Отправлено: 07.02.08 17:14. Заголовок: ШОУ ЛИ ???

Вот все мы делим собак на ШОУ и ПЭТ. Иногда проскакивает рабочий, к слову, тоже класс. Но что конкрентно мы подразумеваем под этим ??? И например бывает собака ШОУ класса, которая не умеет или не любит выставлятся ??? И в результате, ШОУ, это все-таки крови или умение??Может даже хэндлерство?? И возникает тот же вопрос про ПЭТ, какие собаки относятся к этому виду?? Может все-таки попытаемся расставить все точки?
Вот на какие мысли меня подтолкнуло обсуждения кобеля на САСИБЕ в МИЛАНЕ На самом деле мыслей в три раза больше, но думаю они будут "выливаться в процессе"

 Отправлено: 08.02.08 00:13. Заголовок: Ната а, склероз:) п..

Ната
а, склероз:) почему то имя Гера у меня к кобелю отнеслось
помню ее конечно!
хорошая собачка, посмотрела фотки - стойку надо подработать, наверное в ручную, немного жмется. Двигалась она хорошо. А что ксати Островская написала?
Наташ, а чего сомнения по поводу- выставлять или не выставлять присутствуют?

 Отправлено: 08.02.08 00:13. Заголовок: Ната пишет: Ирин, н..

Ната пишет:

цитата:

Ирин, не все так... УВЫ Ирина пишет

Ната В данном случае я имела в виду собак шоу-класса

цитата:

обаки которые отлично работают, но не идеальны, но свое отлично имеют Хотя такого рабочего "отсека" как у греев , у нас нет

В данном случае ты уже говоришь о рабочих собаках как о внутрпородном типе. класс на выставке несколько иное понятие. Я бы сказала, что таких собак надо отнести к пет классу по красоте с хорошими рабочими качествами. А разделения в породе на шоу и рабочих собак по аналогии с греями я бы не хотела. Я за французский путь развития. Умение работать - это такой же породный признак.

 Отправлено: 08.02.08 00:16. Заголовок: Ирина пишет: Я за ф..

Ирина пишет:

цитата:

Я за французский путь развития. Умение работать - это такой же породный признак.

ну вот ты и сформулировала то, что я думала. Ну у нас кстати такого сильного расслоения нет, как в той же Германии, например.

 Отправлено: 08.02.08 00:24. Заголовок: Whippet пишет: хоро..

Whippet пишет:

цитата:

хорошая собачка, посмотрела фотки - стойку надо подработать, наверное в ручную, немного жмется

Да ну ее в ж....
Whippet пишет:

цитата:

А что ксати Островская написала?

Все супер
Whippet пишет:

цитата:

Наташ, а чего сомнения по поводу- выставлять или не выставлять присутствуют?

Марианн, сомнения не в этом. Просто я не считаю, что эта собака ШОУ КЛАССА Я считаю, что это "золотая середина".И при этом у меня много комплексов по поводу ее лапы, она была собрана из 3х частей. Мне все говорят, что с такими собаками на САСИБы не ходят. Хотя один раз СЛУЧАЙНО попали и выиграли у Калины ЛПП

 Отправлено: 08.02.08 00:24. Заголовок: Почти во всех страна..

Почти во всех странах есть отдельно ведущие свои линии питомники рабочих уиппетов, ну это можно срвнить с поминаемой Натой Украиной, там есть заводчики, которые развдят охотников. Но там и родословные другие, не ФСИ, взять даже Англию, другая система выдачи родословных рабочим уиппетам. Собственно, такую систему я считаю правильной. Но есть и питомники, которые выводят собак, о которых тоже Ната вспоминала - имеющих отличо с хорошими рабочими качествами. Именно эти собаки участвуют в соревнованиях в рамках ФЦИ. И, как видим, нашим до них далекооооооооо.

 Отправлено: 08.02.08 00:31. Заголовок: Ирина пишет: ну эт..

Ирина пишет:

цитата:

ну это можно срвнить с поминаемой Натой Украиной, там есть заводчики, которые развдят охотников

Причем преимущество за ними Ирина пишет:

цитата:

И, как видим, нашим до них далекооооооооо.

Не считаю что очень, но в данном случае речь не об этом, прости

 Отправлено: 08.02.08 01:03. Заголовок: Ната ну это уже тво..

Ната
ну это уже твоя воля, просто конечно, хочется что-то вроде Арвен, но ведь таких тоже не так много... поэтому средний золотой шоу класс (хорошо сказала), почему бы и нет.
про лапу вообще ничего не видно, я даже и не знала ничего

 Отправлено: 08.02.08 01:16. Заголовок: Whippet пишет: сред..

Whippet пишет:

цитата:

средний золотой шоу класс (хорошо сказала), почему бы и нет.

Ну вот, значит все-таки есть что-то среднее, между ПЭТом иШОУ ?
Whippet пишет:

цитата:

про лапу вообще ничего не видно, я даже и не знала ничего

Да просто не присматривались

 Отправлено: 08.02.08 03:00. Заголовок: Мой ребенок взял в Х..

