Отправлено: 30.10.12 20:46. Заголовок: Что для нас выставки?

порассуждаем, раз назрела такая тема
что для вас такое выставка собаки?

здоровые амбиции или....

 Отправлено: 02.11.12 14:20. Заголовок: Рузеля пишет: Завод..

Рузеля пишет:

цитата:

Заводчик продает им пета/попроще/согласно запросам. А потом хозяев бах - и затягивает... А собачка не тянет... И эту любят, и двух не могут себе позволить держать.

договор купли-продажи существует, где прописано для каких целей приобретается щенок, ну а альтернативе выставок можно предложить курсинг-бега, если дети в семье аджилити-фрисби. Срабатывает.

Лена.М пишет:

цитата:

Да не скажи , еще как бывает, но об этом естественно ти- ши - на Но опять мы обсуждаем не то.

Лена, из выставок вытекает разведение и наоборот. Так что почему бы и не обсуждать.

 Отправлено: 02.11.12 14:55. Заголовок: Лена.М пишет: Но оп..

Лена.М пишет:

цитата:

Но опять мы обсуждаем не то.

как правило так и бывает.. кто-то в обход теме что-то написал.. это что-то оказалось для читающе-отвечающих больной темой.. и все.. считайте обсуждение ушло в другое русло

но если почитать все сообщения.. все равно так или иначе тема выставок в них просматривается

не по теме собак.. но как то интересовалась одной породой кошек
зашла на сайт питомника
а там напротив каждой фотографии котенка написано "шоу" и "пет. под кастрацию/стерелизацию"
почему бы тоже самое не ввести в системе продаж собак?
чтобы покупатель заранее знал на что идет
тогда может и заводчики бы грамотнее подходили к вопросу выбора собак для вязок

а если покупатель хочет собаку попроще - для этого есть приюты собак..

Intriga пишет:

цитата:

Или как у нас на Птичке, продавали уиппетов без документов (папа с дочей нагрешили), людям просто расхваливали новую для них породу. Потом общалась с владельцами, очень сожалели что купили вот так , наобум.

к сожалению, не только у уиппетов такая проблема
в породе моей собаки тоже при продаже очень часто говорят только о достоинствах
а потом появляются отказники.. жаль
слава богу в уиппетах таких все же меньше

 Отправлено: 02.11.12 15:21. Заголовок: читаю и все больше м..

читаю и все больше меня мысль одолевает. Я не заводчик и вряд ли им буду.
Но зачем радикально кастрировать-стерилизовать?
Можно продавать собак, которых берут на диван без документов РКФ
раз человек хотел для души - получи для души! Мама-папа с родословными, можно показать все бумажки - собачка уиппет. Но не для разведения, не для шоу.
Так не проще?
Хотя в Америке, знаю, кастрируют-стерилизуют (некоторые заводчики) собачек пет класса.

И еще мысль, прозвучавшая тут у кого то, чтобы покупать звезду шоу рингов - надо брать подрощенную собаку, это однозначно! Остальное лотерея!
А если у нас некоторые актируют раньше положенного законом срока, быстренько продают щенят и еще спорят!!! подумаешь, день раньше-позже...

 Отправлено: 02.11.12 15:44. Заголовок: Intriga пишет: Втор..

Intriga пишет:

цитата:

Второй огромный минус для всех пород, это опять же работа клубов, которым нужно зарегистрировать как можно больше пометов в клубах, дабы получить заветные выставки. Поэтому вяжут не лучших представителей пород.

а у нас положении вообще шикарно написано:

цитата:

3.6. Заводчики для своих сук сами выбирают производителей, допущенных к племенному использованию.

при таком пункте влияние клуба на то с кем повязать минимально, только если руководитель секции действительно умеет убеждать

правда есть вот такая возможность продавать петов с родословной:

цитата:

На родословные щенков после их осмотра экспертом либо руководителем клуба может ставиться штамп «не для племенного использования», если выявлены несоответствия требованиям стандарта (отсутствие зубов, неправильный прикус, нестандартный окрас, залом хвоста и т.д). Данные несоответствия требованиям стандарта не должны нести в себе признаки генетических уродств, не совместимых с жизнедеятельностью и здоровьем собаки.

