Отправлено: 07.02.08 17:14. Заголовок: ШОУ ЛИ ???

Вот все мы делим собак на ШОУ и ПЭТ. Иногда проскакивает рабочий, к слову, тоже класс. Но что конкрентно мы подразумеваем под этим ??? И например бывает собака ШОУ класса, которая не умеет или не любит выставлятся ??? И в результате, ШОУ, это все-таки крови или умение??Может даже хэндлерство?? И возникает тот же вопрос про ПЭТ, какие собаки относятся к этому виду?? Может все-таки попытаемся расставить все точки?
Вот на какие мысли меня подтолкнуло обсуждения кобеля на САСИБЕ в МИЛАНЕ На самом деле мыслей в три раза больше, но думаю они будут "выливаться в процессе"

 Отправлено: 07.02.08 20:11. Заголовок: мое имхо - шоу собак..

мое имхо - шоу собака - это собака красоты - то есть наиболее приближенная к стандарту - эталону по красоте - то есть наши любимые выставки, если собака не хочет быть шоу по характеру, то тренировка - хендлерство поможет это исправить.
про пэт имхо все понятно - или собака с пороками или с большим количеством недостатков, в том числе и по характеру, которая по мнению заводчика не может стать шоу собакой, вот тут самое интересное, на мой взгляд, для получения материальной выгоды очень многие продают пет класс как шоу. Получается ответсвенность и принятие решения - только на совести заводчика. В той теме прозвучала очень хорошая фраза - "как потом в глаза смотреть будут"... ведь собаку то на выставку приведут и фотки поплывут по просторам инета...
про рабочий класс пока не разобралась, какое то время считала, что правильно сложенные собаки и бегать должны хорошо, потом поняла что, нет, более беднокостные и легкие - им все карты в руки, они выигрывают. После побед сестрицы и там и там, начала сомневаться, пока не определилась in my humble opinion

 Отправлено: 07.02.08 20:56. Заголовок: Whippet пишет: то т..

Whippet пишет:

цитата:

то тренировка - хендлерство поможет это исправить.

В принципе согласна, но некоторые люди (особенно новички) не будут этим заморачиваться. Вспомню себя, стоило Андору не расцеловать мою Герку в "попу", то и не было б такой собаки (кстати говоря я ее не считаю ШОУ)
Но вот пример с греями (пусть не уипп, но очень приближен )что то я там не слышала про ПЭТ, они (опять таки по-моему) делятся на ШОУ и РАБОЧИЕ. Причем явно делятся по росту

 Отправлено: 07.02.08 21:03. Заголовок: Ната как, вообще не..

Ната
как, вообще нет петов?
интересно, значит поголовье на таком высоком уровне, что шоу(рабочие) дают только шоу(рабочие), причем целый помет... мне кажется такое невозможно....

 Отправлено: 07.02.08 21:16. Заголовок: Whippet Я написала,..

Whippet
Я написала, что не слышала о таком. Хотя вполне возможно Вот лично Вы много ПЭТов в греях видели? Ну хотяб так, на вскидку Я нет....., а вот уиппов вижу периодически

 Отправлено: 07.02.08 22:37. Заголовок: а, я не так поняла з..

а, я не так поняла значит, извините меня.
тут лучше спецов по греям спросить!

 Отправлено: 07.02.08 22:49. Заголовок: Whippet Ну вот прим..

Whippet
Ну вот пример по уиппам (и также соотношения по греям)
На Украине НУ ОЧЕНЬ много ПЭТов по уиппам, но в тоже время нет ТАКИХ ГРЕЕВ

 Отправлено: 07.02.08 23:08. Заголовок: Ната пишет: На Укра..

Ната пишет:

цитата:

На Украине НУ ОЧЕНЬ много ПЭТов по уиппам

Благо вас еще не слышат украинцы- закидают ж помидорами за такое

Whippet пишет:

цитата:

про пэт имхо все понятно - или собака с пороками или с большим количеством недостатков, в том числе и по характеру,

абсолютна согласна. вот только по характеру это уж совсем плохо. Настоящий заводчик НИКОГДА не отправит или приложит все усилия, что бы щенок пэт-класса, проданный просто для любви на диван появился на выставке. И особенно внушит это будущим владельцам.
Поэтому еще раз напоминаю, не повторяйте ошибки многих- ПРОДАВАЙТЕ всех щенков ПО ДОГОВОРУ, а не только при совладении. Это я к тому, что даже при заранее оговоренном варианте "пэта", находятся "добрые" люди, советующие выйти в свет с таким щенком. Прежде всего, слушать надо своего заводчика-неужели он посоветует что-то плохое своему ребенку.
Хотя... некоторые заводчики совсем не общаются со своими детями

 Отправлено: 07.02.08 23:19. Заголовок: Ну поскольку в греях..

Ну поскольку в греях достаточно давно ведется разведение отдельно шоу и отдельно рабочие, то и сравнивать не стоит с уиппетами. Шоу-грей и грей рабочий - почти две разные породы. А пет, я думаю, есть и в шоу линиях и в рабочих. В рабочей линии петом будет называться собака (условно, ессно) которая посредственно работает. Я думаю, так.
А какой ты рабочий класс имеешь в виду, Наташ? Рабочий класс, которые есть в выставочном ранжире? Рабочий класс - это класс, в котором выставляются собаки, имеющие рабочие дипломы (а не рабочее сословие), по аналогу с классом чемпионов. Так я думаю, что собаки, которые ИМЕЮТ ПРАВО!!! выставляться в таком классе - это супер! Это собаки, которых не только не стыдно на выставку любую привести, но и умеют работать. По сути - это идеал. Другое дело, как относятся к этому эксперты (часто ) и сами заводчики.

