Отправлено: 22.11.12 14:27. Заголовок: Полнозубость

Столкнулась с мнением, что на полнозубость, отсутствие П1, например, не особо смотрят в Европе.

В стандарте

цитата:

ЧЕЛЮСТИ/ЗУБЫ: Челюсти сильные, мощные, чисто очерченные, с полным ножницеобразным прикусом, т.е. верхние зубы плотно прикрывают нижние и размещены в челюстях прямо.

цитата:

НЕДОСТАТКИ: Любое отклонение от вышеупомянутых требований должно рассматриваться, как недостаток, и серьезность, с которой следует к нему относиться, зависит от степени отклонения. ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЕ ПОРОКИ: Агрессивность или чрезмерная пугливость N.B. Кобели должны иметь оба яичка нормально развитыми и опущенными в мошонку.

В Англии к комплектности во всех породах относятся...мм... вольно.

А у нас?
Интересует мнение заводчиков.

цитата:

Многие недоумевают: зачем собаке столько зубов? Ведь если нет 1-2, все равно есть больше 40, разве этого недостаточно? Попробуем разобраться. Зубы собаки по своему строению резко отличаются от зубов других домашних животных, они типичны для всех хищников. Резцы предназначены для откусывания, ярко выраженные клыки – для нанесения ударов и крепкой хватки, премоляры и моляры – для захвата и измельчения пищи. Зубы выполняют несколько функций, основная из которых у всех без исключения собак – участие в обработке употребляемой пищи путем измельчения. Зубы принимают участие в формировании так называемого пищевого кома, от качественной структуры которого зависит в дальнейшем полнота переваривания компонентов корма и усваивание продуктов расщепления. Недостаточно размельченная пища, особенно грубая, с большим содержанием клетчатки и углеводов, переваривается не полностью, так как частично питательные вещества остаются недоступными для пищеварительных ферментов. Недостаточное измельчение корма может в дальнейшем приводить к хроническим заболеваниям отделов пищеварительной системы. Конечно, недостаток одного зуба при хорошем состоянии зубной системы вряд ли отразится на функции пищеварения, только не все так просто. У многих пород недостаток зубов рассматривается как серьезный признак вырождения. Замечено, что отсутствию зубов сопутствуют нарушения прикуса (перекос челюсти и др.), обмельчание зубов, ухудшение их качества, а потом и быстрое разрушение и сопутствующие заболевания (кариес, пародонтоз и т.д.), то есть если пропускать в разведение производителей без 1-2 зубов (наследственно обусловленных) в дальнейших генерациях может отсутствовать уже 3 и более зубов, наблюдается их обмельчание и ухудшение структуры.

 Отправлено: 22.11.12 15:24. Заголовок: Рузеля пишет: с по..

Рузеля пишет:

цитата:

с полным ножницеобразным прикусом

если правильно понимать эту фразу, то в слове "полный" подразумевается полнозубость, а не просто ножницеобразный прикус.
и речь не о количестве резцов, а воообще всей зубной формулы.

Я считаю так как уиппет-это функциональная, "рабочая" порода, то и комплект зубов должен быть полный.
А эксперты уже на своё усмотрение могут наказывать или не обращать внимание на отсутствие или переизбыток зубов.

 Отправлено: 22.11.12 15:33. Заголовок: А в разведение их пу..

А в разведение их пускать?

 Отправлено: 22.11.12 16:41. Заголовок: а нашей породе (басе..

а нашей породе (басенджи) это считается недостатком, за это собаки получают неуд или дисквал, и в разведение таких собак нельзя пускать

но разве кто из хозяев будет проверять наличие всех зубов у родителей щенка? мало кто об этом вообще задумывается при покупке щенка
поэтому есть такие - кто пускает в разведение.. на "авось пронесет"

 Отправлено: 22.11.12 20:19. Заголовок: Рузеля пишет: А в р..

Рузеля пишет:
[quote]А в разведение их пускать?


Что за вопрос?
Сегодня нет одного зуба,завтра не будет 2-х....
Отход от норм стандарта, я считаю, кощунством.
Кроме того, пусти уиппета в поле, он врубится,что надо ловить зверя .... Мы с собаками охотимся, нам зубы нужны все!
А там, в Европе - бегают.. И пусть бегают.

 Отправлено: 22.11.12 23:18. Заголовок: Иней пишет: Отход о..

Иней пишет:

цитата:

Отход от норм стандарта, я считаю, кощунством.

А как же рост? Это тоже требование стандарта

По теме - где-то читала, что зубная формула связана и с другими статями, в частности крипторхи часто бывают неполнозубыми, ну или наоборот.