Просто иногда родословная нужна чтобы собака могла охотиться или заниматься курсингом.

 Отправлено: 02.11.12 16:18. Заголовок: Whippet пишет: И ещ..

Whippet пишет:

цитата:

И еще мысль, прозвучавшая тут у кого то, чтобы покупать звезду шоу рингов - надо брать подрощенную собаку, это однозначно! Остальное лотерея!

по себе сужу
когда смотришь на щенков из помета.. когда они еще маленькие, например в 1,5 месяца, в стоечках.. выбираешь кого-нибудь в фавориты.. а через еще месяц-два.. когда они уже подрастают - мнение относительно фаворита - может измениться..

 Отправлено: 02.11.12 17:45. Заголовок: Whippet пишет: заче..

Whippet пишет:

цитата:

зачем радикально кастрировать-стерилизовать?

Вот и у меня такой же вопрос. Я понимаю, если есть медицинские показания или обстоятельства вынуждают. Но оттяпывать для профилактики, это как-то......

А на тему выставок, звездной карьеры и приобретения подрощенного шоу-чемпиона.... а где же желание иметь рядом друга, компаньона. Кому как, а для меня это стоит на первом месте. Тем более, сейчас есть с чем сравнить: собаки выращенные с младенчества и приемыш. Конечно, постепенно он меняется, но все же нет того контакта, той ориентированности на хозяина, как хотелось бы. Мы ведь каждый "лепим" собаку под себя.
А заводчик, подращивая щенков, понимает, что они со временем уйдут к новым владельцам, и непроизвольно дистанцируется от них (чтобы не привязаться) Но это ведь накладывает определенный отпечаток на жизненную позицию собаки, её отношения с человеком.
Мне кажется, что настоящий заводчик должен быть в некоторой степени циником (как врачи, например) и видеть в своих собаках в первую очередь племенной материал, а уж потом друга-компаньона. Для рядового владельца все с точностью наоборот

 Отправлено: 02.11.12 19:54. Заголовок: Для меня выставки – ..

Для меня выставки – повышение уровня осведомленности в интересующей меня сфере, это сродни образованию (т.к. предполагает получение новых знаний). Именно поэтому родилась шуточная классификация владельцев собак по отношению к выставкам.
Уточнения и замечания приветствуются!!!
Детский сад
Хозяева собак, которые вообще никак не касаются «выставочной кухни», для них не существуют родословные, клубы, они не знают что такое САС.
Школа
1 класс – может ещё и не владелец, но будущий хозяин пришел на выставку в качестве зрителя, посмотреть какие собаки есть в городе или лично увидеть представителей конкретной породы, имея дальние планы…
2 класс – уточнил, что такое САС и усвоил, что оценка «хор» - очень даже не «хор», поболел за конкретных/знакомых собак, посетил выставки более 1 раза…
3 класс – привел бебика
4 класс – привел щенка
5 класс – привел юниора
6 класс – нанял «репетитора» - хендлера, человека который позанимается с любимцем или даже выставит его на следующей выставке
7 класс – получили первую отличную оценку
8 класс – владелец попробовал сам выставить собаку
9 класс – регулярное посещение выставок с определенной целью
10 класс – закрытие титула
Институт
Всё зависит от «факультета»
Факультет разведения – некоторые выпускники школы сразу к нему приступают, и бывает оно успешное, бывает не очень (которое так беспокоит Интригу)…
Факультет стандартизации – углубленно изучают породу, знают, какой будет их следующая шоу- собака, четко видят плюсы и минусы своего нынешнего питомца. Штудируют родословные и стандарт…
Прикладные факультеты – спорт, охота, служба, диван и т.п…
Аспирантура – заводчики профессионалы, знают о породе практически всё, лучших собак и их предков знают «в лицо», посещают немного выставок, но именно те, которые представляют для них интерес (закрыться, эксперт хороший – интересно его мнение, уровень поголовья оценить и т.п.).
Профессура – заводчики, ставшие уважаемыми в мире/стране экспертами. За щенками их разведения всегда очередь.

 Отправлено: 02.11.12 22:22. Заголовок: Intriga пишет: чтоб..