 Отправлено: 07.02.08 23:21. Заголовок: Intriga у меня прос..

Intriga
у меня просто был такой пример НЕ продажи щенка, очень перспективного по экстерьеру и очень пугливого по характеру, заводчик (репутация превыше всего) откровенно написал - нет, это собака пойдет только на подушку.
не хочу никого обижать - некоторые заводчики не видят сами (видимо очень сильна любовь ко всем щенкам в помете) разницы и продают всех по одной цене и потом отправляют на выставки.
вот кстати, хорошая тема, чем определятеся для простого обывателя пет или не пет - ценой.

 Отправлено: 07.02.08 23:24. Заголовок: Ирина вот точно - т..

Ирина
вот точно - то о чем я думала, что если собака в рабочем классе на выставке и по красоте великолепна - то это точно идеал! хоть бы посмотреть на такую собаку одним глазком

 Отправлено: 07.02.08 23:24. Заголовок: Whippet пишет: не х..

Whippet пишет:

цитата:

не хочу никого обижать - некоторые заводчики не видят сами (видимо очень сильна любовь ко всем щенкам в помете) разницы и продают всех по одной цене и потом отправляют на выставки. вот кстати, хорошая тема, чем определятеся для простого обывателя пет или не пет - ценой

Согласна, и даже добавлю: не только слепота заводчика, но и его амбиции определяют класс щенков

 Отправлено: 07.02.08 23:27. Заголовок: Whippet А чего далек..

Whippet А чего далеко ходить? у ТВ Лауры Амаранты Урсулы честно заработанные шоу-титулы, и не менее честно заработанный рабочий диплом

 Отправлено: 07.02.08 23:27. Заголовок: И, кстати, во Франци..

И, кстати, во Франции чтобы получить Чемпиона Франции по красоте, надо иметь оценку с курсинга

 Отправлено: 07.02.08 23:29. Заголовок: Ирина ну сеструху я..

Ирина
ну сеструху я поминала нынче, ну вот она одна на ум и пришла, поэтому меня сомнения и начали терзать

 Отправлено: 07.02.08 23:31. Заголовок: Ирина пишет: Так я..

Ирина пишет:

цитата:

Так я думаю, что собаки, которые ИМЕЮТ ПРАВО!!! выставляться в таком классе - это супер!

Ирин, не все так... УВЫ Ирина пишет:

цитата:

А какой ты рабочий класс имеешь в виду, Наташ? Рабочий класс, которые есть в выставочном ранжире?

В принципе да, ну есть же собаки которые отлично работают, но не идеальны, но свое отлично имеют Хотя такого рабочего "отсека" как у греев , у нас нет

 Отправлено: 07.02.08 23:32. Заголовок: Ну я про своего поло..

Ну я про своего полосатого постеснялася напомнить , правда, в полную рабочую силу мы в этом году только собираемся развернуться

 Отправлено: 07.02.08 23:38. Заголовок: Whippet пишет: про ..

Whippet пишет:

цитата:

про пэт имхо все понятно - или собака с пороками или с большим количеством недостатков, в том числе и по характеру,

Во первых ( вопрос конкретный) значит я своего Герыча, с чистой совестью могу зачислить в ШОУ ???
Во вторых, если собака идеальна по экстерьеру, но с "завихреньями в голове", то это сразу ПЭТ ???

 Отправлено: 07.02.08 23:47. Заголовок: Ната если у него ес..

Ната
если у него есть небольшие недостатки ( у кого их нет - ха-ха) и с писхикой все нормально, то значит можно назвать шоу класом - знаете, как девушки - кто красотой, а кто темпераментом, в нашем случае красота не статична:) у нас еще движения много значат! А что эксапреты говорят? или еще ни разу не выставлялся?
вопрос встречный - а что заводчик сказал когда продавал? или заводчик вы сами и есть?

если с психикой не все ОК, то точно ПЕТ, как это не прискорбно... красота - это кандидаты в разведение, а если завихрени в голове, то какое разведение?

 Отправлено: 08.02.08 00:06. Заголовок: Whippet пишет: если..

Whippet пишет:

цитата:

если у него есть небольшие недостатки ( у кого их нет - ха-ха) и с писхикой все нормально

Марианна, это ОНА и если Вы помните, то она выиграла вместе с Вами под Островской в октябре Вспомните, полосатая такая И никогда, ниже отлично не имела

 Отправлено: 08.02.08 00:08. Заголовок: А заводчика лучше з..

А заводчика лучше забыть, чем вспоминать, что она говорила

 Отправлено: 08.02.08 00:13. Заголовок: Ната а, склероз:) п..

Ната
а, склероз:) почему то имя Гера у меня к кобелю отнеслось
помню ее конечно!
хорошая собачка, посмотрела фотки - стойку надо подработать, наверное в ручную, немного жмется. Двигалась она хорошо. А что ксати Островская написала?
Наташ, а чего сомнения по поводу- выставлять или не выставлять присутствуют?

 Отправлено: 08.02.08 00:13. Заголовок: Ната пишет: Ирин, н..

Ната пишет:

цитата:

Ирин, не все так... УВЫ Ирина пишет

Ната В данном случае я имела в виду собак шоу-класса

цитата:

обаки которые отлично работают, но не идеальны, но свое отлично имеют Хотя такого рабочего "отсека" как у греев , у нас нет

В данном случае ты уже говоришь о рабочих собаках как о внутрпородном типе. класс на выставке несколько иное понятие. Я бы сказала, что таких собак надо отнести к пет классу по красоте с хорошими рабочими качествами. А разделения в породе на шоу и рабочих собак по аналогии с греями я бы не хотела. Я за французский путь развития. Умение работать - это такой же породный признак.

 Отправлено: 08.02.08 00:16. Заголовок: Ирина пишет: Я за ф..

