Отправлено: 01.07.08 13:30. Заголовок: Вязать или не вязать кобеля

Тему навеяла соседняя тема: "Вязать или не вязать? вот в чем вопрос..."
Разговор там плавно перетек на обсуждение плем разведения в общем и вопросы конкретных владельцев сук в частности. Мое мнение как мнение владелицы кобелей возможно не достаточно интересное (сразу хочу сказать, что это я просто констатирую факт, нисколько этим фактом не задетая ) Однако, я думаю, что и у нас есть что обсудить.
Про то, что вязать или нет в принципе, я думаю, говорить смысла нету. Будем исходить из того, что речь не идет о тех кобелях, владельцы которых сами ищут невесту, для того чтобы порадовать мальчика, как это уже проскакивало в какой-то из тем. Это не серьезно, и к племенному разведению никакого отношения не имеет. ИМХО.

 Отправлено: 03.07.08 08:17. Заголовок: Ирина пишет: Собств..

Ирина пишет:

цитата:

Собственно, именно начальный этап я и имела ввиду.

Это единственный шанс, если сука не Ваша. Есть, конечно ещё вариант с плем маркой. Но об этом с заводчиком тоже надо договариваться заранее. Алиментный щенок, опять же - связываетесь Вы с этим, или нет. Есть варианты, но их немного. Ещё хорошо, когда человека знаешь, и уверен хотя бы в том, что он детей хорошо вырастит, и тут уже качество суки для Вас имеет значение, но ... не приоритетное. Кому не хочется, чтобы дети были любимы, кормлены и т.д.? Что толку, если сука сама по себе супер-пупер, а заводчик безответственный? Он же детей на корню похерит!!!
Ну а если говорить о зоотехнических аспектах, то .... нужны и знания стандарта, и ориентация в поголвье породы на много поколений назад, и банальное чутьё, ну и толика удачи - не без этого. И ещё много-много чего надо! Генетика - капризная и замысловатая штука.
И вот всё это хорошо! НО! Как поступит владелец ПЛЕМЕННОГО кобеля, когда к нему придёт заводчик, опытный заводчик вообще, но новичёк в конкретной породе??? Который имеет определённые виды и планы в разведении имеющейся у него суки, но слабо ориентирующийся в поголовье породы, кровях и т.п.??? Вот что ТОГДА делать? Вязать, или не вязать кобеля?

 Отправлено: 03.07.08 13:32. Заголовок: Елена кстати хороши..

Елена
кстати хороший вопрос - надо подумать.

 Отправлено: 03.07.08 15:03. Заголовок: Whippet Думайте! Ду..

Whippet
Думайте! Думайте все! Я как раз такой заводчик! Ну и кобловладелец, но пока не уиппетиный. Увы.

 Отправлено: 07.07.08 14:53. Заголовок: Елена пишет: А тут ..

Елена пишет:

цитата:

А тут тоже всё не однозначно! Имея в регионе кобелей стандартного роста и не худшего качества - это одна сторона. Отказали - Вы правы. А вот если на весь регион несколько сук и всего 1 кобель, классный кобель, но высоковат! И он Ваш! Да и суки немаленькие, но идти им больше не к кому. Вы будете думать о популяризации породы или встанете на защиту стандарта?

Такая ситуация была в Красноярске...
Когда руководитель породы мотивировал отказ в вязках крупным ростом купленного к ним моего щенка и продолжал использовать родственные связи.
Экстерьер уиппетов питомника "Иркутская История" можно попросить описать Н.Харатишвили, много раскажет интересного.....

 Отправлено: 07.07.08 14:57. Заголовок: Елена пишет: НО! Ка..

Елена пишет:

цитата:

НО! Как поступит владелец ПЛЕМЕННОГО кобеля, когда к нему придёт заводчик, опытный заводчик вообще, но новичёк в конкретной породе??? Который имеет определённые виды и планы в разведении имеющейся у него суки, но слабо ориентирующийся в поголовье породы, кровях и т.п.???

обратится к опытным заводчикам за советом.... именно заводчикам, может быть к экспертам по породе, собаки которых вам понравились. Хотя опять же у всех субъективное мнение, которое может не совпасть с вашим.

 Отправлено: 07.07.08 15:12. Заголовок: Intriga пишет: у вс..

Intriga пишет:

цитата:

у всех субъективное мнение, которое может не совпасть с вашим.

В том то и дело. И как во всём этом разобраться?

 Отправлено: 09.07.08 09:24. Заголовок: Лен, я например, пом..