 Отправлено: 23.11.12 01:35. Заголовок: Рузеля пишет: с пол..

Рузеля пишет:

цитата:

с полным ножницеобразным прикусом,

Я здесь читаю буквально,как полным именно ПРИКУСОМ, т/е/ 6+6
Конечно и несомненно в идеале зубы должны быть все. И правильно Sidewinder написала, что в литературе отмечают связь между отклонениями в зубной формуле и тем же крипторхизмом.

 Отправлено: 23.11.12 07:23. Заголовок: Алина пишет: И прав..

Алина пишет:

цитата:

И правильно Sidewinder написала, что в литературе отмечают связь между отклонениями в зубной формуле и тем же крипторхизмом.

Я вам больше скажу, за этим всем следует: депигментация, и ... нарушение ЦНС. И это уже серьёзно!
Мне могут возразить, что за границей вяжут и ничего, отвечу на это просто - там ведь не только неполнозубых вяжут, и линий много, и собак хватает, поэтому и нет ПОКА глобальной проблемы, но .... может настать такое время, увы, что "доиграются". В СССР это уже проходили, разводя ВЕО, нахлебались по-полной.

 Отправлено: 23.11.12 07:27. Заголовок: natka пишет: а наше..

natka пишет:

цитата:

а нашей породе (басенджи) это считается недостатком, за это собаки получают неуд или дисквал

За недостаток несколько снижают оценку, но не дисквалифицируют. Значит в вашей породе - это диспорок. И правильно!

Sidewinder пишет:

цитата:

А как же рост? Это тоже требование стандарт

Не смешивайте мух с котлетами. Рост - величина непостоянная и переменчивая, а зубная формула - постоянная.

 Отправлено: 23.11.12 08:21. Заголовок: Елена пишет: Алина ..

Елена пишет:

цитата:

Алина пишет: цитата: И правильно Sidewinder написала, что в литературе отмечают связь между отклонениями в зубной формуле и тем же крипторхизмом Я вам больше скажу, за этим всем следует: депигментация, и ... нарушение ЦНС. И это уже серьёзно!

А что это за литература и кто исследовал? Интересно.
Могу подтвердить сказанное тем, что в одном помете вылез крипторх,его отдали на диван. Но собака сбежала от этих людей (7 мес.) и потом, где только его не ловили и не видели в городе... Сменил он штук 5 "владельцев".
Тут диагноз можно сказать : или вольнолюбивый через чур или что-то с головой. Диковатый взгляд как был в начале жизни,таким и остался в 7 лет,что я его видела в последний раз. Не может собака ник кому не брибиться, у нее как стало известно из ТВ - генетически заложено,чтоб быть рядом с человеком.
Вот такой пример из жизни....

 Отправлено: 23.11.12 10:32. Заголовок: Приведу выдержку из ..

Приведу выдержку из книги М.Сотской «Пудель»:
«История собаководства и многочисленные исследования селекционеров, показывают, что форма прикуса в значительной мере наследственно обусловлена. Аномалии зубной системы могут свидетельствовать о возможной гомозиготности собаки не только по генам этого признака, но и по многом другим аллелям, в числе которых могут быть почти наверняка и гены, вызывающие общее ослабление организма, потерю конституционной крепости.»

 Отправлено: 23.11.12 10:34. Заголовок: Елена пишет: Рост ..

Елена пишет:

цитата:

Рост - величина непостоянная и переменчивая, а зубная формула - постоянная.

Нет уж...стандарт написан и рост там тоже указан...половину уиппетов снимать бы за рост с рингов. Или переписывать стандарт тогда.

 Отправлено: 23.11.12 10:36. Заголовок: Для справки информа..

Для справки информация: Мария Николаевна Сотская закончила кафедру высшей нервной деятельности биологического факультета МГУ, в лаборатории физиологии и генетике поведения защитила кандидатскую диссертацию. Изучала способность собак, лис и волков к экстраполяции направления движения. Сейчас преподает зоопсихологию в Московском Государственном Психолого Педагогическом университете. Читает лекции на курсах кинологов, консультант по генетике собак РКФ. С 1990 г. владелец питомника пуделей «белая стая»
кандидат биологических наук, эксперт-кинолог. автор книг по генетике, разведению, и наследственным болезням собак и кошек.

 Отправлено: 23.11.12 10:42. Заголовок: Где зубы....а где ро..

Где зубы....а где рост...

 Отправлено: 23.11.12 10:48. Заголовок: А вот еще пример. Ав..