Ирина пишет:

цитата:

Я за французский путь развития. Умение работать - это такой же породный признак.

ну вот ты и сформулировала то, что я думала. Ну у нас кстати такого сильного расслоения нет, как в той же Германии, например.

 Отправлено: 08.02.08 00:24. Заголовок: Whippet пишет: хоро..

Whippet пишет:

цитата:

хорошая собачка, посмотрела фотки - стойку надо подработать, наверное в ручную, немного жмется

Да ну ее в ж....
Whippet пишет:

цитата:

А что ксати Островская написала?

Все супер
Whippet пишет:

цитата:

Наташ, а чего сомнения по поводу- выставлять или не выставлять присутствуют?

Марианн, сомнения не в этом. Просто я не считаю, что эта собака ШОУ КЛАССА Я считаю, что это "золотая середина".И при этом у меня много комплексов по поводу ее лапы, она была собрана из 3х частей. Мне все говорят, что с такими собаками на САСИБы не ходят. Хотя один раз СЛУЧАЙНО попали и выиграли у Калины ЛПП

 Отправлено: 08.02.08 00:24. Заголовок: Почти во всех страна..

Почти во всех странах есть отдельно ведущие свои линии питомники рабочих уиппетов, ну это можно срвнить с поминаемой Натой Украиной, там есть заводчики, которые развдят охотников. Но там и родословные другие, не ФСИ, взять даже Англию, другая система выдачи родословных рабочим уиппетам. Собственно, такую систему я считаю правильной. Но есть и питомники, которые выводят собак, о которых тоже Ната вспоминала - имеющих отличо с хорошими рабочими качествами. Именно эти собаки участвуют в соревнованиях в рамках ФЦИ. И, как видим, нашим до них далекооооооооо.

 Отправлено: 08.02.08 00:31. Заголовок: Ирина пишет: ну эт..

Ирина пишет:

цитата:

ну это можно срвнить с поминаемой Натой Украиной, там есть заводчики, которые развдят охотников

Причем преимущество за ними Ирина пишет:

цитата:

И, как видим, нашим до них далекооооооооо.

Не считаю что очень, но в данном случае речь не об этом, прости

 Отправлено: 08.02.08 01:03. Заголовок: Ната ну это уже тво..

Ната
ну это уже твоя воля, просто конечно, хочется что-то вроде Арвен, но ведь таких тоже не так много... поэтому средний золотой шоу класс (хорошо сказала), почему бы и нет.
про лапу вообще ничего не видно, я даже и не знала ничего

 Отправлено: 08.02.08 01:16. Заголовок: Whippet пишет: сред..

Whippet пишет:

цитата:

средний золотой шоу класс (хорошо сказала), почему бы и нет.

Ну вот, значит все-таки есть что-то среднее, между ПЭТом иШОУ ?
Whippet пишет:

цитата:

про лапу вообще ничего не видно, я даже и не знала ничего

Да просто не присматривались

 Отправлено: 08.02.08 03:00. Заголовок: Мой ребенок взял в Х..

Мой ребенок взял в Хорватии Юнного Чемпиона Европы и летом в Эстонии на соревнованиях по курсингу 3 САС, по правилам надо в этом году один получить для чемпионства. Мне кажется это нормально. И еще, не один заводчик, по крайней мере борзятник не будет сознательно делать пэтов. Видение породы, типы у каждого свое, но сознательно портить - это навряд ли. ИМХО: ШОУ собака - это шоу (50% хендлинг качественный и не очень) а разведение немного другая вещь. Извините, что вмешиваюсь, тема глубокая и очень интересная. А шоу собаку можно сделать даже из меня при правильном подходе

 Отправлено: 08.02.08 03:16. Заголовок: И еще, сильно волную..

И еще, сильно волнующий вопрос по психике уиппетов, что для нас нормально, а что нет? Для меня нормально, если моя стая обожает всех людей, включая детей, одобряет большинство собак и домашних животных, но в городе и в не знакомых и, по моему мнению, опасных местах я их с поводка не спускаю, потому как присутствует борзячий блеск в глазах. И были случаи, когда отдельные особи сильно не нравились. Это нормально?

 Отправлено: 08.02.08 03:51. Заголовок: Что касается греев, ..

Что касается греев, то там 3 непересекающиеся между собой линии: шоу, беговые и охотничьи.
А по рабочему классу, с уиппетами я как-то ещё не разобралась, но вот по служебникам (1 и 2 группы ФЦИ) обстоит дело так: собака небезупречна (далеко) по экстерьеру, но имеет великолепную психику и дипломы по дрессировке в разных дисциплинах. И есть целые линии в породах, которых разводят исключительно по этим признакам. При всём при этом, никто не запрещает выставлять шоу собаку в рабочем классе, если у неё есть соответствующие дипломы и дрессировка. Немецких овчарок, например, в рабочем классе принято выставлять без поводка.
А шоу собака, согласна: 1 - отличная психика, 2 - экстерьер максимально приближен к стандарту.

 Отправлено: 08.02.08 05:06. Заголовок: Елена пишет: так: с..

Елена пишет:

цитата:

так: собака небезупречна (далеко) по экстерьеру, но имеет великолепную психику и дипломы по дрессировке в разных дисциплинах. И есть целые линии в породах, которых разводят исключительно по этим признакам. При всём при этом, никто не запрещает выставлять шоу собаку в рабочем классе, если у неё есть соответствующие дипломы и дрессировка. Немецких овчарок, например, в рабочем классе принято выставлять без поводка.

