практически крик моей души

 Отправлено: 20.02.08 12:47. Заголовок: Todes Ната Только ..

Todes Ната Только вот представления о недо- и пере- смещаются

 Отправлено: 20.02.08 12:58. Заголовок: Ната пишет: Вот ссы..

Ната пишет:

цитата:

Вот ссылки на всем известные исследования, помещю чтоб освежить память http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=342 http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=367

у меня не открываются сслыки

 Отправлено: 20.02.08 22:08. Заголовок: Kato :sm2: У меня..

Kato У меня открываются Попробую как-нибудь в личку сбросить
Напишите, может у кого то тоже не открываются, что-нибудь придумаем

 Отправлено: 21.02.08 07:53. Заголовок: У меня открываются! ..

У меня открываются! Отличные исследования.
Kato Попробуйте открыть на фоновой вкладке.

 Отправлено: 24.02.08 00:38. Заголовок: Из этой же серии, не..

Из этой же серии, немного не в тему... но интересно http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=381

 Отправлено: 27.02.08 17:46. Заголовок: Мне лично представля..

Мне лично представляется другая проблема в нашей породе,- "борьба за фронт". "Излишние задние", "прямые передние" и "квадратных формат" это проблены американских собак 60-70х, хотя у нас до сих принято упрекать в этом "американцев". Меня лично угнетает повсеместное излишние увлечение "фронтами" и к сожаление я на данный момен я вижу больше собак с недостаточно выраженными задними углами, а вернее не соответсвующими "передним". Богатырская грудь подпирется двумя "прямыми палками".

 Отправлено: 27.02.08 17:49. Заголовок: vanya вот кстати оч..

vanya
вот кстати очень хороший вопрос для конференции!

 Отправлено: 27.02.08 18:20. Заголовок: Ребята, ну вот никак..

Ребята, ну вот никак не могу взять в толк, так какой формат предпочтительнее, квадратный или растянутый??????? Я уже запуталась

 Отправлено: 27.02.08 18:27. Заголовок: Ольга Да никакой р..

Ольга
Да никакой разницы, что есть то есть Кто то одно предпочитает, кто то другое Но тенденция ближется к растянутому

 Отправлено: 27.02.08 18:35. Заголовок: Вот и о конечностях ..

Вот и о конечностях нашла
http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=222
http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=207
и о спине
http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=336
http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=381

 Отправлено: 27.02.08 18:54. Заголовок: Ната , ссылки супер!..

Ната , ссылки супер! Вот спасибо так спасибо.

 Отправлено: 27.02.08 18:58. Заголовок: Ольга плохо все, чт..

Ольга
плохо все, что на черезчур.
и квадратный быть не должен и растянутый тоже нет.

 Отправлено: 27.02.08 19:18. Заголовок: Ната спасибо за ссы..

Ната
спасибо за ссылку, как раз про пясти спрашивала Наташу на Евразии....а тут и статейка

 Отправлено: 28.02.08 07:51. Заголовок: Ольга пишет: квадр..

Ольга пишет:

цитата:

квадратный или растянутый??????? Я уже запуталась

На сколько я разобралась со стандартом уиппета, то ни то и ни другое. Есть такое понятие "среднего формата" или "средних линий". Вот это как раз про уиппета (и многих других пород: далматин, ротвейлер, и т.д.). Это формат чуть больше, чем квадратный, но меньше, чем растянутый. Классический квадрат: у доберманов, боксёров и т.д. Классический растянутый формат: у немецкой овчарки (стандартной), ВЕО.
Так понятнее? Вот мне кажется, что уиппет типичная собака средних линий. А бывают ещё собаки заквадраченые (переквадраченые) - это когда рост превышает формат. Старотипные левретки такие. Да и в других породах встречается, у кого как недостаток, у кого как порок.

 Отправлено: 28.02.08 11:56. Заголовок: Шикарные ссылки, спа..

Шикарные ссылки, спасибо!

 Отправлено: 22.03.08 17:16. Заголовок: То что касается шеи ..

То что касается шеи и плечей http://borzoi.org.ua/index.php?itemid=469