Отправлено: 19.11.12 19:26. Заголовок: "ЛИЦА" на выставках, очень часто используемое понятие. Что это и откуда они берутся?

"ЛИЦА" на выставках, очень часто используемое понятие. Что это, и откуда они берутся?
Мне очень часто приходится слышать: "Ах, конечно, все понятно... Кто же еще мог выиграть? Это лицо-ооооооо!!!"
Или: "Ах, конечно, все понятно... Все куплено!"

Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями, уважаемые участники форума, на этот счет.
Кто и что вкладывает в понятие "ЛИЦА НА ВЫСТАВКАХ".

 Отправлено: 19.11.12 20:34. Заголовок: Я понимаю так: извес..

Я понимаю так: известные в кинологии люди пусть даже и известные в своем городе: заводчики, хендлеры, собаки, просто амбициозные владельцы...

Ну а на "куплено" всегда удобно списывать проигрыш. Не все умеют проигрывать, надо ж крайнего найти, менталитет

 Отправлено: 19.11.12 21:47. Заголовок: Могу сказать одно, з..

Могу сказать одно, за эти года активного участия в выставках примелькалась как хендлер многим экспертам...и да, часто выбирают лица, в том числе и мое.))) Так что понятие "ЛИЦО" все же есть...а про куплено, я лично не сталкивалась...но сталкивалась, когда собаки организатора выигрывали только поэтому...а недавно у нас был случай в ринге шпицев: на ринге было 2 собаки, юниора...никто не получил цац, а в итоге оказалось три диплома и получила цац собака, которой близко на выставке нет. Есть фотографии и сейчас разбирательства в РКФ. Но владелица с наглым выражением лица утверждает, что она в ринге была...вот наверное владелец, хендлер и другие зрители слепые и не увидели собаку-фантома и она получила ЮСАС и ЛЮ...здорово.

Так что все относительно в мире выставок. Это как в большом спорте, я там была и знаю обратную сторону выигранных медалей.

 Отправлено: 20.11.12 08:45. Заголовок: Ну... Что-то самые а..

Ну... Что-то самые активные говорильщики про лица обходят своим вниманием эту тему...

Агава, беспредел бывает, и это, безусловно, не правильно.
Рузеля, почти согласна с Вами.
К сожалению, почти всегда слышится пренебрежение в слове "Лицо", приминительно к нашему контексту. А почему?

Получи в своем питомнике или купи красивую собаку. Вырасти ее. Натренируй. Потрать кучу времени, сил, средств, терпения и т.д. на показы этой собаки. Сформируй правильный пиар собаки и себя. Это адский труд. Это не месяц и не два. Это годы.
А дальше? Тебя уже узнают, и все привыкают к мысли, у тебя собаки очень высокого класса, всегда, практически при любой конкуренции, достойные выиграть. Самое главное: не бояться, не вешать нос и всегда быть в состоянии дать АДЕКВАТНУЮ оценку себе, своей собаке и своему месту при данной конкретной конкуренции. Такое положение вещей, на мой взгляд, достойно уважения, как и любая другая, качественно выполняемая, работа.

А есть ситуации наоборот. Всегда со странной собачкой... Результат? Заранее известен. В этой ситуации, как раз и льется сплошной негатив про лица и про куплено. С чем это связано: со своеобразным видением породы или просто со слепотой? Не знаю...

 Отправлено: 20.11.12 09:08. Заголовок: Шеина Мария объектив..

Шеина Мария объективности ради...не всегда рядом с "лицом" высокого уровня собака. А результат - тот же.
Или же есть одного уровня собаки....а побеждает регулярно "лицо".

Или же в бесте... Победила не собака, а хендлер... Который известный, издалека...и приехал, чтоб эту собачку выставить.

Или вот здесь в Нске есть известная собака, выигравшая здесь очень много бестов. Под оллраундерами. А как появляется породник по данной группе, так собачка даже в расстановку группы не попадает. Но шерсть красивая и хендлинг на уровне...