да, только порой эти самый дипломы липовые...и правда проявляется исключительно на моно, когда видно кто как работает...а далее уже если собака не откусалась ее ставят в хвост, даже если у нее супер анатомия...зато в обычных рингах она выставляется на УРА! и что в итоге...это шоу или пэт? (сейчас я именно о немцах)
выставляют без поводка только на моно, в обычных ингах этого давно нет.

Todes пишет:

цитата:

И еще, сильно волнующий вопрос по психике уиппетов, что для нас нормально, а что нет?

тоже интересно...
А если к примеру заперлись(грубо говоря ) чужие люди в дом...нормальная ли реакция гавкать и изображать из себя супер страшную собаку??? или эту уже на грани фола?

 Отправлено: 08.02.08 09:07. Заголовок: Зацепилась взглядом ..

Зацепилась взглядом за фразу про цены, мол, стоить по-разному должны.

Насколько я наслушалась разных историй... То поняла, что некоторые заводчики, в том числе и европейские, продают всех щенков по одной цене. Ну если нет откровенного плембрака (окрас, например). И никаких делений на шоу, брид, пет... и ты ды...

ШОУ - опять же, что под этим понимать: собаку, которая БЭСТы выигрывает, или собаку, которую эксперт не может дисквалифицировать за отсутствием дисквалифицирующих пороков? Тавталогия

 Отправлено: 08.02.08 09:34. Заголовок: Todes пишет: стая о..

Todes пишет:

цитата:

стая обожает всех людей, включая детей, одобряет большинство собак и домашних животных, но в городе и в не знакомых и, по моему мнению, опасных местах я их с поводка не спускаю, потому как присутствует борзячий блеск в глазах. И были случаи, когда отдельные особи сильно не нравились

Абсолютно согласна.

 Отправлено: 08.02.08 12:43. Заголовок: Todes пишет: И еще,..

Todes пишет:

цитата:

И еще, сильно волнующий вопрос по психике уиппетов, что для нас нормально, а что нет? Для меня нормально, если моя стая обожает всех людей, включая детей, одобряет большинство собак и домашних животных, но в городе и в не знакомых и, по моему мнению, опасных местах я их с поводка не спускаю, потому как присутствует борзячий блеск в глазах. И были случаи, когда отдельные особи сильно не нравились. Это нормально?

Абсолютна согласна! Хотя есть такие уиппеты, которые имеют "слабость" постоянную с детства гонять собак, особенно мелочь. И если это не пресекать- то беда, гуляй в одиночестве и на поводке. Такого не должно быть.
И у моих собак есть такая черта- некоторых собак (от породы это не зависит) по непонятным мне причинам ну не переваривают . Хотя младшая любит всех и вся!
НО, например, сейчас она живет отдельно от матери и замечаем за ней проявление изредка "такого блеска в глазах". Привычка быть "второй и подавляемой" в родной стае проходит. Причем, раньше она могла вместе с мамашей погнать собаку, но цель была- гнать, в отличие от цели матери- поймать.

 Отправлено: 08.02.08 12:46. Заголовок: Kato пишет: да, тол..

Kato пишет:

цитата:

да, только порой эти самый дипломы липовые...и правда проявляется исключительно на моно, когда видно кто как работает...

Кать, смех, я сейчас общаюсь с профессиональным самарским (то бишь лицензированным и давно работающим) фигурантом, он то же самое говорит. Что 90% немцев покупают дипломы через своих заводчиков, а действительно и именно так как надо сдают керунг единицы. И потом, фигурант если "надо" всегда сделает норматив. Поэтому его и не любят и ходят сдавать к другим, у которых "все без проблем"

 Отправлено: 08.02.08 13:13. Заголовок: Да,глубокая тема,ско..

Да,глубокая тема,сколько людей-столько мнений.Я например против того,что бы в системе ФЦИ,где на бегах собака получает титул,вести разведение по типу:шоу и рабочее.Уиппет был выведен как спортсмен, поэтому мое мнение:красивый и рабочий! Не будем забывать и о моде в породе на разные типы.Мне,как заводчику ,проще было бы плюнуть на рабочие качества и вязать с шоу кобелями,или вязать с беговыми чемпионами,не важно какие у них недостатки.Но на мой взгляд это сильно обедняет породу.Я поняла,что пока я могу держаться золотой середины:иметь достаточно красивую и правильную собаку,что бы на выставке не стыдно было под любым экспертом и прекрасную беговую собаку,имеющую не только титул Чемпиона страны по бегам,но и долгое время являющейся фаворитом на кольцевых бегах,показывающей лучшее время.Может я преувеличиваю,но такое сочетание сделать,для меня гораздо сложнее,причем только курсинг с его непредсказуемостью меня ни в чем не убеждает,только круг.Вот тут еще и проверка психики,т к более жесткая борьба за победу.
Я лично очень довольна своей Зеной:ЧР,ЧНКП,ГРАНД,РКФ, САСIB Евразия 2003,неоднокаратно лпп,бисы,бобы-и чемпион по рабочим качествам.Про охоту вообщеи на зайку и под ружо на дичь.
Характер у девки вообще золотой,комуникабельна,неконфликтна,общительна,в любых условиях адаптируется,где только с ней приключений на не искали!

 Отправлено: 08.02.08 13:16. Заголовок: Intriga Intriga пише..

Intriga Intriga пишет:

цитата:

Поэтому его и не любят и ходят сдавать к другим, у которых "все без проблем"

ну у нас сложнее ситуация...на все ДВ 1-2 действительно классных фигуранта и все идут к ним...
Хотя нет не так это выглядит, сначала покупаеются(ну или делаются...не столь важно) дипломы, а потом за пару недель до моно все подхватываются и начинают ходить на защиту...но это редко помогает.
Я думаю, что такая ситуация во всех породах где рабочий диплом просто необходим...но вот только единицы проверяют на моно те самые качества.

