Отправлено: 30.10.12 20:46. Заголовок: Что для нас выставки?

порассуждаем, раз назрела такая тема
что для вас такое выставка собаки?

здоровые амбиции или....

 Отправлено: 01.11.12 17:34. Заголовок: Сразу оговорюсь, нич..

Сразу оговорюсь, ничего личного, я многих собак не видела, и не всех знаю по никам...просто наглядный пример,чтобы пояснить мне ,глупой, логику...
Mu-Shu пишет:

цитата:

.Когда брала собаку руководствовалась именно этими параметрами.

ТЕ вы осознано брали собаку попроще (по-дешевле?!) для души?
Потом вас одолела зависть к победам родственникам (которые возможно продавались по-дороже для выставочных целей) и вы решили ,что Ваша диванная собака ничуть не хуже...А потом еще повяжиетесь и детей будете продавать как от чемпионских чемпионов?!

Почему кто-то должен ломать голову, искать, отбирать, в конце концов нести большие финансовые затраты и терять свое время для улучшения породы, для завоза-приливание новых кровей,что бы в будущем было с чем работать, а кто-то, с хотелкой в попе, решил просто ощутить себя звездой с посредственной собакой(которую изначально приобреталась как ПЭТ и о выставках речь не было) , а потом не думая повязаться для того ,чтобы общество имело больше выбор в "средненьких" щенках.
Поймите, что средние щенки рождаются даже у очень породных животных (крови не очень легли, зубы не вылезли, яйца потеряли, да просто щенок не устраивает заводчка по каким-либо критериям), адекватный заводчик продаст(не дорого совсем) или отдаст таких собак на диван в любящую семью, предварительно заключив договор,что собака останется на диване и замуж/женится никогда не будет. А лучше еще кастрировать и стерилизовать их все таки по договору, но тут вдруг собака звезда спорта...а там без яиц НЕЗЯ=))
Вообще РКФ давно пора разработать выставки для амбициозных владельцев у кого суки-кобели кастрированы, вреда они породе не нанесут, зато владельцы насладятся победами-подарками...я , черт возьми, даже не знаю,чем они руководствуются в этом случаи. Опять же стимул приобрести более ПОРОДНОЕ животное со временем.

цитата:

А так как я хоть и учусь, но пока мало понимаю в породе, читая в описании что мы "великолепны"- встает вопрос, вдруг мы не ПЭТ-класса а вовсе даже звезды. Мне кажется, еслиб судьи писали конкретные описания, у таких дилетантов как я после первой же выставки отпало бы всякое желание выставляться дальше.

Те вы предпочтете прислушаться к мнению "дяди-тети" которые не очень-то разбираются в породе и вообще видите первый и последний раз, и полностью проигнорировать мнение более опытных заводчиков ?!Наверное в этот момент будет думаться "они просто завидуют", "конкуренции боятся" , нам дядька сказал ,что мы породные и великопные-значит это так.

Практика показывает,что все мы были зелеными, это нормально, но кто-то снимает розовые очки и осознают,что ошибался, а кто-то даже не задумывается над этим и продолжает искренне верить ,что они супер пупер, а остальные просто завидуют.

 Отправлено: 01.11.12 17:49. Заголовок: А еще, в тему выстав..

А еще, в тему выставок все таки...Эта чистая лотерея и никогда нельзя отбрасывать человеческий фактор, он к сожалению был, есть и будет.
Воспринимать описания экспертов(особенно с сас выставок) и искренне верить,что собака Великолепна-да-ну-бросьте,задача эксперта найти ДОСТОИНСТВА, а задача заводчика найти недостатки. Единицы экспертов напишут ВСЕ недостатки собаки, по одной просто причине-его сразу заклюют, если не ошибаюсь ,если в описание указано больше 2 -3 недостатков, то оценку они обязаны снизить...снизят оценку-люди будут недовольны-под этого эксперта никто не пойдет в дальнейшем-человек потеряет заработок-кушать всем хочется, поэтому работу терять не хочется-приходится быть добрым. Алгоритм вроде понятен.
Ну и нельзя за 2 минуты реально понять все недостатки и достоинства собак, поэтому монопородные выставки, с экспертом-борзятником,проводимые отдельным днем-это низкий поклон организаторам.Но тут выходят самые смелые

И вообще ,почему в России монки и националки собирают так мало собак?! И почему организаторы не всегда стараются сделать этот день особенным, как некоторые другие породные клубы...я всегда восхищалась монками у корги, и не важно где это происходит, всегда на очень высоком уровне. С конкурсами(костюмы, таланты и всякие другие веселушки), с чаепитием и временем для общения с экспертом-породником.
Москва-Питер не Сахалин, уж можно было бы собраться-напрячься и всем дружно, закусив языки, организовать подобное мероприятие раз в год.