Или вот в Екб много выставлялась Бони - Сноу Стайл Элеганс... Так бесты даже смотреть было неинтересно. Ибо предсказуемо.
Хотя, в том же Екб и ЧМ среди других пород есть, в общем было что по качеству противопоставить.

 Отправлено: 20.11.12 09:19. Заголовок: Шеина Мария вот Вас ..

Шеина Мария вот Вас я считаю "лицом" в уиппетах. В греях, думаю, тоже, но там я не сильна

У Вас высокого уровня собаки. Вы можете себе позволить ездить на зарубежные выставки и показывать своих собак. Вы можете позволить себе нанять очень известного хендлера.
Немного, конечно, завидую. Считаю, что моя собака тоже очень высокого уровня, но... возможностей у меня меньше.

Победы Ваших собак... закономерны. Тем более в России.
Но на крупных российских выставках (да и Мирах-Европах) я болею все же за других. За собак российского разведения, пусть и на импортных производителях. Из патриотизму.

Когда активно работал питомник ПвК...и выигрывал, тоже был "лицом".

 Отправлено: 20.11.12 09:21. Заголовок: Рузеля, да какая уж ..

Рузеля, да какая уж тут объективность :) Хуже, чем фигурное катание...
Нормальные хэндлеры обычно не берут совсем уж посредственных собак.
А с хорошей, да по накатанной... УУУУхххх! Работа и еще 100 раз работа!
Даже супер хэндлера с корягой не поставят на 1ое место.
А при одинаковом уровне экспонентов конечно выиграет лицо, и это, на мой взгляд, нормально.
На наших выставках, особенно местечковых, бывает всякое. Но нельзя это брать за точку отсчета.

 Отправлено: 20.11.12 09:29. Заголовок: Шеина Мария совсем к..

Шеина Мария совсем корягу не возьмут, а средненькую, спорненькую - возьмут. За денежку чего б не взять. И получат...цацку заветную.

цитата:

А при одинаковом уровне экспонентов конечно выиграет лицо, и это, на мой взгляд, нормально.

Хм...если периодически чередуется, то одна собака выигрывает, то другая... тогда и нормально. А постоянно проигрывать потому, что рожей не вышел... конечно обидно.

 Отправлено: 20.11.12 09:49. Заголовок: Рузеля, все время ин..

Рузеля, все время интересуюсь, кто деньги то берет. Я б дала, с удовольствием, только не знаю кому.
Все мечтаю познакомиться с этими мистическими продавцами бэстов :)
Вика, безусловно, ЛИЦО. Жалко, что она потеряла интерес.
У нас, к сожалению, практически все средненькое и спорненькое. Не пойму я никак, неужели сами наши уиппетоводы этого не осознают. Хотя в душе все-таки надеюсь, что они отдают себе отчет об истинном положении дел, пусть где-то глубоко внутри. Ну не могут нормальные психически люди так себя вести, держать и плодить пэтов, расхваливать их, ходить на выставки и возмущаться своими проигрышами, обвинять всех во взяточничестве и кумовстве. Или жажда наживы? Хотя маловероятно. На уипетах денег не заработаешь. Бред какой-то...

 Отправлено: 20.11.12 11:46. Заголовок: Я приведу пример одн..

Я приведу пример одной забавной выставки.
Венгрия ,Мишкольц 2012 год
В наличие Сенбернар (на мой вкус это красивейшая собака), три хэндлера (Ольга Агапова, Я, и Томас), 3 выставки и 3 эксперта за 2 дня.
Я давно мечтала сходить в ринг со Старом , Чемпиона Венгрии он по сути закрыл, так что терять нечего.
Вышла, отработала...и вот тебе 3 из 3 кобелей , расстроилась..
2 пошла Ольга Агапова , выставилась, тоже 3 из 3....задумались
3 Томас решил сам пойти, он мало того, что выиграл ЛПП, он выиграл группу под одним из экспертов , который поставил Стара последним в кобелях, далее он выиграл Бис и Супреме БИС, и те 2 эксперта, кто судил его до этого, но с другим лицом на конце поводка, спрашивали почему он не выставлялся "Вчера" когда они породу судили....должна ли я рассказывать про их лица, удивление и уход в тишине?