 Отправлено: 08.02.08 13:17. Заголовок: Лена.М пишет: психи..

Лена.М пишет:

цитата:

психики,т к более жесткая борьба за победу. Я лично очень довольна своей Зеной:ЧР,ЧНКП,ГРАНД,РКФ, САСIB Евразия 2003,неоднокаратно лпп,бисы,бобы-и чемпион по рабочим качествам.Про охоту вообщеи на зайку и под ружо на дичь.

супер!!!!

 Отправлено: 08.02.08 13:38. Заголовок: Kato пишет: причем ..

Kato пишет:

цитата:

причем только курсинг с его непредсказуемостью меня ни в чем не убеждает,только круг.Вот тут еще и проверка психики,т к более жесткая борьба за победу. Я лично очень довольна своей Зеной:ЧР,ЧНКП,ГРАНД,РКФ, САСIB Евразия 2003,неоднокаратно лпп,бисы,бобы-и чемпион по рабочим качествам.Про охоту вообщеи на зайку и под ружо на дичь. Характер у девки вообще золотой,комуникабельна,неконфликтна,общительна,в любых условиях адаптируется,где только с ней приключений на не искали!

Действительно супер Про круг ничего сказать не могу, нет его пока в Прибалтике. Спасибо эстонцы курсинг сделали, ну и мы год назад что-то создали, сейчас готовимся к новому сезону. Если вытянем курсинг на нормальный уровень, возьмемся за круг. Но даже курсинг уже показывает устойчивочть психики и здоровья

 Отправлено: 08.02.08 17:49. Заголовок: Todes Не сдавайтесь..

Todes
Не сдавайтесь,обязательно вытягивайте бега на нормальный уровень! Это действительно важно для наших собак,развивает не только тело,но и ум .
В последнее время стала обращать внимание на устойчивость собак к стрессовым ситуациям - насколько легко собака приспосабливается к форс - мажорным абстоятельствам.Мне нравиться когда собака легко приспосабливается ко всему,не зациклена на хозяине,когда в характере нет доминирующих черт-как бы всего поровну.

 Отправлено: 08.02.08 17:55. Заголовок: По поводу продажи ще..

По поводу продажи щенков по одной цене в питомниках,кроме брака,думаю лучших отбирают с детства и доращивают-тогда уже можно и продать,как шоу,остальные как перспективные.Наверное это правильно

 Отправлено: 08.02.08 17:55. Заголовок: Рузеля вот тут надо..

Рузеля
вот тут надо уже определиться - мы про нашу страну говорим или про весь мир-европу?
если про нас, то у нас, тем более в нашей породе, выиграть боба в жестокой конкуренции с самим собой - очень частое явление, и разницы в цене, у нас, я вообще никогда не слышала, чтобы заводчики делили на пет или шоу.

Я думаю, что шоу качество собаки (в идеале) может гарантировать оценка отлично. И при различным вкусах экспертов в принципе любая может выиграть, другой вопрос, что эксперт не всегда может объективно по тем или иным причинам отсудить. За что, кстати, и снимаю шляпу перед Энхом.

Европе и Америке точно знаю, что пэтов продают дешевле.

а вообще уже склоняюсь к мнению, как тут кто-то обмолвился - шоу собаку надо покупать в более взрослом возрасте!
вот тут цена будет уже совсем другая

 Отправлено: 08.02.08 17:57. Заголовок: Лена.М Лена.М пишет..

Лена.М
Лена.М пишет:

цитата:

По поводу продажи щенков по одной цене в питомниках,кроме брака,думаю лучших отбирают с детства и доращивают-тогда уже можно и продать,как шоу,остальные как перспективные.Наверное это правильно

вот это точно не про нас

 Отправлено: 08.02.08 18:05. Заголовок: Whippet Ага не про ..

Whippet
Ага не про нас,ты вспомни,как я Гаэля продавала,я как не очень переспективного,недорого,а будующий владелец настаивал,удвоить цену,а я нивкакую -ну не дура,куда мне до Европы

 Отправлено: 08.02.08 18:15. Заголовок: Лена.М ты уникум :s..

Лена.М
ты уникум

 Отправлено: 08.02.08 18:21. Заголовок: Whippet Вот так и п..

Whippet
Вот так и пропадают уникумы

 Отправлено: 08.02.08 21:27. Заголовок: Давайте вспомним все..

Давайте вспомним все-таки про моего Рому - Салам Исфахан Орион Рошаль, раз уж заводчица Лена Монахова ничего про него не пишет: ЧР, ЧНКП, Гранд; Чемпион России по кругу, чемпион России по курсингу, чемпион РИОПОКС по курсингу, неоднократно занимал 2 и 3-и места на других соревнованиях. Да, у него нет CACIB, но я просто этим не занималась, а при желании можно было получить.
Я понимаю, это не международный уровень, но тем не менее.

 Отправлено: 08.02.08 21:35. Заголовок: Извините, опять захо..

Извините, опять захотелось вставить свои домыслы. Когда мы продаем, мы продаем собаку определенной породы, безусловно здоровую и с устойчивой психикой, и эта собака чего-то стоит, потому как вложенно очень много сил, нервов, времени и т.д. Захотел хозяин походить на выставки - прекрасно, если собака получает отлично и CQ (это у нас сертификат качества) в хорошей конкуренции - супер. Но если человек хочет гарантированного чемпиона, да еще препотентного, жди до года и плати другие деньги и тогда человек получает прекрасную собаку плюс подготовленную к выставкам (захотелось написать: и к вязкам) . Это конечно в идеале. У меня знакомые в Европе именно так собаку и покупали. А есть люди, которым хочется подарить собаку, что у меня несколько раз и происходило. Опять таки возможна ситуация: Мне продали собаку как шоу, а она плохо выставляется и проигрывает, смотрим и что видим? Собака как шоу загроблена, не правильное воспитание, кормление и т.д. А когда рассказывали как делать, никто не слушал. Поэтому я последнее время взяла за правило продавать собаку породы уиппет, а все остальное по мере развития владельца . Я говорю о людях которые покупают первого уиппета.