Intriga пишет:

цитата:

чтобы, просто открыли объявления и купили? Не встречала ни разу.

А у меня был такой вариант (старожилы хорошо знают, это Красильниковы). Лучших рук просто трудно придумать.
filin пишет:

цитата:

настоящий заводчик должен быть в некоторой степени циником

На мой взгляд, тогда не вырастить нормального щенка - любой щенок должен быть ЛЮБИМЫМ, чтобы он вырос счастливым, с нормальной психикой и характером.

 Отправлено: 03.11.12 16:21. Заголовок: Whippet пишет: Но з..

Whippet пишет:

цитата:

Но зачем радикально кастрировать-стерилизовать?

вот и берутся щенки на рынке без документов и помеси?
у нас не умеют даже соблюдать договора купли-продажи, а наобещать при покупке могут с три короба.

вообщем, я за разумное применение стерилизации и кастрации в некоторых ситуациях. Особенно при пристройстве собак или продаже за небольшую сумму подрощенных щенков, не представляющих интереса для заводчика.

 Отправлено: 03.11.12 16:24. Заголовок: и ещё.. тема уже на..

и ещё.. тема уже на пять страниц, а мнения и разговор идет между меньше чем половиной разведенцев и владельцев,
а где остальные? рекламирующие свой "товар" в теме щенки?

не интересно? не важно?

 Отправлено: 03.11.12 17:20. Заголовок: Intriga пишет: из в..

Intriga пишет:

цитата:

из выставок вытекает разведение и наоборот

да нет Наташа, по моему щоу выставки мероприятия не племенные, а шоу. Конечно там все крутится но не так прямолинейно, шоу и племенная собака не всегда одно и тоже, это ясно всем , как день. Сколько у нас собак которым титулов девать некуда - а не вязаны ни разу и наоборот.
natka - а вы сходите на форум собачий, где хозяева кошатники, сразу поймете, почему под кастрацию идет львиная доля котят, просто рынок не выдержит конкуренции , они ж плодятся то.... Да и плем котенка купить не так просто. И вы сами ответили на свой вопрос - с возрастом все меняется, в щенках можно говорить только о перспективе, а растут все по разному, смысл в кастрации какой? Лишить разных мероприятий, которых у котов просто нет. Это дело владельцев собаки, ведь как ни крути есть и у этого метода побочные эффекты и владелец должен решать нужно это ему или нет, если конечно это не мед показания.
А на рынке без доков всегда будут собаки - есть спрос есть и предложение, так по всему миру, где кастратов в разы больше для псевдоудобства. Есть определенные ситуации - но это дело владельца иметь такую собаку или нет, и его обстоятельства.
И кстати у меня тоже купили щенка - в инете набрали параметры - выпал ответ; уиппет, люди их ваще не видели, приехали - обалдели - купили, до сих пор общаемся, парень на бега ходил, кто помнит Арагорн.

 Отправлено: 03.11.12 17:40. Заголовок: Intriga так тема, вр..

Intriga так тема, вроде бы, о выставках, а не о засильи середнячковых пометов-петов.
Или те, чья реклама в соответствующем разделе, должны в теме быстренько начать аргументировать, зачем они собак повязали и что их помет вовсе не середнячковый?



Или ты иной дискуссии ожидаешь?

 Отправлено: 03.11.12 17:46. Заголовок: Насчет стерилизации...

Насчет стерилизации.

Мне кажется тут вариант один - отдавать уже кастрированных животных.
Ладно кобеля, чик - и все.
А для суки? Полостная операция. Со своими осложнениями.

Кстати, есть случаи подтекания среди сук-уиппетов?

Я своих не вязала и вязать не буду. Но и стерилизовать без показаний - тоже.

 Отправлено: 03.11.12 17:54. Заголовок: shark пишет: На мой..

shark пишет:

цитата:

На мой взгляд, тогда не вырастить нормального щенка - любой щенок должен быть ЛЮБИМЫМ, чтобы он вырос счастливым, с нормальной психикой и характером.