Лен, я например, помнится очень много просматривала фото питомников, и пыталась "наложить" их собак на стандарт. Позже выяснилось,что и стандарт можно читать "расплывчато". Стала обращаться к местным экспертам именно по разъяснением анатомии собак. Когда была возможность пытала приезжих к нам экспертов, но так как борзых обычно у нас на выставках полторы собаки, чаще пояснения давали по другим породам.
Позже стала опять же на опыте различных питомников смотреть какие собаки получаются у них от различных комбинаций, как "ложаться" разные крови.
хорошие статьи в журнале "Мир борзых" (? если не путаю название), распостраняет Кирюшина Ирина и Освенская Наталья в Москве, журнал полноцветный "Борзые Балтии" - это надо выцеплять у них же.
Вот так по крохам....

 Отправлено: 09.07.08 13:38. Заголовок: Intriga Так это всё..

Intriga
Так это всё понятно. Но это к теме вязать, или нет СУКУ, и как разобраться в поголовье. А вот что будет делать хозяин кобеля, к которому придёт такой, мало информированный заводчик???
Если такой хозяин увидит, что его парень к конкретной девушке не пара? Или хотя бы чисто гипотетически сможет ли просчитать результат вязки? С учётом того, что и в каких комбинациях выдаёт его кобель?

 Отправлено: 11.07.08 17:56. Заголовок: Елена я всетаки буд..

Елена
я всетаки буду смотреть каждый конкретный случай, не могу сказать, что откажу или нет.

 Отправлено: 12.07.08 05:49. Заголовок: Whippet Всё правиль..

Whippet
Всё правильно. Но вот (к примеру) приезжаю я к Вам со своей собакой, сами знаете откуда. И вроде мы договорились, но собаку до этого Вы видели только на фото. А увидев её вживую, Вы передумали её вязать со своим кобелём (по любым причинам). Что тогда делать? Вам? Мне?
Повторяю - ситуация гипотетическая.

 Отправлено: 13.07.08 08:52. Заголовок: Елена пишет: Что то..

Елена пишет:

цитата:

Что тогда делать? Вам? Мне?

а на этот случай и нужно иметь дублера

 Отправлено: 15.07.08 15:40. Заголовок: Intriga С одной сто..

Intriga
С одной стороны да, а с другой .... как-то не очень удобно договариваться сразу с несколькими людьми об одном и том же.

 Отправлено: 16.07.08 10:54. Заголовок: Елена пишет: как-т..

Елена пишет:

цитата:

как-то не очень удобно договариваться сразу с несколькими людьми об одном и том же.

Очень даже удобно... Особенно если это владельцы кобелей, серъезно относящиеся к "делу".

 Отправлено: 16.07.08 14:09. Заголовок: Intriga Это, конечн..

Intriga
Это, конечно, здорово! Будем думать - будем посмотреть.

 Отправлено: 19.07.08 10:08. Заголовок: Я про вязки кобелей...

Я про вязки кобелей.
Не про то, кого с кем, а про принцип.

Вот Наталья в ветке описательной обмолвилась, мол, Перс похорошел после вязок.

Обсуждался этот вопрос и на к-9. В общем мнения разные. Одно из них, меня интересующее, таково: кобель свое наберет независимо от того, вяжется он или нет. Что заложено, то и будет.
Опять же. Вязать "вручную" кобеля хоть каждую неделю можно. Собственно, суки тут как таковые вообще не нужны :)


А вы что думаете по этому поводу?

 Отправлено: 19.07.08 15:48. Заголовок: Рузеля Кобель набер..

Рузеля
Кобель наберёт, но неразвязанный позже. Вручную развязывать (без суки) ОЧЕНЬ не рекомендую - потом могут быть сложности с вязкой суки. А зачем ему это надо будет, если хозяин и так за него всё сделает? Были прецеденты уже.
Далее. Ради того, чтобы кобель похорошел развязывать его тоже нет смысла! После этого возникает куча проблем!!! С поведением кобеля в том числе. И да, после первой вязки он "расцветает", но если у кобеля нет регулярных вязок, то потом он "усыхает". Так-то. Палка о двух концах.

 Отправлено: 19.07.08 15:56. Заголовок: Елена понятно. Спаси..

Елена понятно. Спасибо

 Отправлено: 19.07.08 16:16. Заголовок: Рузеля Да не за что..

Рузеля
Да не за что.

 Отправлено: 19.07.08 17:15. Заголовок: Согласна с Еленой - ..

Согласна с Еленой - вязать вручную - потом проблем не оберешься. Знаю несколько случаев, когда кобель вязать
вообще отказывался.