 Отправлено: 08.02.08 21:46. Заголовок: FILINA пишет: Давай..

FILINA пишет:

цитата:

Давайте вспомним все-таки про моего Рому - Салам Исфахан Орион Рошаль, раз уж заводчица Лена Монахова ничего про него не пишет: ЧР, ЧНКП, Гранд; Чемпион России по кругу, чемпион России по курсингу, чемпион РИОПОКС по курсингу, неоднократно занимал 2 и 3-и места на других соревнованиях.

Вот вот, собак вполне достаточно с приличным набором титулов Но это не говорит о том, что все эти собаки ШОУ. Ирина, извини, ничего конкретного
Вот лично мое мнение, настоящих ШОУ собак единицы, ну во всяком случае десятки. И наши собаки, как бы они не были любимы и прекрасны, все-таки не ШОУ. Для того чтоб стать ШОУ, надо в них (т.е. ШОУ) участвовать, что из нас делают единицы А если кто -то и принимает в них участие раз,другой...., то это еще не говорит ни о чем.
Прошу не кидать в меня помидоры, так как это мое ИМХО
Совершенна согласна с Марианной,- хочется таких как Арвен и про борьбу самим с собой .....

 Отправлено: 08.02.08 22:24. Заголовок: Про характер, думаю ..

Про характер, думаю стоит конкретнее. Никакой эксперт не может по трехминутному пребыванию на ринге, понять, что собака творит дома, да и они этим не заморачиваются Поэтому разумнее рассуждать о поведение на выставке. Вот у меня именно там, начинается......
Мой Герыч имеет всех, как это поласковей сказать, ну...... ВВИДУ Она зевает экспертам в лицо, и всем своим видом показывает, МАТЬ ТЕБЕ НАДО....... ТЫ И УЛЫБАЙСЯ !!! Вот что это говорит о характере или психике ? А в жизни совершенно бесящаяся и жизнелюбивая собака. Вот и пойми, годится такая собака ???

 Отправлено: 08.02.08 22:59. Заголовок: Ната Собак действи..

Ната
Собак действительно много с определенным набором титулов, но с таким набором, как у Ромы пока никого в России нет, почему мне этим не гордиться? Забыла написать еще про четыре диплома III степени по зайцу-русаку. А заяц-русак гораздо резвее зайца-беляка.

 Отправлено: 08.02.08 23:04. Заголовок: Todes Давайте общат..

Todes
Давайте общаться не только по выставкам, но и по бегам. Сообщите, пожалуйста, когда планируется курсинг в Эстонии и есть ли у них в Положении по курсингу класс ветеранов и, если есть, то с какого возраста. Хотя у меня кобели выше стандарта и международная карьера им не грозит, но участвовать хочется.

 Отправлено: 08.02.08 23:13. Заголовок: Todes Юль, я с тобо..

Todes
Юль, я с тобой согласна, я вообще рассуждаю гипотетически:) поскольку сама не заводчик и пока им не собираюсь становиться. Я тоже знаю заводчиков, кторые и подарят, и шоу продадут недорого, что далеко ходить, моя заводчица мне не за бешеные денги собаку продала, НО!!!! продала с условием - что я буду выставлять! Хотя лично я вообще не стремилась к выставкам и покупала любимца
Ната
так это и есть нормальная психика - собака в критически ситуациях ведет себя совершенно спокойно:)
всегда сочувствовала владельцам собак из тем про питарды... мне это вообще неведомо:) мои их не то что не боятся, мой Куза с удовольствием участвует в запускании петард

 Отправлено: 08.02.08 23:28. Заголовок: FILINA пишет: почем..

FILINA пишет:

цитата:

почему мне этим не гордиться?

Ирин, гордится НАДА Но ни разу от тебя не слышала, что Ромик (наш папик) ШОУ собака

 Отправлено: 08.02.08 23:35. Заголовок: Вполне себе петского..

Вполне себе петского качества грей. click here
К сожалению, их и сейчас не мало. Другое дело, что на выставках откровенно низкого качества греев редко можно встретить.
А если по теме, то, на мой взгляд, многое зависит от контекста. От общего уровня поголовья в стране, от приоритетов заводчиков, от требований к шоу-карьере. Кому-то ЧР - круто, кому-то Чемпиона Мира подавай. Хотя, к слову, видела я и вполне петского качества чемпиона мира (грея).

 Отправлено: 08.02.08 23:50. Заголовок: Natalie А какой у ..

Natalie
А какой у него возраст ?? Может еще раскроется ?? Но мне кажется это редкость !

 Отправлено: 09.02.08 00:19. Заголовок: Ната Вас интересует..

Ната
Вас интересует возраст на фото или возраст вообще? На фото - месяцев 10, сейчас - 13,5 лет. Уверяю, не раскрылся . Ну, может грудь годам к 10 опустилась . Повторюсь, такие собачки и сейчас случаются, и не только в России, но и в именитых западных питомниках. Другое дело, что сейчас мало кому прийдет в голову их по выставкам таскать. Хотя...

 Отправлено: 09.02.08 00:24. Заголовок: Natalie Спасибо, по..

Natalie
Спасибо, понятно

 Отправлено: 09.02.08 00:45. Заголовок: Whippet пишет: Я то..

Whippet пишет:

цитата:

Я тоже знаю заводчиков, кторые и подарят, и шоу продадут недорого, что далеко ходить, моя заводчица мне не за бешеные денги собаку продала, НО!!!! продала с условием - что я буду выставлять!