 Отправлено: 01.11.12 18:00. Заголовок: Kato я собаку вязат..

Kato

я собаку вязать не собираюсь. Но и стерилизовать тоже.

в Екб монки приличные, с конкурсами, шикарными призами..

 Отправлено: 01.11.12 18:03. Заголовок: Что-то меня прорвало..

Что-то меня прорвало, извините.
На этом откланяюсь, впереди дорога и Нордик Виннер.
Мы тоже амбициозные , но осознаем свои шансы(против шведов и Финов не попрешь)...в этот раз мне просто приспичило, потому что НИКОГДА не была на Nordic Winner.
Хотя Хернинг навещала на ЧМ в Дании...воспоминания свежи, супер организация, но в 5 часов все лавочки-рестораны закрывались и я 5 дней была на голодной диете тк не успевала к закрытию, а на выставке не до этого.
Но это так -отступление и лирика. Этим и хороши выставки-всегда есть, что вспомнить, плохое как правило быстро забывается, а хорошее хранится долго

 Отправлено: 01.11.12 18:06. Заголовок: Да, кстати. Видела я..

Да, кстати.
Видела я монку корги в Екб.
С конкурсами и ты ды.
Ринг задержался часа на 2, жара, в помещении духотища...
И когда начался очередной конкурс "на самую пушистую попу" - ожидающие за рингом просто взвыли....

Общая задержка составила часа 3,5. А перед бестами еще проводили "Фестиваль борзых"... Если б взглядом можно было б дырки крутить, то все участвующие в этом красивом действе, были бы на дуршлаги похожи.

 Отправлено: 01.11.12 18:07. Заголовок: Рузеля Но ты и соба..

Рузеля
Но ты и собаку приобретала с определенными целями, а не по-дешевле "на диван"...не правда ли?

 Отправлено: 01.11.12 18:47. Заголовок: вот даже заходить бо..

вот даже заходить больше в эту темку не хочется - я понимаю распри и козни в породах , где цена собак зашкаливает, я понимаю, где количество собак в породных рингх на регионалках не меньше десятка, но у нас ....а какой грамотной профессиональной работе идет речь если на породном форуме один негатив...

 Отправлено: 01.11.12 18:59. Заголовок: Kato ну да. Цена был..

Kato ну да. Цена была для меня не главным. Хотя, если б запросили... 50, я была бы вынуждена отказаться.
45000 было моей психологической планкой стоимости первой собаки.

а у кого-то 10 000. У моей мамы, например, вообще 500.
Она до сих пор в шоке, что я собаку купила "аж за 5 тыщ"

Таша что негативного?
Вопрос перепроизводства среднего уровня собак во всех породах. Не только в уиппетах.

Ну вот почитайте, например http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=32053

Особенно удручающа ситуация в служебных породах. Если у уиппетов пока всего лишь вопрос экстерьера, то там все сложнее и хуже.

 Отправлено: 01.11.12 19:25. Заголовок: Таша пишет: если н..

Таша пишет:

цитата:

если на породном форуме один негатив...

Это не негатив, а взгляд на реальное состояние породы. Думаете мало у нас "заводчиков", которые хотят повязать собаку "для здоровья" (меня от этой формулировки просто уже колотит) и, чтобы не тратится вяжут с кобелем из соседнего дома, который, в принципе, похож на уиппета. Что получается от такой вязки, думаю, сами поймете. Щенков продают за копейки, вот вам и перепроизводство очень средненьких щенков. Это наша реальность, и ничего с этим не поделаешь. Слава Богу, что у нас это не приняло такие масштабы, как в йорках, чихах, лабрах - там вообще кошмар. Про служебников я вообще молчу: овчарка, падающая в обморок при звуке упавшей крышки кастрюли еще не самое страшное.....

 Отправлено: 01.11.12 19:57. Заголовок: Таша пишет: вот даж..