А вот еще пример. Автор Кандидат Биолог. наук Уткина И.О.
Исследования выполнены на кафедре генетики и животноводства Санкт-Петербургской государственной академии ветеринарной медицины в период с 1999-2002 года в рамках научной тематики кафедры, научный руководитель Жигачев А.И.. Для анализа использовали клинико-генеалогический, популяционно-генетический, семейно-групповой методы. Генетический анализ аномалий зубной системы у собак показал, что недокус и наследуется по типу моногенного рецессивного у собак породы: английский мастиф, ньюфаундленд, немецкая овчарка, доберман; олигодонтия наследуется аутосомно-рецессивно у собак породы: ньюфаундленд, доберман, немецкая овчарка. Неудивительно, что у собак с рецессивно наследуемыми окрасами, т.е. голубыми, голубо-палевыми, палевыми, чаще будет наблюдаться олигодонтия, чем у собак с доминантно передающимися окрасами, то есть рыжими, красными, темно-тигровыми, черными. (16-73-)
И напоследок:
Диссертация к.б.н. Уткиной И.О. "Генетический мониторинг ..... у собак молосской группы"
"4. Выявлено наличие достоверной связи между проявлением крипторхизма и дисплазии тазобедренных суставов (0,50); крипторхизма и олигодонтии (0,40) в породе ньюфаундленд; крипторхизма и олигодонтии (0,48) в породе московская сторожевая."

 Отправлено: 23.11.12 10:54. Заголовок: Рузеля Это я к том..

Рузеля

Это я к тому, что те, кто яростно противятся отклонению от стандарта в одном пункте, в другом считают отклонение более чем допустимым ) Можно конечно поспорить, что зубы важнее роста, но тогда не стоит ссылаться на стандарт. Там помимо зубной формулы и другие требования есть )

А мне вот еще что интересно - а как быть с избытком зубов? У меня был щенок (сразу успокою - он пет - ни в выставках, ни в разведении не участвует), у которого два первых премоляра... Кто сталкивался?

 Отправлено: 23.11.12 11:33. Заголовок: Я сталкивалась. Боле..

Я сталкивалась. Более того, скажу, что хотела вырвать один лишний....
Но потом сделали рентген и оказалось, что у псовой на одном корне сидят эти зубы...
А у пойнтера оказалось,что оба П1 - сидят на разных корнях...
У обоих пород эти зубы наследственные. Перешедшие от отца,матери. Или были у дядек и теток.
На выставках это никак не комментировали. Особенно у борзых.
А для пойнтеров вообще считают,что для птичьей собаки этот П1 ... до одного места.

 Отправлено: 23.11.12 16:00. Заголовок: Sidewinder пишет: М..

Sidewinder пишет:

цитата:

Можно конечно поспорить, что зубы важнее роста, но тогда не стоит ссылаться на стандарт. Там помимо зубной формулы и другие требования есть )

и я о том же

 Отправлено: 24.11.12 03:06. Заголовок: Агава пишет: Sidewi..

Агава пишет:

цитата:

Sidewinder пишет:  цитата: Можно конечно поспорить, что зубы важнее роста, но тогда не стоит ссылаться на стандарт. Там помимо зубной формулы и другие требования есть ) и я о том же

Девочки! Я ведь не о требованиях стандарта! Совсем! А о .... как-бы по-проще ... о строении скелета. Зубы туда тоже входят. Рост у животных - велечина переменчивая, зависит от очень многих факторов: рост предков, география обитания, питание и мн. прочее. А отсутствие/избыток в зубах - это как отсутвие/избыток одного из позвонков, шейных например. И только на первый взгляд кажется отсутствие зубов - ерундой, а на самом деле несёт довольно большие проблемы. Требования стандарта к росту - это требования к сохранению породных признаков. А требования к полнозубости - это требование к здоровью, физиологической функциональности, если очень упрощённо.

 Отправлено: 24.11.12 13:33. Заголовок: Агава пишет: полови..

Агава пишет:

цитата:

половину уиппетов снимать бы за рост с рингов. Или переписывать стандарт тогда

не забывайте что в Америке планка роста в стандарте совершенно другая и резко отличается от стандарта FCI.
А Европа использовала, использует и как показывает практика будет использовать американского разведения уиппетов. Поэтому проблема роста воообще вопрос философский.

В дисквалифицирующих пороках про количество зубов нет указаний, поэтому отсутствие премоляров -это на усмотрение эксперта в каждом случае.
А заводчикам нужно стараться обращать внимание, это беспорно. Потому что уиппет-это функциональная порода.