Я тоже знаю эту заводчицу, она мне вообще собаку ни в какую не соглашалась продавать, т.к. собака выезжает из Москвы, и после долгих переговоров, полученных рекомендаций и клятвенных обещаний приезжать на выставки в Москву я стала счастливой обладательницей моей зайки . Я видела удивление на лицах москвичей, когда узнавали, откуда мы приезжаем и фразу: а мы думали, вы в Москве живете.

 Отправлено: 09.02.08 00:58. Заголовок: простите за офф я не..

простите за офф
я не помню в каком городе - ко мне подошла одна гражданочка и спросила - это Казимир, а почему он у вас? ну я ответила, что вроде как моя собака, вот и со мной, она удивилась, потому что была уверена, что заводчица его себе оставила

 Отправлено: 09.02.08 00:59. Заголовок: это надо отдельную т..

это надо отдельную тему завести - слухи

 Отправлено: 09.02.08 06:45. Заголовок: Челябинск подальше Ч..

Челябинск подальше Чебоксар от Москвы будет Я очень боялась, что мне в щенке откажут... Мол, живете у черта на куличках, там себе щенка и покупайте
Но не отказали... И я тала обладателем своего ангелочка

И я покупала "просто уиппета". Никаких гарантий успешной шоу-карьеры мне не давалось. Виктория мне рассказала, какие она видит в щенке недостатки. На этом все

 Отправлено: 09.02.08 11:23. Заголовок: Ната пишет: И в рез..

Ната пишет:

цитата:

И в результате, ШОУ, это все-таки крови или умение??Может даже хэндлерство??

Если кто не знает, я в собаководство "пришла" как "чекнутый пуделист"- где вопрос хендлерства стоит на ПЕРВОМ месте, т.к. собака в шерсти и стрижкой и особенно в стойке, можно завуалировать ОЧЕНЬ многие недостатки, в отличии от наших "раздетых" уиппетов. У меня много литературы, которую я скупала в Москве в том числе спасибо Пудель клубу- издают классные вестники- где печатают интервью с известными заводчиками всего мира.
Так вот- возвращаясь к теме "что же такое Шоу". Мнение такое что шоу- это сплав и высоких экстерьерных данных и, самое главное, что является 50% успеха- желание БЫТЬ ЗВЕЗДОЙ у собаки. Так вот последнее как раз и "подчеркивается" хендлингом. а в отсутствии развивается по возможности у собаки( разными способами-это уже секреты хендлеров). А собак с шоу-характером- т.е. с желанием БЫТЬ в ринге, "показушностью" на самом деле очень мало, именно с врожденным , а не приобретенным ,хорошо если хотя бы ОДИН щенок в помете рождается такой. Таких собак очень легко "готовить", они хотят БЫТЬ, нужно только направить.
Вы наверное таких собак наблюдали в разлисных породах- вышла в ринг- И ВОТ ОНА Я! Смотрите на меня, хотя она может быть и проще остальных и в ринге может быть собака более экстерьерная - но такая вот изюминка присутствует и данный экземпляр всегда впереди.
Поэтому советы опытных людей- усиленно наблюдать за щенками в помете, и потом такого ребетенка очень правильно (чтобы не убить стремление) "обкатывать" на выставках.
Живой пример я могу привести по уиппетам, в Самаре есть очень красивая сука, я видела ее "отношение" к выставках с 4-6 месяцев. Но . владелец- ручки бы оторвать, она сама приходила на выставку "выставляться" (наташ. смотри какой я сарафанчик и сапожки купила, завтра в ринг одену!). А как собака себя чувстсвует в этой атмосфере плевать- ведь она же у меня лучше всех! и так выиграет. и теперь собака- выставки терпеть не может, она постоянно нервничает и даже хендлерам (уже несколько человек ее выставляли) тяжело с ней управляться в ринге. У собаки -загнанный взгляд и пошли отсюда скорее.
Я знаю, что есть собаки которые изначально не любят тусню, но этой суке в младенчестве нравилось.
Вот такой вам пример.

 Отправлено: 09.02.08 12:15. Заголовок: FILINA По Эстонии по..

FILINA
По Эстонии по курсингу напишу завтра, они мне раписание скинут, сразу вывешу. Сегодня эстонцы к Таллинскому САС!Ву готовятся, разговаривать уже не с кем, выстовачная лихорадка
А по Латвии на днях будет заседание правления, утвердим расписание и тоже сразу вывешу.

 Отправлено: 09.02.08 12:55. Заголовок: Девочки,тут кто то у..

Девочки,тут кто то уже сказал умную мысль: есть шоу собаки и шоу-Звезды,такие ,как Арвен и Дайдрим,таких собак купить маловероятно,но и попасть они должны в шоу руки.
Todes
Абсолютно согласна,продаю щенков породы уиппет,остальное,как владелец пожелает
По моим наблюдениям ,сделанным исключительно на своих собаках,показушные в ринге те,у которых не только веселый нрав,уровновешенный характер,но и честолюбие-желание победить любой ценой в любом деле.Хэндлер очень важен,нужно быть и зоопсихологом,что бы понять порой собаку.Например Зена,толи из за того,что не вязали до 6 лет,то ли еще по каким то причинам,стала ревновать,если я выставляю других собак,даже при том.что этих собак она знает и любит.Ревность у нее выражается в глубоком уходе в свои грустные мысли,собака так печальна,порой даже слезки капают.при этом спокойна,ненавязчива.Так было обидно,когда на Державе она и стояла,как ослик Иа и по рингу так же шла И это собака,которая не только любит выставки.но и саму борьбу в ринге.Вот так порой не понимая собак мы проигрываем.
Ната
Я таки часто видела Геру в ринге,выставляла и Блейда,у них характер -золото, а хэндлер,это не только человек,ставящий собаку в правильную стойку, но и тот,кто может раскрепостить ее душу,что бы собака была хотя бы в тонусе.При этом с кобелями как то проще,у Блейда мы сразу обнаружили заветную кнопку Ищи у Геры,она гораздо интереснее в жизни,чем в ринге

 Отправлено: 09.02.08 14:50. Заголовок: Да, есть такая пробл..