Таша пишет:

цитата:

вот даже заходить больше в эту темку не хочется - я понимаю распри и козни в породах , где цена собак зашкаливает, я понимаю, где количество собак в породных рингх на регионалках не меньше десятка, но у нас ....а какой грамотной профессиональной работе идет речь если на породном форуме один негатив...

а по-моему нет негатива
мне вот очень интересно мнение заводчиков
я читаю комментарии и мнение с удовольствием

 Отправлено: 01.11.12 20:22. Заголовок: ух ты, темка делаетс..

ух ты, темка делается популярной )

Я вот еще что думаю - вы вот пишете, что владельцы петов завидуют и поэтому тоже идут на выставки... но есть и у заводчиков зависть )) Что я, мол, деньги трачу, пару подбираю, вожу собак на всякие Евро, Миры, спецухи, и т.д., а щенков берут у тех, кто предлагает подешевле от собак пет-класса... потому заводчики и пытаются искоренить таких разведенцев - чтоб брали щенков у них. А на самом деле, ну не будет человек, которому нужен пет, покупать щенка в именитом питомнике, потому как "зачем переплачивать" - это менталитет такой ) Даже если "переплата" не такая уж огромная. Это как есть прилично зарабатывающие люди, но при этом одеваются исключительно "на рынке" - ну вот такая позиция и все тут! Хотя могли бы себе финансово позволить покупать одежду в бутике... вот так и здесь.

 Отправлено: 01.11.12 21:10. Заголовок: а мне вот интересно ..

а мне вот интересно
большинство щенков разбираются еще в юном, так скажем, "младенчестве", некоторые еще глазки не открыли.. а уже забронированы или даже выкуплены

как в таком возрасте можно определить - шоу класса щенок или нет? уверена, что и заводчики не всегда могут точно сказать каким вырастит щенок
и покупая "младенца" хозяин уверен, что он берет щенка шоу-класса, а значит уже заранее планирует выводить собаку в свет, а возможно и вязать

 Отправлено: 01.11.12 21:23. Заголовок: natka никак не можно..

natka никак не можно.

Кому надо гарантии - ждут полной смены зубов.
Если берешь собаку во младенчестве, то риски все на себя. Можно (и нужно) договор заключать, где прописано, за что заводчик берет на себя ответственность (зубы/яйца). И в какой мере: замена щенка, возмещение разницы между стоимостью пета и непета, или, например, заводчик щенка забирает и возвращает...какую-то определенную часть стоимости.

 Отправлено: 01.11.12 21:32. Заголовок: Sidewinder пишет: п..

Sidewinder пишет:

цитата:

предлагает подешевле от собак пет-класса... потому заводчики и пытаются искоренить таких разведенцев - чтоб брали щенков у них.

а почему нужно приветствовать разведение пет-класса? Я вот не понимаю этого, порода малочисленна, так сказать начинается почти с нуля в России, так зачем её сразу изначально загаживать...
беспорно, что ниша собак пет-класса была, есть и будет, но по разговору в этой теме, да и по "прогрессу" в породе (сколько уже существует наш форум) количество ТАКИХ собак увеличивается, а экстерьерных уменьшается. А мы будем радоваться?

конечно возникает желание искоренить таких заводчиков...

 Отправлено: 01.11.12 21:36. Заголовок: Путь разведенца: 1...

Путь разведенца:

1. Он имеет пользовательную собаку: "для дома, для души".
2. Он имеет улучшенную собаку, но еще не достаточно хорошую для участия в выставках и разведении.
3. Он приобретает свою первую настоящую собаку, действительно перспективную.

НЕКОТОРЫЕ так никогда и не выходят из 2-ой стадии.

и это не я придумала, а авторитетный заводчик.

 Отправлено: 01.11.12 21:59. Заголовок: Рузеля пишет: Ну во..