Да, я понимаю,что у Томаса "лицо", что он работал над этим очень долго, но я не люблю победы за счет "лица"...и очень часто при наличие собаки сильнее- расстраиваюсь.
Но аналогично происходит,если собака слабее, но с более "раскрученным лицом" на другом конце выигрывает у более достойных собак. В Конце концов оценивают собаку, да приятно видеть хорошего ТОЛКОВОГО хэндлера рядом, а не просто "лицо"
Да и не секрет,что владельцы нанимают определенных хэндлеров под определенных экспертов. Вопрос не денежный, вопрос узнаваемости хэндлера в породе и вообще, а так же отношения между ними (я всмысле знакомые, друзья, приятели). Но давайте не забывать,что хендлер трактуется как человек управляющий собакой, умеющий показать ее достоинства и скрыть недостатки, а не грамотно сработанный пиар ход для узнаваемости лица и собаки.В тоже время для меня вопрос "купить-продать бест" не понятен, тоже искала кому нужно денег дать, не нашла и никто не подсказал.

Но лицо, лицом, а главный то эксперт, вот к кому нужно с "претензиями" бежать. Просто удивляюсь иногда, на сколько слаб человек в своей позиции виденья породы, если в ринге присутствует "лицо".Или просто у эксперта мало знаний ,что бы судить собаку, вот и ориентируется на лица. Бог его знает,что у них в голове.

 Отправлено: 20.11.12 12:39. Заголовок: .Мне даже озвучива..

.Мне даже озвучивали цены мелкие породы от 15тыс юного чемп . Все с неба свалились - это бизнес не забывайте. Я не буду говорить что за лицо берет деньги.Но люди которые много лет занимаются этим я думаю знают об этом. Не хочу всех поливать , но находятся люди которые в место выставки , покупают титул.В СПб я таких знаю.Выставка это в первую очередь реклама собаки и реклама Заводчика. Да есть и такое Хочешь взять сас надо выставить собаку с определенным лицом.По своему опыту он у меня маленький Не все суди плохие. Есть судьи достойные которые судят по собаке.Если собака достойна и от треннингована он везде возьмет первое место хоть с инвалидом ее поставь. Не принимайте сильно к сердцу мои высказывание просто накипело.Все в группе Очень достойные люди с именем да не будем опускаться до уровня тех кто накупил себе дипломов и торгует щенками как картошкой за кг.Не расстраивайтесь будет и в нашем огороде праздник.

 Отправлено: 20.11.12 12:45. Заголовок: Ммм, как всегда - му..

Ммм, как всегда - мухи с котлетами вперемешку... Для логически стройного ответа на вопорс о ЛИЦАХ, наверно, надо хорошо подумать и для начала очень четко классифицировать ранг выставок, о которых говорим, а также калибр ЛИЦ, в них участвующих.

В первую очередь, вспомним о ЛИЦАХ "настоящих" - тех, которые всегда претендуют на выигрыш выставок ранга Чемпионата Мира или Европы, а также престижнейших монопородок. Это ЛИЦА, занимающиеся разведением и содержанием собак данной породы 20-30-50 лет, именно они определяют направление движения в породе (правильное или нет, это всегда и спорный вопрос, и большая ответственность). И счастье той породе, где такие лица есть и где их больше трех! Конкуренция между ними - это настоящий двигатель в породе. Каждый из них, КАК ПРАВИЛО, держит на ринговке очень породное животное самого высокого качества и, уверяю вас, очень ботся проиграть. Если на данный момент разумное ЛИЦО (не отягощенное заболеванием питомниковой слепоты) считает, что его собака МОЖЕТ ПРОИГРАТЬ под данным экспертом (например, предпочитающим другой тип) или у него просто на сегодня НЕТ собаки, достаточно высокого качества для красивой достойной конкуренции, он просто НЕ ПОЙДЕТ на эту выставку. Но это уже другая история.