 Отправлено: 24.11.12 14:37. Заголовок: Intriga пишет: А за..

Intriga пишет:

цитата:

А заводчикам нужно стараться обращать внимание, это беспорно. Потому что уиппет-это функциональная порода

 Отправлено: 24.11.12 14:38. Заголовок: А насколько вообще н..

А насколько вообще неполнозубость распространена у уиппетов?

 Отправлено: 24.11.12 15:25. Заголовок: Natalie я думала, чт..

Natalie я думала, что единичные экземпляры... а получается...

Я знаю кобеля без П1 с ЧНКП и другими титулами. Которого никто и не попрекнул никогда зубами. И пометы о него есть.

 Отправлено: 24.11.12 17:31. Заголовок: Рузеля Я вот тоже д..

Рузеля
Я вот тоже думала, что неполнозубость не слишком актуальна у уиппетов, в отличие от недокусов и крипторхизма. Ну, скажем так, при фактическом отсутствии отбора по данному признаку, в многих других пород, у которых этот отбор ведется весьма строго, по-моему у уиппетов все-таки все не слишком запущено.
Вообще, интересно сравнить состояние в породах, где комплектность зубов четко прописана стандартом и неполнозубость жестко карается, с теми породами, где, как у уиппета или грея, зубная формала четко не описаывается, требования стандарта допускают различные толкования и, во всяком случае, отсутствие зубов не поразумевает дисквалификации и, соответственно, вывода из разведения. Но по моим личным наблюдениям и исходя из личного опыта, у тех же греев неполнозубость встречается не чаще, а то и реже, чем у тех же РПБ и хортых, равно как и у служебников, у которых даже отсутствие п-1 - дисквал.

 Отправлено: 26.11.12 17:24. Заголовок: Почитала я разные мн..

Почитала я разные мнения на форуме и мне стало интересно, насколько это серьёзный вопрос - зубы
Задала вопрос в UK National Whippet Association , тк уиппеты всё таки там выведены , они то должны знать
На вопрос является ли полнозубость порокои и дисквалифицируют ли такихз собак на выставках, получила следующий ответ:
An adult dog should have 42 teeth altogether,
in the top jaw 6 incisors, 2 canines, 8 pre-molars and 4 molars;
in the bottom jaw 6 incisors, 2 canines, 8 pre-molars and 6 molars
I have seen Whippets with 7 incisors in their top jaws and some that have 2 incisors fused so that it forms a 'double' tooth therefore only having 5 incisors. Neither of these conditions have been penalised in the show ring as long as the actual bite is correct.
I am guessing you are not in the UK because although we want a 'correct' bite we are not passionate about the number of teeth. The 'double' teeth are referred to as a Hound Tooth here in the UK because it seems to be quite a common phenomena and would be overlooked in the show ring.
Короче говоря, если прикус правильный, то они не заморачиваются относительно кол-ву зубов.

 Отправлено: 26.11.12 19:35. Заголовок: Да в Англии ни в одн..

Да в Англии ни в одной породе зубами не заморачиваются

 Отправлено: 04.12.12 15:15. Заголовок: Рузеля, у нас экспер..

Рузеля, у нас эксперты не очень то заморачиваются ...

 Отправлено: 04.12.12 23:16. Заголовок: Про зубы (пишу как э..

Про зубы (пишу как эксперт охотничьего собаководства ):
Недостатки- (собака может получить и "отлично", но влияет на расстановку в ринге)
Мелкие, редкие или кариозные зубы,
Отсутствие одной или двух пар ложнокоренных зубов (премоляров).
Один наклонно поставленный окраек при условии расположения его основания в одном ряду с остальными резцами.
Клещеобразный (прямой) прикус после достижения собакой шестилетнего возраста.

Пороки- (оценка не выше "удовлетворительно")
Отсутствие трех или четырех пар ложнокоренных зубов (премоляров).

Дисквалифицирующие пороки -
Наличие лишних резцов;
Отсутствие одного или нескольких резцов, или они сломаны, что препятствует определению прикуса;
Отсутствие хотя бы одной пары коренных зубов (моляров М1 или моляров М2).


Если лишний премоляр, то это можно отметить в описании, но даже не недостаток. Я таких собак встречала неоднократно

На выставке (охотничьей) может быть принято своё положение по зубам, но только в сторону ужесточения

 Отправлено: 05.12.12 09:15. Заголовок: Татьяна Бараова пише..

Татьяна Бараова пишет:

цитата:

Один наклонно поставленный окраек при условии расположения его основания в одном ряду с остальными резцами.

Выше "оч.хора" не получит собака.