Рузеля пишет:

цитата:

Ну вот в Челябинске история была. Взяли суку из приюта, истощенную. Восстановили ей доки. Повязали. Щенки сидели...месяцев до 7-8, благо мало их было

Рузеля таких примеров в каждом городе можно насчитать, в Самаре были случаи уиппеты на помойке жили, в будке на цепи. А потому что люди решили поиграть в щеночков (у Маляренко же продаются .. а мы чем хуже) и в итоге распихивали а бы куда,
в Ульяновске помет сидел долго, следом повязали сестру, хотя второго владельца я отговаривала, советуя помочь тем у кого щенки засиделись. Потом видела вторых, продающих изрядно подросших щенков на одной из выставок.
В Пензе был случай на рынке щенков чуть ли не раздавали за 1 т.р.
Это хорошо??? Какая ЭТО ниша?
Я еще не упомянула про Екатуринбург, где пометов в год будет больше чем в Москве и Питере вместе взятых.

Такое хаотичное разведение пет-класса приводит к ухудшению, а хуже к закреплению, не только экстерьерных недостатков, но еще и плохой психики и характера.
А один из главных показателей в разведении, которое должно стоять на первом месте -это психика и характер, дабы мы живем с этими собаками годы.

 Отправлено: 01.11.12 22:04. Заголовок: отличная тема. Я на ..

отличная тема. Я на выставки хожу 1. из любопытства, 2. из необходимости, 3. теперь есть кого показывать.
А вообще, прочитав быстренько всю эту тему, уяснила для себя одно: все вы, девушки, считаете, что вы не производите пет-собак. И все ваши щенки исключительно шоу-класса, чудо, как хороши, а пет-щенков производит кто-то другой. Родители шоу, с хорошей родословной, не обязятельно дадут таких же звезд. В селекции считается, что если один щенок, теленок, поросенок.... из помета лучше родителей, то это удача. А остальные - генетический материал, которым тоже можно воспользоваться. Если в племенной работе питомника-заводчика не будет неудач, то как понять, что вот этот помет - истинная удача? только потому, что в соседнем питомнике щенки попятнистее? помордастее? выигрывают на выставках? вы все сами неоднократно здесь сказали, что это сплошной субъективизм. Мы все производим петов, в разных количествах, даже, если выдаем их за шоу, или откровенно думаем, что они шоу, несмотря на недостатки в экстерьере, а некоторых хорошим хендлингом делаем шоу. И хоть РКФия вынесла какой-то очередной циркуляр о том, что сейчас судья, дающий титулы, будет в ответе за то, что он вытворил, ситуация навряд ли исправится. Выставки РКФ давно перестали быть племенным мероприятием!
Но ходить на них познавательно, опять же можно посплетничать, повозмущаться, покричать от счастья, удивиться в 1548 раз.
Ничего себе петицию накатала, как студентам на лекции

 Отправлено: 01.11.12 22:07. Заголовок: ну просто любите вы ..

ну просто любите вы своих собак, купленных КАК домашних питомцев!
не надо заниматься тем о чём не имеете представления,
мы то не один год в своей породе и то терпим фиаско от продуманных в бессонных ночах вязках, уже как Менделееву сняться переплетения родословных в голове.

А выставки стали просто сбором денег, суетой и полной неразберихой для тех кто не вертелся на этой кухне изначально.
Так может просто посещать их в качестве смотрящих и болеющих?
И выставляться на специализированных моно выставках,если так сильно желание узнать правду о своем питомце.

 Отправлено: 01.11.12 22:11. Заголовок: Tatyana пишет: все ..

Tatyana пишет:

цитата:

все вы, девушки, считаете, что вы не производите пет-собак. И все ваши щенки исключительно шоу-класса, чудо, как хороши, а пет-щенков производит кто-то другой.

Вот именно.. и я о том же... в любом питомнике достаточно щенков для души, в каждом помете есть более перпективные и менее перпективные.

 Отправлено: 01.11.12 22:12. Заголовок: Intriga пишет: Я ещ..

Intriga пишет:

цитата:

Я еще не упомянула про Екатуринбург, где пометов в год будет больше чем в Москве и Питере вместе взятых.

очень много у нас их.
в нашем обществе их бывает от силы 2 в год, обычно 1, иногда не бывает вообще. щенки, производимые в обществе охотников рождаются в первую очередь для охотников, иногда продаются на сторону. Так случилось с моим Б-пометом от Феи. Они все, кроме одной девушки у охотников, которые правда все никак до полей добраться не могут Такая же ситуация и с другими пометами. Активно разослали мы только первых щенков от Айса.в городе из 5 осталось только 2. Ой, я как будто оправдывалась. В общем пора спать. В субботу в поля, выставки будут зимой, когда нечем заняться.