Мой ребенок взял в Хорватии Юнного Чемпиона Европы и летом в Эстонии на соревнованиях по курсингу 3 САС, по правилам надо в этом году один получить для чемпионства. Мне кажется это нормально. И еще, не один заводчик, по крайней мере борзятник не будет сознательно делать пэтов. Видение породы, типы у каждого свое, но сознательно портить - это навряд ли. ИМХО: ШОУ собака - это шоу (50% хендлинг качественный и не очень) а разведение немного другая вещь. Извините, что вмешиваюсь, тема глубокая и очень интересная. А шоу собаку можно сделать даже из меня при правильном подходе

 Отправлено: 08.02.08 03:16. Заголовок: И еще, сильно волную..

И еще, сильно волнующий вопрос по психике уиппетов, что для нас нормально, а что нет? Для меня нормально, если моя стая обожает всех людей, включая детей, одобряет большинство собак и домашних животных, но в городе и в не знакомых и, по моему мнению, опасных местах я их с поводка не спускаю, потому как присутствует борзячий блеск в глазах. И были случаи, когда отдельные особи сильно не нравились. Это нормально?

 Отправлено: 08.02.08 03:51. Заголовок: Что касается греев, ..

Что касается греев, то там 3 непересекающиеся между собой линии: шоу, беговые и охотничьи.
А по рабочему классу, с уиппетами я как-то ещё не разобралась, но вот по служебникам (1 и 2 группы ФЦИ) обстоит дело так: собака небезупречна (далеко) по экстерьеру, но имеет великолепную психику и дипломы по дрессировке в разных дисциплинах. И есть целые линии в породах, которых разводят исключительно по этим признакам. При всём при этом, никто не запрещает выставлять шоу собаку в рабочем классе, если у неё есть соответствующие дипломы и дрессировка. Немецких овчарок, например, в рабочем классе принято выставлять без поводка.
А шоу собака, согласна: 1 - отличная психика, 2 - экстерьер максимально приближен к стандарту.

 Отправлено: 08.02.08 05:06. Заголовок: Елена пишет: так: с..

Елена пишет:

цитата:

так: собака небезупречна (далеко) по экстерьеру, но имеет великолепную психику и дипломы по дрессировке в разных дисциплинах. И есть целые линии в породах, которых разводят исключительно по этим признакам. При всём при этом, никто не запрещает выставлять шоу собаку в рабочем классе, если у неё есть соответствующие дипломы и дрессировка. Немецких овчарок, например, в рабочем классе принято выставлять без поводка.

да, только порой эти самый дипломы липовые...и правда проявляется исключительно на моно, когда видно кто как работает...а далее уже если собака не откусалась ее ставят в хвост, даже если у нее супер анатомия...зато в обычных рингах она выставляется на УРА! и что в итоге...это шоу или пэт? (сейчас я именно о немцах)
выставляют без поводка только на моно, в обычных ингах этого давно нет.

Todes пишет:

цитата:

И еще, сильно волнующий вопрос по психике уиппетов, что для нас нормально, а что нет?

тоже интересно...
А если к примеру заперлись(грубо говоря ) чужие люди в дом...нормальная ли реакция гавкать и изображать из себя супер страшную собаку??? или эту уже на грани фола?

 Отправлено: 08.02.08 09:07. Заголовок: Зацепилась взглядом ..

Зацепилась взглядом за фразу про цены, мол, стоить по-разному должны.

Насколько я наслушалась разных историй... То поняла, что некоторые заводчики, в том числе и европейские, продают всех щенков по одной цене. Ну если нет откровенного плембрака (окрас, например). И никаких делений на шоу, брид, пет... и ты ды...

ШОУ - опять же, что под этим понимать: собаку, которая БЭСТы выигрывает, или собаку, которую эксперт не может дисквалифицировать за отсутствием дисквалифицирующих пороков? Тавталогия

 Отправлено: 08.02.08 09:34. Заголовок: Todes пишет: стая о..

Todes пишет:

цитата:

стая обожает всех людей, включая детей, одобряет большинство собак и домашних животных, но в городе и в не знакомых и, по моему мнению, опасных местах я их с поводка не спускаю, потому как присутствует борзячий блеск в глазах. И были случаи, когда отдельные особи сильно не нравились

Абсолютно согласна.

 Отправлено: 08.02.08 12:43. Заголовок: Todes пишет: И еще,..

Todes пишет:

цитата:

И еще, сильно волнующий вопрос по психике уиппетов, что для нас нормально, а что нет? Для меня нормально, если моя стая обожает всех людей, включая детей, одобряет большинство собак и домашних животных, но в городе и в не знакомых и, по моему мнению, опасных местах я их с поводка не спускаю, потому как присутствует борзячий блеск в глазах. И были случаи, когда отдельные особи сильно не нравились. Это нормально?