Да, есть такая проблема - собака всем хороша, а выставляться не любит (по разным причинам), и наоборот. Т.е. есть куражные собаки, а есть некуражные, и это не зависит от качества собаки.

 Отправлено: 09.02.08 18:26. Заголовок: Лена.М пишет: она г..

Лена.М пишет:

цитата:

она гораздо интереснее в жизни,чем в ринге

У нас это проявилось годам к трем. До этого она была совершенно классная и куражная собака, особенно работало "кис, кис, кис " А щас все фиалетово
Лена.М пишет:

цитата:

Ищи у Геры

Да мы впринципе отвыставлялись, все титулы она имеет, а выше головы не прыгнешь Если не секрет, то какая кнопка у Блэйда Уррри, Уррри где у него кнопка?

 Отправлено: 09.02.08 18:34. Заголовок: Лена.М А за компли..

Лена.М
А за комплименты СПАСИБО !!
Я считаю, что у всего того помета хар-р очень замечательный Да они просто счастливы, что их забрали из того "дурдома", и благодарность их не знает границ
Я надеюсь нашим деткам это передастся Хотя похоже уже передалось особенно кобелям, они ВААЩЕ ЧУДО, характер золото !!!!

 Отправлено: 09.02.08 18:40. Заголовок: http://sighthounds.e..

http://sighthounds.ee/cms2/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=30
Это ссылка на эстонский сайт, расписание бегов, к сожалению только на эстонском. САС!Л - 07.06.08 и 30.08.08

 Отправлено: 09.02.08 22:38. Заголовок: Н-дя... Вот был у ме..

Н-дя... Вот был у меня кобель (грей) - вполне себе экстерьерный, а уж куражный! В ринг выходил - встанет, постоит горделиво расправив плечи, потом подпрыгне, перевернется в воздухе на 180 градусов, приземлится и гордо так встанет - любуйтесь на меня с другого бока! Одна незадача - в детстве чумкой переболел и половина зубов не выросла, а те что выросли были темно-коричневого цвета. Вот шоу-собака или как?

 Отправлено: 10.02.08 00:03. Заголовок: Todes Спасибо! Я чт..

Todes
Спасибо! Я что-то упустила, значит в Латвии тоже курсинг проводится ? Молодцы!

 Отправлено: 10.02.08 00:17. Заголовок: Natalie он мечтал ст..

Natalie
он мечтал стать шоу-звездой ;)))))))
да не свезло....

 Отправлено: 10.02.08 00:40. Заголовок: Ната Я написала про..

Ната
Я написала про Ромины титулы исключительно ради того, чтобы подтвердить мнение о том, что у нас, по крайней мере, в России нет пока четкого разделения на шоу и рабочих уиппетов. Рома у меня по сути рабочая собака, никак не шоу. Боже упаси!
Если Вы читали Вестник РКФ № 4 за 2007 г. про Генеральную ассамблею FCI в Акапулько в мае 2007 г., мне понравилось высказывание Uve Fishler о том, что "стандарт - это нередко то, чего невозможно достичь. И именно поэтому возникают разные внутрипородные типы". А доктор I.Schilder подчеркнул, что "стандард породы не может оставаться неизменным в течение многих лет". Тем не менее они оставили право за страной происхождения менять стандарт породы. Так что мы все зависим от Великобритании. И с ростом проблемы остаются. А мечтать о каком Арвене, мне кажется неуместным. Может быть в быту это сущий ад? Любите и цените тех уиппетов, которых имеете.

 Отправлено: 10.02.08 01:02. Заголовок: гость1 Да нет, впол..

гость1
Да нет, вполне свезло. Прекрасно и с большим удовольствием работал как в поле, так и на круге. Звездил. Иногда выводила его позвездить в ринг. В общем то, и мне с ним свезло. По сути у него было именно что желание везде быть первым, везде продемонстрировать какой он замечательный - самый быстрый, самый ловкий, самый красивый. Интересно, но вот в быту никогда и не пытался доминировать.

 Отправлено: 10.02.08 01:24. Заголовок: Natalie Здорово, ко..

Natalie
Здорово, когда у собаки есть кураж, тогда она может быть впереди всегда и на выставках и на бегах, и на охоте!
Поэтому мне ужасно жалко, когда из уиппета пытаются сделать марионетку. Заставлять голодать щенка, только ради того, чтобы он за кусок сыра тянул шею на выставке- бред полный! Вы ему дайте все, для чего он в общем-то предназначен, и он отдаст вам сполна!

 Отправлено: 10.02.08 08:41. Заголовок: FILINA пишет: Заста..

FILINA пишет:

цитата:

Заставлять голодать щенка, только ради того, чтобы он за кусок сыра тянул шею на выставке- бред полный!

а кто это такую методику советовал??????? не надо утрировать. я думаю ни один стоящий заводчик и хендлер такого не делают.

 Отправлено: 10.02.08 09:47. Заголовок: Natalie Правда инте..

Natalie
Правда интересно, у меня Зена в быту тоже не пытается доминировать,ей это вообще фиолетово.Сейчас,когда детки подросли,она не точто бы пытается,как то само сабой получилось
FILINA
Ир ты преувеличиваешь,никто щенков голодом не морит,у них просто хороший аппетит