Да ведь я не об этом... У меня тоже все щенки были любимыми и до сих пор, слава богу, не теряются из виду (количество позволяет ) Но я все равно старалась не привязаться, а иначе как расставаться потом... Вот с последним, подзадержавшимся до полугода, и не смогли расстаться, хотя потом возникали варианты ... а не смогли....

 Отправлено: 03.11.12 18:14. Заголовок: Рузеля пишет: отдав..

Рузеля пишет:

цитата:

отдавать уже кастрированных животных

А кастрация в раннем возрасте, до полового созревания, вообще чревата проблемами. Если уж аппендикс оказался не таким уж и ненужным органом, как когда-то казалось.... а ведь ведь было время, когда пытались его удалять профилактически, в младенчестве... Просто наши питомцы, к сожалению, живут не столь долго, чтобы в полной мере ощутить последствия подобных "процедур".
А по теме, с согласна с теми, кто считает, что на сегодняшний день выставки в большей степени ШОУ. Только очень жалко, что при этом очень мало делается для того, чтобы это шоу было интересно не только участникам (даже не столько), но и зрителям, в том числе и довольно далеким от "темы". В моем понимании выставки должны способствовать развитию толерантности в обществе к собакам, собаколюбам и собаковладельцам. Особенно сейчас...

 Отправлено: 03.11.12 18:51. Заголовок: filin пишет: очень ..

filin пишет:

цитата:

очень жалко, что при этом очень мало делается для того, чтобы это шоу было интересно не только участникам (даже не столько), но и зрителям, в том числе и довольно далеким от "темы". В моем понимании выставки должны способствовать развитию толерантности в обществе к собакам, собаколюбам и собаковладельцам. Особенно сейчас...

+100!

позволю себе высказаться про первый день России (сегодня) , т.е. про интернет-трансляцию и ее отличия от импортных аналогов.
1. ведущий работал абсолютно постным голосом. да, он объявлял имена экспертов; да, объявлял победителя и призеров. НО! мог бы для оживления, для шоушности и насыщенности инет-трансляции перечислять породы, выходившие в бестах групп, называть количество участников в бестах классов, в конкурсе питомников мог бы названия питомников сказать или хотя бы регион (если уж название - это реклама, о город - почему бы и нет?! это ведь Россия - так представь людям очаги кинологической культуры!)
2. ведущий крайне нелюбезно указывал экспонентам на выход из ринга, который был не там же, где и вход. и он это делал с таким удовольствием, с которым надо было бы приветствовать и представлять экспонентов. я уже не говорю о том, что все время звучали фразочки с потерянными словами - потому что очень старался повитиеватее завернуть в те редкие моменты, когда на него снисходило вдохновение. пример: " вот и подходит первый день выставки" (пропало " к концу"). Иногда , долго помолчав, он извергал манерный комментарий типа "и вот даже непонятно - кто с кем бежит" (это было сказано на бестах, когда по просьбе эксперта приятный седой мужчина бежал с кане корсо, если не ошибаюсь). будь это живой не умолкающий репортаж - я бы не обратила внимания - мало ли какие экспрессивные перлы выдают комментаторы на олимпийских игра и т.д. Но тут - это было просто дурацко! капризный уставший мелкий бес босс просто давал указания : пройдите к призам от спонсоров, у прессы есть 15 секунд на съемку - как попка он это повторял и повторял стописятраз! ну даже если и приходится повторять - ну можно жу делать это приветливо и без подколов типа "уважаемый эксперт сделал свой выбор, ну, а выход вы сами знаете где"
3. судя по техническому обеспечению и коммутации звука, можно было бы более развернутые комментарии давать не в зал , а только для интернет-зрителей, чтоб уж не мешать громкой озвучкой уважаемым экспертам, если это, например, их напрягает... ( звук в и-нет был взять не из зала, а непосредственно с пульта, т.е. в инет был заведен только микрофон ведущего и музыкальный фон, за что реальное мерси организаторам!) короче, шоу без комментариев действительно увлеченного комментатора - это не шоу.
все. высказалась, полегчало

 Отправлено: 04.11.12 11:37. Заголовок: Я в кинологической т..