Отношения между такими ЛИЦАМИ и экспертами складываются годами, десятилетиями. В них нет НИЧЕГО материального, даже отдаленно напоминющего денежные знаки. Эксперты бывают в очень трудном положении, отдавая важную выставку одному из ЛИЦ и "прокатывая" остальных. Ибо ему не менее важно держать свое собственное ЛИЦО, экспертское - казаться и умным, и аполитичным, и вполне галантным к лузерам.

Я могу сказать только - бесконечный РЕСПЕКТ и уважение этим ЛИЦАМ-породникам. И дай мне Бог стоять за ними хотя бы в резерве. Ибо лет через 20, может быть, я заслужу и свое право считаться таким ЛИЦОМ...

Отдельная категория - ЛИЦА ХЕНДЛЕРОВ. Как правило, помимо умения красиво показать собаку, Лицо-хендлер служит отличным ориентиром для не очень "рубящего в породе" оллраундера... Ибо такие (да, весьма высокооплачиваемые) хендлеры НЕ БЕРУТ В РАБОТУ сомнительных собак, выставляя только лучшее. Эксперт не боится промахнуться с выбором. Он всегда думает о том, кого он посылает группу - это результат его работы за день. Справедливо? Вполне. Если вам не нравится такая постановка вопроса, ходите только под породников, чьим мнением действительно дорожите.

Ну, и СОВЕРШЕННО отдельно идут наши, пардон, "Личики". На выставках мелкого ранга, под очень разными экспертами. Это уж сами классифицируйте как вам угодно. Здесь бред случается на каждом шагу, я стараюсь в этом участвовать минимально. И если для какого-то эксперта я - лицо, мне просто очень повезло с экспертизой, вот и все. Или он видел меня и моих собак раз пять в Швеции или трижды в Германии на группах... Вот и вспомнил мое лицо. Или, кстати, собака у меня неплохая...тоже вдруг вспомнилась ему. (Вы удивитесь, но очень многие эксперты запоминают хороших собак не хуже, чем лица.) Ничего плохого в этом нет и страшного греха на моей совести не ощущаю.

Как-то так... А вообще тема многогранная и неисчерапемая.

 Отправлено: 20.11.12 12:46. Заголовок: Kato пишет: Но лицо..

Kato пишет:

цитата:

Но лицо, лицом, а главный то эксперт, вот к кому нужно с "претензиями" бежать. Просто удивляюсь иногда, на сколько слаб человек в своей позиции виденья породы, если в ринге присутствует "лицо".Или просто у эксперта мало знаний ,что бы судить собаку, вот и ориентируется на лица. Бог его знает,что у них в голове

Да ...я была в такой ситуации,наверно никогда не забуду.
3 выставки в один день.пришли получить последний сас, получили но обидно было проиграть собаке, кторая на порядок ниже уровнем и даже сама Лариса сделала большие глаза когда её собаку выбрали ЛС и ЛПП,вот как тут понять????

Многие уже не помнят мою Вету но она не однократно выигрывала классы на монках и ЛПП и открытый класс в Литве на спецухе под породниками...
и на Мире попала в расстановку в открытом классе под англичанкой известной... так что обидно!!!
на раб.компе только этафотка есть.


click here

Кстати Лариса мой Василек получил ЛК,CW
Все уже конечно в прошлом- этих собак уже нет в живых....

 Отправлено: 20.11.12 13:37. Заголовок: Я лично в понятие &#..

Я лично в понятие "лица" вкладываю как позитивный, так и негативный подтекст. Да, соглашусь с тем, что "лицо" как правило занимается породой достаточно давно, собаки этого "лица" как правило (!) хорошего качества, узнаваемого типа, также "лицо" посещает выставки ранга мира, евро и т.д. И часто победы заслужены. Но... все-таки не всегда, вот Катя рассказала пример, как одна и та же собака с разными хендлерами занимала разные места, и тут вина не "лица" даже, а эксперта, узнавшего "лицо", но не имеющего четких убеждений, виденья породы... И так, по-моему, часто бывает если судит оллраундер. Бывает, и что определенное лицо едет под определенного эксперта чтобы получить титул - я даже пример назову - сука из Англии, ставшая ВОВ на Мире в Познани в 2006, ее конкретно привезли под английского эксперта ) Конечно же это не пет-класса собака, но и не такая, которая должна была представлять породу на БЕСТе - это не только мое мнение.