Абсолютна согласна! Хотя есть такие уиппеты, которые имеют "слабость" постоянную с детства гонять собак, особенно мелочь. И если это не пресекать- то беда, гуляй в одиночестве и на поводке. Такого не должно быть.
И у моих собак есть такая черта- некоторых собак (от породы это не зависит) по непонятным мне причинам ну не переваривают . Хотя младшая любит всех и вся!
НО, например, сейчас она живет отдельно от матери и замечаем за ней проявление изредка "такого блеска в глазах". Привычка быть "второй и подавляемой" в родной стае проходит. Причем, раньше она могла вместе с мамашей погнать собаку, но цель была- гнать, в отличие от цели матери- поймать.

 Отправлено: 08.02.08 12:46. Заголовок: Kato пишет: да, тол..

Kato пишет:

цитата:

да, только порой эти самый дипломы липовые...и правда проявляется исключительно на моно, когда видно кто как работает...

Кать, смех, я сейчас общаюсь с профессиональным самарским (то бишь лицензированным и давно работающим) фигурантом, он то же самое говорит. Что 90% немцев покупают дипломы через своих заводчиков, а действительно и именно так как надо сдают керунг единицы. И потом, фигурант если "надо" всегда сделает норматив. Поэтому его и не любят и ходят сдавать к другим, у которых "все без проблем"

 Отправлено: 08.02.08 13:13. Заголовок: Да,глубокая тема,ско..

Да,глубокая тема,сколько людей-столько мнений.Я например против того,что бы в системе ФЦИ,где на бегах собака получает титул,вести разведение по типу:шоу и рабочее.Уиппет был выведен как спортсмен, поэтому мое мнение:красивый и рабочий! Не будем забывать и о моде в породе на разные типы.Мне,как заводчику ,проще было бы плюнуть на рабочие качества и вязать с шоу кобелями,или вязать с беговыми чемпионами,не важно какие у них недостатки.Но на мой взгляд это сильно обедняет породу.Я поняла,что пока я могу держаться золотой середины:иметь достаточно красивую и правильную собаку,что бы на выставке не стыдно было под любым экспертом и прекрасную беговую собаку,имеющую не только титул Чемпиона страны по бегам,но и долгое время являющейся фаворитом на кольцевых бегах,показывающей лучшее время.Может я преувеличиваю,но такое сочетание сделать,для меня гораздо сложнее,причем только курсинг с его непредсказуемостью меня ни в чем не убеждает,только круг.Вот тут еще и проверка психики,т к более жесткая борьба за победу.
Я лично очень довольна своей Зеной:ЧР,ЧНКП,ГРАНД,РКФ, САСIB Евразия 2003,неоднокаратно лпп,бисы,бобы-и чемпион по рабочим качествам.Про охоту вообщеи на зайку и под ружо на дичь.
Характер у девки вообще золотой,комуникабельна,неконфликтна,общительна,в любых условиях адаптируется,где только с ней приключений на не искали!

 Отправлено: 08.02.08 13:16. Заголовок: Intriga Intriga пише..

Intriga Intriga пишет:

цитата:

Поэтому его и не любят и ходят сдавать к другим, у которых "все без проблем"

ну у нас сложнее ситуация...на все ДВ 1-2 действительно классных фигуранта и все идут к ним...
Хотя нет не так это выглядит, сначала покупаеются(ну или делаются...не столь важно) дипломы, а потом за пару недель до моно все подхватываются и начинают ходить на защиту...но это редко помогает.
Я думаю, что такая ситуация во всех породах где рабочий диплом просто необходим...но вот только единицы проверяют на моно те самые качества.

 Отправлено: 08.02.08 13:17. Заголовок: Лена.М пишет: психи..

Лена.М пишет:

цитата:

психики,т к более жесткая борьба за победу. Я лично очень довольна своей Зеной:ЧР,ЧНКП,ГРАНД,РКФ, САСIB Евразия 2003,неоднокаратно лпп,бисы,бобы-и чемпион по рабочим качествам.Про охоту вообщеи на зайку и под ружо на дичь.

супер!!!!

 Отправлено: 08.02.08 13:38. Заголовок: Kato пишет: причем ..

Kato пишет:

цитата:

причем только курсинг с его непредсказуемостью меня ни в чем не убеждает,только круг.Вот тут еще и проверка психики,т к более жесткая борьба за победу. Я лично очень довольна своей Зеной:ЧР,ЧНКП,ГРАНД,РКФ, САСIB Евразия 2003,неоднокаратно лпп,бисы,бобы-и чемпион по рабочим качествам.Про охоту вообщеи на зайку и под ружо на дичь. Характер у девки вообще золотой,комуникабельна,неконфликтна,общительна,в любых условиях адаптируется,где только с ней приключений на не искали!

Действительно супер Про круг ничего сказать не могу, нет его пока в Прибалтике. Спасибо эстонцы курсинг сделали, ну и мы год назад что-то создали, сейчас готовимся к новому сезону. Если вытянем курсинг на нормальный уровень, возьмемся за круг. Но даже курсинг уже показывает устойчивочть психики и здоровья