Я в кинологической тусне с детства.
Моя первая выставка собак - это была выставка охотничьих собак от охотобщества. Я туда попала с соседями по дому, которые держали и разводили западно-сибирских лаек. Серьёзные были заводчики и охотники. Впечатлений, конечно, было масса.
чуть позже я пришла в ДОССАФ, встала на очередь на щенка добермана, и .... всё .... пропала для нормального общества!
Ходила на все выставки, представляла и себя со своим будущим щенком там же .... Вот так, вспоминая, не было мысли побеждать, но было горячее желание учавствовать. Потом были собаки, выставки, победы, проигрыши, курсы кинологов, стажировки и ринги, ринги, ринги ...., собаки, собаки, собаки (и все чужие, а свои ... смирно лежали в ринге под столом и наблюдали): стезя эксперта ....
Потом я стала заводчиком. И мне как-то стало уже неинтересно судить чужих собак, но появился интерес к выставлению, скажем так, своих.
Собаки у меня всегда были достойные выставок, ну а недостойные .... просто были рядом, за компанию, но таких у меня было (и есть) мало.
Изначально выставки мною воспринимались:
а - как Праздник
б - как племенное мероприятие

Сейчас? Трудно сказать однозначно.
Ну для получения племенной оценки - это однозначно. А вот остальные ... бонусы. Да, безусловно, это очень приятно, это бодрит, это азарт и адреналин. Достойному сопернику при грамотном эксперте вообще проигрывать не обидно, а наоборот .... как-то весело даже. А вот когда и эксперт в Х ни бум-бум, и соперники .... не айс .... вот тогда откровенно обидно и вызывает недоумение. Ну да ладно ...
К вопросу, зачем?
Праздником для меня это так и осталось, племенным мероприятием - нет, и ещё ... долг перед моим Заводчиком. Пусть выставок мизер, но мои Заводчики доверились мне, и я не имею права их подвести.
Тусоваться особо мне там не с кем, из всех бозятников - 4 человека. Собаки тоже ... всё те же. Остальные .... сами понимаете, у них другие интересы. Вот выставляя в этом году Грато, я сама себе ответила на "зачем" (он у меня в прошлом году закрыл ЧР) - для рекламы, чтоб люди видели греев. Ну Луи и Ярику мы просто открыли выставочную карьеру, если бы не они, то повезла бы Пеппи, чтоб люди видели уиппетов, а РПБ у нас и без меня есть, поэтому Барина я не вожу по выставкам (он пет, но с жутким характером). Вот где-то так .... В этом году в БиСы мы не попали ни разу, точнее попали в юниорские БиСы, но ... увы.
Обидно? Обидно. Но обидно потому, что .... проиграли не лучшим собакам. Но обидно как-то .... не знаю, как выразить ... философски, что ли? С добавлением "ну и ладно". Может потому, что у Грато уже всё есть, а у Луи и Ярика только начинается, и они ещё "сыроваты" для БиСов? Скорее всего так.
В следующем году я продолжу карьеру Луи и Ярика, для рекламы повезу кого-нибудь из греев, постараюсь уиппетят подтянуть, чтоб и им открыть путь. Вот где-то так ... И, знаете, где-то моя позиция оправдывается ... На выставке многие подходят к нам, спрашивают про греев, уиппетов, а по-общавшись с Грато, остаются в полном обалдении от его харизмы, т.ч. всё не зря ...
Получается, что амбиций-то у меня не особо-то и много.

 Отправлено: 04.11.12 12:39. Заголовок: А Ярик - это Лель?..

А Ярик - это Лель?

 Отправлено: 04.11.12 13:06. Заголовок: Ярик это РПБ, а Лель..

Ярик это РПБ, а Лель это молодой грей если я правильно помню

 Отправлено: 04.11.12 13:16. Заголовок: Рузеля пишет: так т..

Рузеля пишет:

цитата:

так тема, вроде бы, о выставках, а не о засильи середнячковых пометов-петов.

ну значит я не правильно тему назвала
выставки всегда были племенным мероприятием, и сейчас в принципе являются тем же, опускаем слова про все минусы и подводные камни сегодняшних дней.
А раз племенное мероприятие, то значит и разведение не возможно без выставок. По сути выставки-это показ результатов разведения.

мне неинтересно кто какие эмоции получает от выставок, хочется услышать обширнее мнение.