Еще момент - в каждом питомнике, даже известном, даже с очень грамотным подбором пар, рождаются ну... не петы, но и не звезды мирового уровня, но и их возят на выставки, и эксперты, сложно сказать из каких побуждений, скорее опять же от неуверенности в своих знаниях породы, ставят этих собак из известных питомников и выставляемых известными "лицами" в расстановку или даже победителями. Можно конечно сказать, что заводчики заслужили, но это не совсем так - ведь в ринге есть собаки как минимум не хуже, но с владельцами-новичками, а выигрывают не самые лучшие собаки известного питомника. Вот это негативный момент - когда реально выигрывает не лучшая собака, а известное "лицо".

 Отправлено: 20.11.12 13:40. Заголовок: Grish пишет: ицо-хе..

Grish пишет:

цитата:

ицо-хендлер служит отличным ориентиром для не очень "рубящего в породе" оллраундера... Ибо такие (да, весьма высокооплачиваемые) хендлеры НЕ БЕРУТ В РАБОТУ сомнительных собак, выставляя только лучшее.

Как правило, раскрученное лицо, которое скорей всего в свое время имел красивое породное животное на поводке, с кем удалось подняться на высокую планку, в дальнейшем не сильно заботится об уровне собак, тк он раскручен и

цитата:

Эксперт не боится промахнуться с выбором

В конце концов это его заработок, а красивых собак на всех не хватает, вот и приходится брать что дают.
Grish , в целом согласна с вашими рассуждениями....

цитата:

А вообще тема многогранная и неисчерапемая.

 Отправлено: 20.11.12 13:54. Заголовок: Маруся пишет: 3 выс..

Маруся пишет:

цитата:

3 выставки в один день.пришли получить последний сас, получили но обидно было проиграть собаке, кторая на порядок ниже уровнем и даже сама Лариса сделала большие глаза когда её собаку выбрали ЛС и ЛПП,вот как тут понять????

Маруся,ты хочешь сказать,что эксперт сделал такой выбор опираясь на лица в ринге( те Лариса был тем самым "лицом")? или это все таки выбор не породника, основанные на своих знаниях?
Это разные вещи на мой взгляд.
Пысы Уиппеты в России не совсем еще доросли до уровня судейства по лицам, временами имеет место быть, но это единицы людей, не более.

 Отправлено: 20.11.12 14:15. Заголовок: Sidewinder Я с вам..

Sidewinder Я с вами согласна. Хорошо сказали.Grish потднрживаю В конце концов это его заработок, а красивых собак на всех не хватает, вот и приходится брать что дают. Като правильно.
Grish , в целом согласна с вашими рассуждениями....

 Отправлено: 20.11.12 14:32. Заголовок: Kato Кать -я опираюс..

Kato Кать -я опираюсь на твою цитату, выбор послужил за счет лица(которое должно иметь качество) или не знание породы....

 Отправлено: 20.11.12 15:03. Заголовок: Маруся не берусь су..

Маруся
не берусь судить о качествах ВБШ Жаннет, но она ж не только породу тогда выиграла, но и BIG-1, BIS-4.



Знаю хендлера, который гарантирует получение ЦАц на местных выставках, ежели на его ринговке собачка будет

 Отправлено: 20.11.12 15:12. Заголовок: Рузеля пишет: Марус..

Рузеля пишет:

цитата:

Маруся не берусь судить о качествах ВБШ Жаннет, но она ж не только породу тогда выиграла, но и BIG-1, BIS-4.

Я здесь склоняюсь по теме про ЛИЦА....

 Отправлено: 20.11.12 16:02. Заголовок: Вот читаю и очень со..

Вот читаю и очень согласна с Рузеля ,Kato , Sidewinder вы озвучили все мои мысли по этой теме, спасибо вам